Провокация в Азовском море.

[StrangerR]

Порадовал рассказ о мирных военных моряках, которые в спорных водах мирно плыли на бронированых катерах с полным боекомплектом, расчехлили пушку и направили ее в сторону злобных русских. Интересная трактовка событий.

А на военных катерах не должно быть пушек и снарядов по вашему.

При проходе чужими тер водами их положено зачехлять или держать в походном положении.

[SergeyM800]

В Венесуэле нефти тоже много, а толку от этого? Где же там америка? Когда же она захватит аргентину? А Ирак?

Ей не нужно никого захватывать, ей нужно обеспечить рынок сбыта собственной продукции, где при этом будет ее нефте или газодобыча не важно. Вы же сами сказали что расширяя НАТО расширяется рынок и возможность диктовать России свои условия поставки.

[StrangerR]

цель разрулить никто не ставит. противоречия накапливались годами. Я голосую что будет локальная война на подобие крымских в 19 веке.

кто с кем будет воевать?

Украину подтолкнут к войне с Россией. Наверно в 2019.

Воевал таракан с тапком, ага!

[SergeyM800]

Будет продаваться и после Путина. Дешевая или нет - это рынок решит.

Именно он и решил и до Путина и после. Т.е. политическая фигура уступает тут экономике. ЧТД. Экономика главная составляющая в геополитике. Политические вопли или военные мускулы лишь часть программы экономической прибыли. Мы в капитализме все еще живем или нет ?

[арлекино]

Раньше за ниточки президента Украины дёргала Москва, теперь Вашингтон. Если раньше обогащались российские компании, то теперь западные.

Принципиально ничего не поменялось, но вам обидно.

Если сравнивать уровень жизни тогда и сейчас, то обидно должно быть не нам, а украинцам. Сколько там лет Саакашвили обещал до возвращения уровня жизни 2013 года?

[ie]

Ультима́тум (лат. ultimatum — доведённое до конца) — требование, связанное с
1) ограничением времени, данного на его исполнение,
2) а также с угрозой серьёзных последствий в случае его неисполнения.

В данном случае с просьбой вернуть моряков не было ни первого ни второго (пока, на официальном уровне).

https://www.dictionary.com/browse/ultimatum

ultimatum

a final, uncompromising demand or set of terms issued by a party to a dispute, the rejection of which may lead to a severance of relations or to the use of force.
a final proposal or statement of conditions.

можно ли отказ от переговоров трактовать как "severance of relations" ? я думаю да.

[ie]

цель разрулить никто не ставит. противоречия накапливались годами. Я голосую что будет локальная война на подобие крымских в 19 веке.

кто с кем будет воевать?

на месте разберутся

зачем таки страсти на ночь глядя?

[арлекино]

Янтарь

Сотни перепачканных людей стоят по колено в мутной серо-бурой жиже, в которой плавают ветки деревьев и кустарников. В воздухе распространяется удушливый запах гари, рядом с промыслом припаркованы ржавые грузовики, списанная военная техника, автомобили с номерами всех регионов Украины и даже телеги с лошадьми. Люди монотонными движениями просеивают жижу сачками и внимательно всматриваются в комки оставшейся на дне сетки грязи…

Это не сцена из фильма «Безумный Макс» — так на северо-западе Украины выглядит один из многих янтарных «клондайков». Больше всего таких промыслов в Ровенской области, янтарь добывают также в соседних районах Житомирской и Волынской областей. Тут уже второй год фактически не действуют законы Украины, а местная власть срослась с организованной преступностью, контролирующей добычу. По разным оценкам, на Украине нелегально добывают от 120 до 300 тонн янтаря в год. Объем теневого рынка — 200-300 миллионов долларов. При этом государственное предприятие «Укрянтарь» находится в процессе банкротства, и весь доход уходит на счета криминальных структур и чиновников. Средний заработок рядового старателя — пять-шесть тысяч гривен (12-15 тысяч рублей) в месяц.

Журналистам удалось заснять один такой «клондайк» в селе Кухотская Воля с помощью квадрокоптера. На видео видно, что только в окрестностях одного населенного пункта добыча ведется на площади в десятки футбольных полей, а в работах заняты тысячи людей. По информации репортера Дениса Казанского, находки старатели сдают перекупщикам по цене 4-6 долларов за грамм. По его же данным, местной полиции дают взятки — до тысячи долларов в день с каждой помпы. То есть только коррупционный оборот в этих районах, а речь идет практически обо всем северо-западе Украины, — это миллионы долларов.

Понятно, что промысел такого масштаба невозможен без серьезной «крыши» на самом верху государственной власти. По данным РИА Новости-Украина, сейчас добычу янтаря опекают МВД и Генпрокуратура совместно с некоторыми криминальными авторитетами из Львова и Киева. СБУ же, как сообщил источник в правоохранительных органах, от этого дела сейчас отодвинули. «Знающие люди утверждают, что и гибель при задержании лидера ровенского крыла "Правого сектора" (запрещен в РФ — прим. «Ленты.ру») Сашка Билого (Александра Музычко) напрямую связана с тем, что он решил взять под контроль добычу янтаря в регионе», — отмечается в материале.

https://lenta.ru/articles/2016/03/19/yantarnaya/

9 мая в лесах на Ровенщине развернулся настоящий бой за контроль над янтарными приисками, с перестрелками и сожженными автомобилями. 11 июля более сотни жители села Обсич штурмовали пограничный пункт «Каменское», добиваясь возвращения конфискованного оборудования для добычи камней. В результате этого несколько человек получили ранения от огня пограничников, а белорусские власти в одностороннем порядке приняли решение усилить охрану границы. 29 июля в селе Крупово сотни селян заблокировали здание местного военкомата, требуя выпустить задержанных на янтарных промыслах односельчан. Это лишь самые резонансные инциденты, которые получили широкую огласку в СМИ. Чаще всего власть старается замолчать подобные эпизоды, хотя их количество лавинообразно растет.

Нелегальные промыслы давно представляют из себя настоящую «янтарную республику» – государство в государстве, которое руководствуется законами своего криминального бизнеса. Основные места добычи янтаря находятся под контролем парамилитарных отрядов, тесно связанных с местной милицией и прокуратурой, предпринимателями, чиновниками и националистическими политиками. На лесных дорогах стоят украшенные красно-черными флагами блокпосты «самообороны», которая не пропускает в районы добычи янтаря приезжих, задерживая и допрашивая посторонних. В пущах возникают целые поселки, где для старательских работ используется строительная, и даже военная техника. Территории вокруг них напоминают лунный ландшафт – десятки километров песчаной пустыни, заваленной стволами деревьев и усеянной глубокими ямами, похожими на воронки в «зоне АТО». Эти пески романтически называют «украинским Клондайком» – однако, на самом деле, здесь разворачивается масштабная социальная и экологическая катастрофа, последствия которой будут ощущать на себе несколько поколений украинцев. Все это происходит здесь и сейчас – пока киевские власти продолжают вещать о «революции достоинства» и «европейском выборе» Украины.

http://liva.com.ua/amber-republic.html

По оценкам экспертов, в Украине ежегодно добывается от 120 до 300 тонн янтаря, но в среднем только 5 тонн добыты легальным путем. Годовой доход от нелегальной торговли камнем составляет 300-400 миллионов долларов. Тем временем политики с завидной регулярностью обещают решить эту проблему. Правительство должно было внести в Верховную Раду соответствующий законопроект, который пока так и не появился. Однако бороться с нелегальной добычей янтаря должны и на местном уровне. «Слово и Дело» решило разобраться, какие политические силы представляют власть в «янтарных республиках».

Незаконная добыча янтаря идет в основном в трех областях: Житомирской, Ровненской и Волынской.
Житомирскую областную администрацию возглавляет Игорь Гундич, главой областного совета является Владимир Ширма – депутат от «Блока Петра Порошенко». Большинство депутатов в облсовете также от БПП, на втором месте по количеству – «Батькивщина».

Нелегально добывают янтарь в семи районах области. При этом в шести райсоветах из семи большинство составляют депутаты от БПП. Исключение – только Черняховский район, в совете которого большинство депутатов Партии конкретных дел. На втором месте по количеству чаще всего представители либо «Батькивщины», либо Радикальной партии.

Похожая ситуация и в Ровненской области. Глава облгосадминистрации Александр Данильчук был избран от «Блока Петра Порошенко». Большинство депутатов облсовета от БПП, на втором месте – «Батькивщина». Из семи районов, где идет незаконная добыча, в трех большинство депутаты от «Батькивщины», еще в двух – от БПП, по одному району, где большинство за Народной партией и Аграрной партией.

Волынский областной совет возглавляет представитель УКРОПа – Игорь Палица. В Маневицком районе, где процветает добыча янтаря, большинство делят опять-таки БПП и «Батькивщина», а в Камень-Каширском районе – БПП

https://ru.slovoidilo.ua/2018/09/03/inf ... ya-ukraine

[Kirpidonych]

цель разрулить никто не ставит. противоречия накапливались годами. Я голосую что будет локальная война на подобие крымских в 19 веке.

кто с кем будет воевать?

на месте разберутся

зачем таки страсти на ночь глядя?

у меня утро %)

[thinker]

Ультима́тум (лат. ultimatum — доведённое до конца) — требование, связанное с
1) ограничением времени, данного на его исполнение,
2) а также с угрозой серьёзных последствий в случае его неисполнения.

В данном случае с просьбой вернуть моряков не было ни первого ни второго (пока, на официальном уровне).

https://www.dictionary.com/browse/ultimatum

ultimatum

a final, uncompromising demand or set of terms issued by a party to a dispute, the rejection of which may lead to a severance of relations or to the use of force.
a final proposal or statement of conditions.

можно ли отказ от переговоров трактовать как "severance of relations" ? я думаю да.

Я думаю что нет. Из-за этоко инцидента мало что изменится. Типа санкции введут, точечные и мизерные, а связи между странами как были так и останутся.

[ie]

Я думаю что нет. Из-за этоко инцидента мало что изменится. Типа санкции введут, точечные и мизерные, а связи между странами как были так и останутся.

опять я свами согласен.
с точки зрения США да и россии, инциндент не стоит выеденного яйца.
порошенко подставляет своих соотечественников в очередной раз.. what else is new?

[VladDod]

Весьма интересно будет посмотреть, что останется от Украины в конце это вакханалии. Очень напоминает историю Африки с её алмазами, золотом, лесами и прочими огромными ресурсами.

Раньше за ниточки президента Украины дёргала Москва, теперь Вашингтон. Если раньше обогащались российские компании, то теперь западные.
Принципиально ничего не поменялось, но вам обидно.

Москва подкармливала, Вашингтон - грабит. Принципиально, да ничего не поменялось. А обидно, это им, укропам (не путать с украинцами) ... судя по политике: "сами сдохнем, но России - насрем".

Что последнее подписал Янукович в москве перед госпереворотом?

В присутствии президентов Украины Виктора Януковича и РФ Владимира Путина "Газпром" (MOEX: GAZP) и "Нафтогаз Украины" подписали дополнение к контракту о купле-продаже газа, который устанавливает цену газ для Украины в размере $268,5 за тыс. кубометров, тогда как сейчас она составляет $400.
...
Путин также заявил, что Россия разместит в ценных бумагах украинского правительства часть своих резервов из Фонда национального благосостояния (ФНБ) объемом $15 млрд. Глава Минфина РФ Антон Силуанов пояснил, что Украина выпустит еврооблигации, а Россия их купит на общую сумму $15 млрд.

https://korrespondent.net/ukraine/polit ... n-v-moskve
Без всяких "условий" типа: "поднять коммуналку" ... читай "опустить население".

[SpIDer]

В одном случае кредиты даёт Россия, в другом МВФ. Одни дают временную скидку на газ, другие безвизовый режим. Одни просят поднять коммуналку, другие просят передать активы в собственность. Разница-то в чём?

[ie]

Одни дают временную скидку на газ, другие безвизовый режим.

тоесть скидка на газ, читай дотация украинских товаров, читай бабки в карман простым украинцам (в том числе)
и налоги в казну ---> укрепление экономики украины.

вы приравниваете к безвизу, что есть высасывание работоспособного населения (сколько там их осталось)
и разрушение экономики да и гос-ва...

[thinker]

Будет продаваться и после Путина. Дешевая или нет - это рынок решит.

Именно он и решил и до Путина и после. Т.е. политическая фигура уступает тут экономике. ЧТД. Экономика главная составляющая в геополитике. Политические вопли или военные мускулы лишь часть программы экономической прибыли. Мы в капитализме все еще живем или нет ?

Да, в капитализме. Но геополитика отдельно, капитализм - тоже отдельно. Они иногда пересекаются, иногда нет, иногда мешают друг другу. Вот например, Европе, с точки зрения капитализма, вовсе не хочется санкции против России вводит. Однако же вводит, потому что так "политически правильно". Вот здесь уже и начинается геополитика. Вот вам и пример того, как европейской экономике совсем не выгодна геополитика, но всё равно последняя доминирует несмотря на цену на нефть/газ и всякие сиюминутные выгоды.

[SpIDer]

тоесть скидка на газ, читай дотация украинских товаров, читай бабки в карман простым украинцам (в том числе)
и налоги в казну ---> укрепление экономики украины.

вы приравниваете к безвизу, что есть высасывание работоспособного населения (сколько там их осталось)
и разрушение экономики да и гос-ва...

На сколько давали эту скидку, на полгода?

[ie]

тоесть скидка на газ, читай дотация украинских товаров, читай бабки в карман простым украинцам (в том числе)
и налоги в казну ---> укрепление экономики украины.

вы приравниваете к безвизу, что есть высасывание работоспособного населения (сколько там их осталось)
и разрушение экономики да и гос-ва...

На сколько давали эту скидку, на полгода?

низнаю. суть не в этом.
в одном случае материальная помощь, в другом дают героин в долг.
наркоман выбрал героин и считает что сделал правильный выбор.
ну штож. хозяин-барин.

[арлекино]

Разница-то в чём?

Разница в том, что нам не нужны были украинские ресурсы, у нас их у самих более чем. Нам нужны были двигатели, турбины, самолеты, ракеты, верфи. То есть продукты производства с высокой добавочной стоимостью. То, на чем держится экономика. Зато западу все наоборот. Потому Украина и скатывается с каждым годом все в более глубокую задницу.

[thinker]

Я думаю что нет. Из-за этоко инцидента мало что изменится. Типа санкции введут, точечные и мизерные, а связи между странами как были так и останутся.

опять я свами согласен.
с точки зрения США да и россии, инциндент не стоит выеденного яйца.
порошенко подставляет своих соотечественников в очередной раз.. what else is new?

Так и Путин не меньше подставляет своих соотечественников в очередной раз. Ведь этот инцидент можно было вполне замять, выдать назад моряков, и никто больше о них бы не впомнил. Но Путин незгибаемый как лом. Будет бодаться, тянуть резину и ждать новых санкций, которые ударят по его же соотечественникам и по его же репутации. А потом, в конце концов, моряков отпустят конечно. Но к тому моменту... damage is done already.

Порошенко хотя-бы что-то поимеет от этого инцидента. Сплотит антироссийскую коалицию. Это очень популярно в Украинне! Получит новые деньги / оружие от Запада. Может и выборы выграет. Может и в НАТО быстрее примут.

[Blender]

. Ведь этот инцидент можно было вполне замять, выдать назад моряков, и никто больше о них бы не впомнил. ...

Вы как маленький. Ну или окружающих за идиотов держите. Не для того пете велели пароходы послать чтобы позволить замять "инцидент".
Пропустили бы галоши - они сами бы на опору моста напоролись и теперь говорили бы что подлая российская опора их бессовестно атаковала, по приказу путенга конечно....

[арлекино]

Что последнее подписал Янукович в москве перед госпереворотом?

В той статье важным куском является даже не кредит и газ "пописят", а вот это:

Помимо этого, был подписан протокол, вносящий изменения в соглашение о сотрудничестве при осуществлении совместного контроля лиц, транспортных средств и товаров на украино-российской госгранице.

Также было подписано межправительственное соглашение об оперативном оповещении о ядерной аварии и обмене информацией в области ядерной и радиационной безопасности, а также протокол об определении пункта пропуска через российско-украинскую госграницу Куйбышево для осуществления совместного контроля.

Кроме того, было подписано соглашение о сотрудничестве между ФСКН России и Госслужбой Украиной по контролю за наркотиками, а также план совместных мероприятий МЧС России и Госслужбы Украины по чрезвычайным ситуациям.

Стороны также подписали меморандум о взаимопонимании между Федеральным космическим агентством и Государственным космическим агентством Украины о сотрудничестве в области ракетно-космической промышленности.

Помимо этого, Россия и Украина подписали план действий по урегулированию торговых ограничений в двусторонней торговле на 2013-2014 годы. Документ подписали министры экономики двух стран.

В свою очередь министры промышленности двух стран подписали соглашение между правительством РФ и Кабинетом министров Украины относительно реализации мер господдержки возобновления серийного производства самолетов семейства Ан-124 с двигателями Д-18Т и их модификациями.

[ReactoR]

Они реально не понимают разницу, поэтому вечно будут драить польские туалеты и почитать это большой милостью

[ie]

Я думаю что нет. Из-за этоко инцидента мало что изменится. Типа санкции введут, точечные и мизерные, а связи между странами как были так и останутся.

опять я свами согласен.
с точки зрения США да и россии, инциндент не стоит выеденного яйца.
порошенко подставляет своих соотечественников в очередной раз.. what else is new?

Так и Путин не меньше подставляет своих соотечественников в очередной раз. Ведь этот инцидент можно было вполне замять, выдать назад моряков, и никто больше о них бы не впомнил. Но Путин незгибаемый как лом. Будет бодаться, тянуть резину и ждать новых санкций, которые ударят по его же соотечественникам и по его же репутации. А потом, в конце концов, моряков отпустят конечно. Но к тому моменту... damage is done already.

Порошенко хотя-бы что-то поимеет от этого инцидента. Сплотит антироссийскую коалицию. Это очень популярно в Украинне! Получит новые деньги / оружие от Запада. Может и выборы выграет. Может и в НАТО быстрее примут.

про тех морячков завтра все забудут.
трамп не захотел встречатся, т.к. обсуждать с П нечего.
главная проблема трампа это его соотечественники и дип-стейт, отнють не П.
и уж тем более ему мягко говоря по-барабану все эти пляски с бубнами в юкрайн.
не надо обманывать себя.
к сожалению юкрайн само-ликвидировалась как страна, с помощью последнего майдана.
все что осталось это жалкие остатки былой роскоши.. до которой вобщем никому нет дела.

[alex67]

Ну да, мы не ищем простых путей. Будем бодаться до последнего вздоха, а потом таки отпустим. Победим типа. А как интересно вы спросили выше, с кем можно договариваться в Украине? Оказывается, договариваться-то и некому. И не за что. Ведь нам хочется вовсе не договариваться, а чтобы "они подумали на нарах о своем поведении". Вот ведь как получается. Не правда ли?

Договариваться очень даже есть за что. Начинать переговоры, конечно же, надо с прекращения обстрелов на Донбассе в обе стороны, это вопрос номер один. ЛДНР давно к этому готовы, Россия тоже могла бы поучаствовать, если пригласят, но с украинской стороны, действительно, договариваться некому, тут вы правы. Можно продолжить освобождением захваченных судов и экипажа - и Норда с его капитаном, и недавних украинцев. Обсудить восстановление воздушного сообщения, транспортные вопросы и многое другое. Во всех случаях инициатива очередного прекращения чего-то исходила с украинской стороны, без переговоров, явочным порядком, а Россия просто оказывалась перед фактом. Ни с кем Россия не бодается, никто ей переговоров не предлагал, ни от каких встреч Россия не отказывалась, так что упреки в адрес России насчет ее нежелания договариваться не могут не вызвать ничего, кроме удивления.

[thinker]

В геополитике сегодня не доминирует экономика или какие-то сиюминутные экономические выгоды, типа где и как кому чего продать/купить по дешевке

Всегда и во всем экономика всегда стоит на первом месте. Причиной абсолютно всех войн, конфликтов и иных процессов в геополитике - всегда была экономика, это бессмысленно отрицать, это просто надо запомнить..

Плохо вы знаете современную геополитику.

Скажите пожалуйста, какие экономические плюшки поимели американцы в иракской войне? В том самом Ираке, где нефти как воздуха. А в Афганистане? А что получила американская экономика после бомбежки Югославии? А базы в Японии и возле российских западных границ? Чего они дали экономике США.