Провокация в Азовском море.

[VladDod]

Запад и Порошенко требуют от Путина конкретного шага: отпустить моряков.

Я извиняюсь, ... а капитана российского Норда, уже отпустили? ... не следил за новостями.

[ie]

Ультимативное требование "отпустите - тогда и встретимся" не имеет с переговорами ничего общего. Это не приглашение к переговорам, а шантаж, вымогательство, рэкет. Когда другая сторона выдвигает заведомо невыполнимое предварительное условие для переговоров, то предельно ясно, кто в них не заинтересован. И тем более в данном случае, когда другая сторона совершила заранее спланированную провокацию как раз с этой целью - сорвать встречу. Тут все шито белыми нитками, к гадалке не надо ходить.

я думаю ларчик открывается просто.

встреча таких людей как Т и П готовится зарание.
какие-то переговоры договоренности должны быть обознаечены,
ну чтобы потом преподнести это как какое-то общее решение или прорыв в отношениях может быть.
советники-помошники-чиновники уже обо всем договорились (или НЕ договорились)
поэтому решили не встречаться (ну или Т так решил, что неважно)
просто воспользоволись поводом, если б небыло моряков вспомнили бы скрипалей
или там MH-17.... эти несчастные моряки никому не интиресны, эт понятно.

[ie]

Запад и Порошенко требуют от Путина конкретного шага: отпустить моряков.

Я извиняюсь, ... а капитана российского Норда, уже отпустили? ... не следил за новостями.

помоему нет. ну вот и обменяют морячков.

[thinker]

-- послать десяток украинцев в логово наитемнейшего
-- наитемнейший украинцей не сьел на завтрак,
а всего-лишь задержал за нарушение границы.
естественно, рано или поздно их отпустят/обменяют. кому они нужны?

Так обменивай! Где-же твои условия? Кого ты хочешь конкретно обменять на кого? Где твои предложения для Порошенко? Обменивай здесь и сейчас, когда конфликт, и тебя просят, а не потом, через 10 лет отсидки, как отпустили Ходорковского. Хороша ложка к обеду. Говорить "рано или поздно их отпустят", это ни о чём.

[lxf]

Их судьбу так же может определить один человек в кремле, одним росчерком пера. Тем более, его об этом просят другие ведущие страны партнёры.

Ну тогда и судьбу россиян сидящих в американских тюрьмах опеределяет один человек. Самое время увязать одних с другими и совершить равноценный обмен.

[ie]

Так обменивай!

а куда спешить? это у пети горит... выборы на носу.
путену спешить некуда.

Где-же твои условия?
Обменивай здесь и сейчас, когда конфликт

эт что за истерика такая?

и тебя просят

вот это надо зафиксировать.
тоесть если вам что-то нужно, надо ВЕЖЛИВО просить. (так меня мама в дестве учила)

а не потом, через 10 лет отсидки, как отпустили Ходорковского.

вор должен сидеть в тюрьме!

[VladDod]

Запад и Порошенко требуют от Путина конкретного шага: отпустить моряков.

Я извиняюсь, ... а капитана российского Норда, уже отпустили? ... не следил за новостями.

помоему нет. ну вот и обменяют морячков.

ага. одного поменять, остальных - про запас оставить. Мало ли хохлы еще кого прихватят ненароком.

[VladDod]

Где твои предложения для Порошенко?

я угораю. уважаемый, вы забыли. что порошенко находится в состоянии войны. о каких "предложениях" к врагу идет речь?

[thinker]

Отменил встречу потому что моряки пока не отпущены. Отпустят - тогда, возможно, и встреча будет.

В любых переговорах и конфликтах каждая сторона выставляет свои условия и обсуждает их - "вы нам деньги, мы вам стулья". Только так, конструктивно, можно о чём-то договориться и разрешить конфликт без войны. Не так ли? Вот Запад и Порошенко требуют от Путина конкретного шага: отпустить моряков. А вот чего требует Путин - никто не знает. Только оправдания и быдания: - "Это они, а не мы, наши законы нарушены, провокация с их стороны, а мы, белые пушистые, ничего не нарушали". То есть, противостояние. Ничего больше. Где тут попытка договариваться? Этот конфликт не разрешим по определению из-за не заинтересованности одной из сторон. Вы не находите?

Нахожу. Вопрос только в том - кто не заинтересован?

Ультимативное требование "отпустите - тогда и встретимся" не имеет с переговорами ничего общего. Это не приглашение к переговорам, а шантаж, вымогательство, рэкет, обычные инструменты гегемона, раз нельзя сразу послать томагавки как средство принуждения к демократии. Когда другая сторона выдвигает заведомо невыполнимое предварительное условие для переговоров, то предельно ясно, кто в них не заинтересован. И тем более в данном случае, когда другая сторона совершила заранее спланированную провокацию как раз с этой целью - сорвать встречу. Тут все шито белыми нитками, к гадалке не надо ходить.

Отпустить каких-то моряков, которые мирно плыли из одного своего порта в другой, но попались в проливе - это невыполнимое условие? или рэкет? Я плакал.

Отпустить моряков не хочешь? ОК, тогда выдвигай свои условия. Озвуч чего же ты хочешь от Запада и от Порошенко конкретно. Где твои предложения, условия? Замечу, что они могут быть только в случае, если ты действительно заинтересован в разруливании конфликта. А если нет, то будет быдание на пустом месте, типа "Тут все шито белыми нитками". Об чем тут тогда говорить с тобой в Буенос Аеросе?

[thinker]

Где твои предложения для Порошенко?

я угораю. уважаемый, вы забыли. что порошенко находится в состоянии войны. о каких "предложениях" к врагу идет речь?

Только на словах он находится "в состоянии войны". В реале - бизнес, торги, предвыборная компания и ничего больше. Его конфеты вон до сих пор в Симферополе продают . И таки покупают их россияне! А вы тут про какую-то войну нам говорите. Нужно отделять предвыборный звон "о войне" и реальное положение дел.

Россия вон завезла С-400 к украинской границе в Крыму. Тоже хороший звон "о войне" создает. Или вы думаете, что это было сделано чтобы украиских моряков расстреливать?

[NYgal]

С400 - это круто! Теперь будет чем отражать новые провокации украинских моряков.

так от "сил добра" всего можно ожидать.

И вы всё ещё в их логове живёте? Не страшно за себя и за семью?

Ever heard about the eye of the storm?

[Vоvan]

Мне вот интересно, почему на проблемы нарушителей (или не) границы должны как то влиять президенты? Им больше делать нечего выяснять кто куда и зачем заплыл? Есть правила, суды и прочее - пусть разбираются. Пока разбираются имеют полное право держать за решеткой.

--
В.

[thinker]

Их судьбу так же может определить один человек в кремле, одним росчерком пера. Тем более, его об этом просят другие ведущие страны партнёры.

Ну тогда и судьбу россиян сидящих в американских тюрьмах опеределяет один человек. Самое время увязать одних с другими и совершить равноценный обмен.

Ну так, давай, предлагай, меняй, действуй!
Ничего подобного мы от Путина не видим.

[alex67]

Отпустить каких-то моряков, которые мирно плыли из одного своего порта в другой, но попались в проливе - это невыполнимое условие? или рэкет? Я плакал.

Отпустить моряков не хочешь? ОК, тогда выдвигай свои условия. Озвуч чего же ты хочешь от Запада и от Порошенко конкретно. Где твои предложения, условия? Замечу, что они могут быть только в случае, если ты действительно заинтересован в разруливании конфликта. А если нет, то будет быдание на пустом месте, типа "Тут все шито белыми нитками". Об чем тут тогда говорить с тобой в Буенос Аеросе?

Я запутался. Вы же сами писали, что Путин "не прогнется", а теперь удивляетесь, что это невыполнимое условие?

Путин никогда не выдвигает предварительных условий, так как прекрасно знает, что после этого переговоры закончатся, не начавшись. Знает это и другая сторона, потому и выдвигает, так как в переговорах не заинтересована.

Порадовал рассказ о мирных военных моряках, которые в спорных водах мирно плыли на бронированых катерах с полным боекомплектом, расчехлили пушку и направили ее в сторону злобных русских. Интересная трактовка событий.

Смайлики - это последнее средство, когда нечего сказать по существу. Не рано ли вы на них перешли?

[thinker]

Так обменивай!

а куда спешить? это у пети горит... выборы на носу.
путену спешить некуда.

Бездействие Путина мы и наблюдаем. Как будто оно идет на пользу России. И как будто это путь к переговорам и разруливанию данного конфликта - о чём и шла речь выше (если вы не заметили). Хочешь разруливать - разруливай. Не хочешь? Тогда и не говори, что ты в этом якобы заинтересован. Скажи прямо - я хочу противостояния и быдания с Украиной и с Западом ВЕЧНО.

[alex67]

Так обменивай! Где-же твои условия? Кого ты хочешь конкретно обменять на кого? Где твои предложения для Порошенко? Обменивай здесь и сейчас, когда конфликт, и тебя просят, а не потом, через 10 лет отсидки, как отпустили Ходорковского. Хороша ложка к обеду. Говорить "рано или поздно их отпустят", это ни о чём.

У Путина навалом украинцев, кого можно обменять, счет уже и так идет на десятки, начиная с Сенцова. Ну, добавили еще пару дюжин, ноу биг дил. И истерика на западе тоже не в диковину, одной больше, одной меньше, кто их там считает. Не будет никого никуда Путин обменивать, посадят морячков как миленьких, пусть остынут, подумают на нарах о своем поведении. А то уж больно просто получится - нашкодили, попались, обменялись. Не будет так, не надейтесь.

[thinker]

Порадовал рассказ о мирных военных моряках, которые в спорных водах мирно плыли на бронированых катерах с полным боекомплектом, расчехлили пушку и направили ее в сторону злобных русских. Интересная трактовка событий.

А на военных катерах не должно быть пушек и снарядов по вашему.

[Next]

Отменил встречу потому что моряки пока не отпущены. Отпустят - тогда, возможно, и встреча будет.

В любых переговорах и конфликтах каждая сторона выставляет свои условия и обсуждает их - "вы нам деньги, мы вам стулья". Только так, конструктивно, можно о чём-то договориться и разрешить конфликт без войны. Не так ли? Вот Запад и Порошенко требуют от Путина конкретного шага: отпустить моряков. А вот чего требует Путин - никто не знает. Только оправдания и быдания: - "Это они, а не мы, наши законы нарушены, провокация с их стороны, а мы, белые пушистые, ничего не нарушали". То есть, противостояние. Ничего больше. Где тут попытка договариваться? Этот конфликт не разрешим по определению из-за не заинтересованности одной из сторон. Вы не находите?

Нахожу. Вопрос только в том - кто не заинтересован?

Ультимативное требование "отпустите - тогда и встретимся" не имеет с переговорами ничего общего. Это не приглашение к переговорам, а шантаж, вымогательство, рэкет, обычные инструменты гегемона, раз нельзя сразу послать томагавки как средство принуждения к демократии. Когда другая сторона выдвигает заведомо невыполнимое предварительное условие для переговоров, то предельно ясно, кто в них не заинтересован. И тем более в данном случае, когда другая сторона совершила заранее спланированную провокацию как раз с этой целью - сорвать встречу. Тут все шито белыми нитками, к гадалке не надо ходить.

Отпустить каких-то моряков, которые мирно плыли из одного своего порта в другой, но попались в проливе - это невыполнимое условие? или рэкет? Я плакал.

Отпустить моряков не хочешь? ОК, тогда выдвигай свои условия. Озвуч чего же ты хочешь от Запада и от Порошенко конкретно. Где твои предложения, условия? Замечу, что они могут быть только в случае, если ты действительно заинтересован в разруливании конфликта. А если нет, то будет быдание на пустом месте, типа "Тут все шито белыми нитками". Об чем тут тогда говорить с тобой в Буенос Аеросе?

Отпустить каких-то чуваков, которые шли по твоему участку земли с винтовками наперевес, целились в тебя, зубоскалились и всячески тебя провоцировали, а ты их потом скрутил и вызвал копов, которые этих товарищей посадили в кутузку?

[alex67]

А на военных катерах не должно быть пушек и снарядов по вашему.

Это не первые украинские военные катера, проходящие через пролив. На тех тоже были пушки, но они их не расчехляли и в сторону российских катеров не направляли, поэтому спокойно проходили, куда им надобно. А если достал оружие и направил его в сторону вооруженных правоохранителей - ну, так и не обижайся. Скажи спасибо, что вообще пустое место, масляное пятно на воде от тебя не оставили, хотя могли бы запросто.

[thinker]

Так обменивай! Где-же твои условия? Кого ты хочешь конкретно обменять на кого? Где твои предложения для Порошенко? Обменивай здесь и сейчас, когда конфликт, и тебя просят, а не потом, через 10 лет отсидки, как отпустили Ходорковского. Хороша ложка к обеду. Говорить "рано или поздно их отпустят", это ни о чём.

У Путина навалом украинцев, кого можно обменять, счет уже и так идет на десятки, начиная с Сенцова. Ну, добавили еще пару дюжин, ноу биг дил. И истерика на западе тоже не в диковину, одной больше, одной меньше, кто их там считает. Не будет никого никуда Путин обменивать, посадят морячков как миленьких, пусть остынут, подумают на нарах о своем поведении. А то уж больно просто получится - нашкодили, попались, обменялись. Не будет так, не надейтесь.

Ну да, мы не ищем простых путей. Будем бодаться до последнего вздоха, а потом таки отпустим. Победим типа. А как интересно вы спросили выше, с кем можно договариваться в Украине? Оказывается, договариваться-то и некому. И не за что. Ведь нам хочется вовсе не договариваться, а чтобы "они подумали на нарах о своем поведении". Вот ведь как получается. Не правда ли?

[ie]

Хочешь разруливать - разруливай.

любое разруливание начинается с ПЕРЕГОВОРОВ.
точка.

не с ультиматомов, типа верните, сделайте, прыгните и т.д.
а с ПЕРЕГОВОРОВ. кагда серьезные люди садятся за стол и договариваются.
тоесть одна сторона говорит мы сдеалем вот это и вот это
вотрая сделает вот это и то.

иначе это получается игра в одни ворота.
такой футбол нам не нужен.

если одна из сторон не хочет разговаривать. это ее право,
но в тоже время эта сторона становиться в некотором роде респосибл.

[Kirpidonych]

Хочешь разруливать - разруливай.

любое разруливание начинается с ПЕРЕГОВОРОВ.
точка.

цель разрулить никто не ставит. противоречия накапливались годами. Я голосую что будет локальная война на подобие крымских в 19 веке.

[thinker]

Хочешь разруливать - разруливай.

любое разруливание начинается с ПЕРЕГОВОРОВ.
точка.

не с ультиматомов, типа верните, сделайте, прыгните и т.д.
а с ПЕРЕГОВОРОВ.

Ультима́тум (лат. ultimatum — доведённое до конца) — требование, связанное с
1) ограничением времени, данного на его исполнение,
2) а также с угрозой серьёзных последствий в случае его неисполнения.

В данном случае с просьбой вернуть моряков не было ни первого ни второго (пока, на официальном уровне). Так что, выбирайте слова тщательнее. Но если хочется сгущать краски и противостоять, то и "ультиматум" сойдет. Тогда нечего говорить о переговорах.

Пока это просьба/ призыв освободить. Конечно если Путин никак не ответит, то будет последущая реакция. Давление, и ... санкции. До ультиматума всё равно не дойдет. Даже санкции, если и будут, будут "мягкими", только в отношении конкретных людей и компаний, какие они все и были до этого.

[SergeyM800]

Русские опять не пришли на войну? (с)

Это 5!

[SergeyM800]

Повестка Путина - противостояние с Западом.

Нет не так! Повестка Запада - противостояние с Путиным. А повестка США - продажа сырья Германии и всем ее соседям и по американской цене !