Провокация в Азовском море.

[VladDod]

На Западе никто не знает, что на самом деле хочет Путин.

Они что, тупые? Ну, могу открыть секрет. Путин не хочет продвижения НАТО на восток.

Прав был Задорнов, царство ему небесное.

Порошенко сей-час будет всеми силами возвращать моряков домой. Сделает - его рейтинг будет еще выше.

Простите, я запамятовал. А кто там великую укропскую сиделицу, Савченко, если не ошибаюсь, "домой возвращал"?
Они же ее потом сами и упекли ... уже у себя. Я бы на месте их моряков ... клювом не щелкал бы и (как отсидят) ... сразу бы подал на убежище в России.

[dasilva]

Если Порошенко не начнет с Россией войну или хотя бы не организует большую провокацию в течении 3-х недель, возникнет вопрос - а зачем вводилось военное положение? Ведь, все военные мероприятия (усиление боеготовности и т.д.) можно было проводить и без него. Украинцам же военное положение не сильно нравится.

Если бы он не ввел военное положение (смысла в котором не особо много, согласен), то его бы обвинили в бездействии. Других альтернатив у него нет. Ему нужно показывать хоть какие-то действия. Он их и показывает. Даже если они ничего не дадут. В предвыборной гонке видимость действий политика важнее сути самих его действий.

Получается, что Россия его переиграла. Рейтинг Порошенко в результате только понизится (если там есть куда), если он не начнет войну (что вряд ли, настоящая война не нужна никому, поскольку в результате Россия захватит всю Украину; такой вариант Западу точно не нужен). Районы под военным положением страдают от него, а националисты могут быть недовольны отсутствием реальных действий. Сдача в плен военных моряков успехом никак не назовешь. В Раде Порошенко покрыли матом и не дали ему провести то, что он хотел. Т.е. это обвал рейтинга на всех направлениях.

Альтернатива была не подставлять собственных моряков, которых Порошенко отправил на убой. Это тоже не повод для подъема рейтинга.

Поставленную задачу моряки не выполнили. Ни скрытно, ни как иначе в Мариуполь не прошли. Настоящее задание этих моряков так же неизвестно. Если задача была только в скрытном проходе, то почему было не получить разрешение, когда скрытность не получилась и пограничники предложили подождать и получить разрешение на проход? Зачем нужно было именно сдать корабли России, а моряков в плен, вместо провода судов в Мариуполь? Получается какая-то зрада с обнулением рейтинга.

Есть вариант с продлением военного положения, но и тут не все хорошо - Меркель потребовала проведение выборов в срок. А военное положение как раз и предусматривало их отмену или перенос.

Разглядеть во всех этих событиях какую-либо выгоду для Порошенко крайне сложно.

[thinker]

Сдача в плен военных моряков успехом никак не назовешь.

Не сдача, а возращение маряков на родину могло бы поднять рейтинг Порошенко. Сможет ли он это сделать? - это другой вопрос. Другая сторона "успеха" - поднятие новой волны русофобских настроений в стране. Что мы сейчас и видим. Но тут у Порошенко есть конкуренты

В Раде Порошенко покрыли матом и не дали ему провести то, что он хотел. Т.е. это обвал рейтинга на всех направлениях.

Альтернатива была не подставлять собственных моряков, которых Порошенко отправил на убой. Это тоже не повод для подъема рейтинга.

Нет, это бездействие. Его рейтинг и так уже низкий. Ничего не делать означает для него проигрыш на выборах.

[thinker]

Впрочем, аплодисменты президенту РФ после выступления в конгрессе США показывали, что особых расхождений во мнениях тогда и не было. А теперь есть, уж извините, потому про Россию и не забывают. К сожалению.

Путин и добивался чтобы с ним считались и к нему везде прислушивались. Начиная со своей мюнхенской речи 2007 года, где он обвинил запад во всех грехах смертных, он тем самым привлёк к себе большое внимание. А до этого Обама открыто называл его лидером региональной державы (Путину очень не понравилась такая формулировка). Запад действительно обратил на него внимание. Но пока только как на изгоя, мальчика для битья. Что мы сейчас и видим. На Западе образ Путина как "врага" используют все кому не лень.

На Западе никто не знает, что на самом деле хочет Путин.

Они что, тупые? Ну, могу открыть секрет. Путин не хочет продвижения НАТО на восток.

Только на словах так. А на делах Путин сделал все возможно для продвижения НАТО к российским границам, поссорившим буквально со всеми соседями вокруг, так что они стали от него шарахаться как от чумы.

[dasilva]

Впрочем, аплодисменты президенту РФ после выступления в конгрессе США показывали, что особых расхождений во мнениях тогда и не было. А теперь есть, уж извините, потому про Россию и не забывают. К сожалению.

Путин и добивался чтобы с ним считались и к нему везде прислушивались. Начиная со своей мюнхенской речи 2007 года, где он обвинил запад во всех грехах смертных, он тем самым привлёк к себе большое внимание. А до этого Обама открыто называл его лидером региональной державы (Путину очень не понравилась такая формулировка). Запад действительно обратил на него внимание. Но пока только как на изгоя, мальчика для битья. Что мы сейчас и видим. На Западе образ Путина как "врага" используют все кому не лень.

На Западе никто не знает, что на самом деле хочет Путин.

Они что, тупые? Ну, могу открыть секрет. Путин не хочет продвижения НАТО на восток.

Только на словах так. А на делах Путин сделал все возможно для продвижения НАТО к российским границам, поссорившим буквально со всеми соседями вокруг, так что они стали от него шарахаться как от чумы.

Неправда. НАТО продвигалось на восток с 90-х, когда Россия была белая и пушистая, и сдавала все, что можно. Т.е. "дружба" со всеми ведет к гарантированному движению НАТО на восток. Путин бы сильно не выступал, но США решили открыть военную базу в Севастополе. Путин был вынужден действовать и теперь военной базы США в Крыму не будет, а наоборот, будет усиленная база России. Вот, только что еще один дивизион (или как оно там называется) С-400 развернули.

[Privet]

... Граждане, я фигею просто. Thinker серъёзно думает что ДТ таким образом наказал ВВП, отменив встречу. Которая, кстати, была инициирована в ноябре американской стороной в Париже на встрече глав государств по случаю 100-летия окончания WW1.
ВВП сидит и слёзы утирает...

Кстати, Россия этим столкновением очень малыми затратами показала, что свои границы она готова защищать жёстко. В этом контексте приходит на ум другой навал, когда значительно более мелкие корабли России серьёзно потрепали американцев. Сейчас ситуация для Украины ещё более анекдотичная. Раскрученные на в укропии херои, которые желали топить российские корабли, без единого ответного выстрела попали в плен, а треть укропского флота позорно болтается на приколе в Керчи. Худшего исхода для укропии невозможно даже вообразить. Желающих повторить "подвиг" уже не найдётся. И это главный исход этих событий.

[vbr]

... Граждане, я фигею просто. Thinker серъёзно думает что ДТ таким образом наказал ВВП, отменив встречу. Которая, кстати, была инициирована в ноябре американской стороной в Париже на встрече глав государств по случаю 100-летия окончания WW1.
ВВП сидит и слёзы утирает...

Кстати, Россия этим столкновением очень малыми затратами показала, что свои границы она готова защищать жёстко. В этом контексте приходит на ум другой навал, когда значительно более мелкие корабли России серьёзно потрепали американцев. Сейчас ситуация для Украины ещё более анекдотичная. Раскрученные на в укропии херои, которые желали топить российские корабли, без единого ответного выстрела попали в плен, а треть укропского флота позорно болтается на приколе в Керчи. Худшего исхода для укропии невозможно даже вообразить. Желающих повторить "подвиг" уже не найдётся. И это главный исход этих событий.

В целом с вами согласен, но вед порось не этом не остановится. Будут еще провокации, может быть уже не на море, и будет новый поджог рейхстага.

[lxf]

На корабле есть куча других мест, где из него можно сделать решето без людских жертв.

А что были жерты ?

Троих ранили. Вы не слышали?

Жертвы это когда 200. А там вроде несколько укроморяков просто от страху обосрались.

[thinker]

На корабле есть куча других мест, где из него можно сделать решето без людских жертв.

А что были жерты ?

Троих ранили. Вы не слышали?

Жертвы это когда 200.

Интересно вы жертв считаете. 3 не жертвы, а 200 жертвы, а почему не 2 тысячи тогда? Типа, бабы еще нарожают?

[StrangerR]

На корабле есть куча других мест, где из него можно сделать решето без людских жертв.

А что были жерты ?

Троих ранили. Вы не слышали?

Жертвы это когда 200.

Интересно вы жертв считаете. 3 не жертвы, а 200 жертвы, а почему не 2 тысячи тогда? Типа, бабы еще нарожают?

Код 200 - убитые
Код 300 - раненные


Там вообще 3 300х причем легких причем посекло осколками своей же идиотской брони.

[StrangerR]

Украинские корабли ведут неравную битву с российской юстицией...

[lxf]

Украинские корабли ведут неравную битву с российской юстицией...

Посмотрим, сколько моряков попросят российское гражданство.

[lxf]

Интересно вы жертв считаете. 3 не жертвы, а 200 жертвы, а почему не 2 тысячи тогда? Типа, бабы еще нарожают?

Извиняюсь, я имел в виду код 200. Но лучше вообще эти коды забыть и жить в мире. Увы, Порошенко, и его режим настроен на войну.

[Jumbo Jet]

а треть укропского флота позорно болтается на приколе в Керчи

Ну так обещали же что не пройдёт и 5 лет, как УВМФ будет стоять в Крыму. Мужик сказал - мужик сделал. СУХС!

[ReactoR]

Беда в том что москитного флота надолго не хватит, да и моряки думаю уже поняли что их пускают в расход на корм барабулькам. Остаётся только Донбасс, значит следующая провокация будет на линии фронта. А это, зная укропский менталитет, будут жертвы.

[StrangerR]

Капитанами там упоротые совсем молодые балбесы (как он в эфир то орал, причем почему-то по украински - нет бы по английски хотя бы), они ничего не поймут, но их скорее всего и посадят. А остальных повозят по восстановленному после Украинской разрухи Крыму и отпустят, пусть едут разлагать ВМСУ....

[Oleg Co]

... Граждане, я фигею просто. Thinker серъёзно думает что ДТ таким образом наказал ВВП, отменив встречу. Которая, кстати, была инициирована в ноябре американской стороной в Париже на встрече глав государств по случаю 100-летия окончания WW1.
ВВП сидит и слёзы утирает...

Кстати, Россия этим столкновением очень малыми затратами показала, что свои границы она готова защищать жёстко.

Так жестко, что готова пробить борт своему же "Изумруду" в попытке остановить 40ка летний маленький буксир (в 3 раза меньше Дона, 2 раза меньше Изумруда). Как-то ваша пресса молчит, что это Дон протаранил Изумруд в пылу "битвы". Вопрос еще, а куда "карандаши" выпущеные вертолетом попали?

Наверное поэтому и северные воды закрыли. Чтобы если украинская флотилия из моторки и двух надувных лодок начнет атаковать Мурманск, не затопить в ходе побоища Адмирала Кузнецова.

[lxf]

Беда в том что москитного флота надолго не хватит, да и моряки думаю уже поняли что их пускают в расход на корм барабулькам. Остаётся только Донбасс, значит следующая провокация будет на линии фронта. А это, зная укропский менталитет, будут жертвы.

Ну англичане на линии фронта толкались не спроста. Наверно и правда готовится провокация с химическим оружием.

[Oleg-NY]

... Граждане, я фигею просто. Thinker серъёзно думает что ДТ таким образом наказал ВВП, отменив встречу. Которая, кстати, была инициирована в ноябре американской стороной в Париже на встрече глав государств по случаю 100-летия окончания WW1.
ВВП сидит и слёзы утирает...

Кстати, Россия этим столкновением очень малыми затратами показала, что свои границы она готова защищать жёстко.

Так жестко, что готова пробить борт своему же "Изумруду" в попытке остановить 40ка летний маленький буксир (в 3 раза меньше Дона, 2 раза меньше Изумруда). Как-то ваша пресса молчит, что это Дон протаранил Изумруд в пылу "битвы". Вопрос еще, а куда "карандаши" выпущеные вертолетом попали?

Наверное поэтому и северные воды закрыли. Чтобы если украинская флотилия из моторки и двух надувных лодок начнет атаковать Мурманск, не затопить в ходе побоища Адмирала Кузнецова.

Т.е. вам не приходила в голову или претит мысль, что нам не в радость убивать своих же, пусть и заблудших или просто выполняющих приказ, братьев?
Если бы была уверенность, что там один отмороженный "правый сектор", то они вполне возможно уже кормили бы рыб давно. А может и приказ был "брать живьем"...

[OleZenit]

...
Как-то ваша пресса молчит, что это Дон протаранил Изумруд в пылу "битвы". Вопрос еще, а куда "карандаши" выпущеные вертолетом попали?
...

Зато у вас там "не молчат" - движуха сурьезная такая

phpBB [video]

В Сан-Франциско представители украинской диаспоры провели акцию в поддержку украинских моряков, захваченных в плен Россией. 24 участника акции в морских фуражках сковали себя пластмассовой цепью. В руках они держали плакаты с призывами освободить украинских моряков из плена. Рядом стояли другие участники акции с плакатами «Требуем санкций против России!», «Путин, убирайся из Украины» и «Освободите украинских моряков».

[dasilva]

Совершенно очевидно, что старались избежать жертв. Что с успехом и выполнили. Жертв нет.

[dasilva]

Вопрос еще, а куда "карандаши" выпущеные вертолетом попали?

Украинцы пишут, что большая дыра впереди надстройки катера - результат попадания инертной авиа ракеты.

[Yvsobol]

Карандаши сточились, фламастеры высохли, мозги усохли...

[StrangerR]

... Граждане, я фигею просто. Thinker серъёзно думает что ДТ таким образом наказал ВВП, отменив встречу. Которая, кстати, была инициирована в ноябре американской стороной в Париже на встрече глав государств по случаю 100-летия окончания WW1.
ВВП сидит и слёзы утирает...

Кстати, Россия этим столкновением очень малыми затратами показала, что свои границы она готова защищать жёстко.

Так жестко, что готова пробить борт своему же "Изумруду" в попытке остановить 40ка летний маленький буксир (в 3 раза меньше Дона, 2 раза меньше Изумруда). Как-то ваша пресса молчит, что это Дон протаранил Изумруд в пылу "битвы". Вопрос еще, а куда "карандаши" выпущеные вертолетом попали?

Наверное поэтому и северные воды закрыли. Чтобы если украинская флотилия из моторки и двух надувных лодок начнет атаковать Мурманск, не затопить в ходе побоища Адмирала Кузнецова.

Северные воды никто не закрывал. Просто исправили упущение, до того считалось что СМП без ледокола все равно не проходится, а тут формализовали правила.

Борт Изумруду - да фигня все это, там ремонта было на несколько дней для обычного сварщика. Такую мелочь (мелкие поврреждения) никто и не считает за повреждения. Тем паче Изумруд так или иначе планируют поставить в док на ремонт (заявки с сентября собирают) так что оно вообще ни на что не повлияло, ну погнули фальшборт, так выправят, делов то. Все что нужно корабль сделал, нарушителя остановил, пушка отработала как нужно, система наведения тоже, абордажная команда тоже...

Вертолеты никуда не стреляли, только предупредительными, чтобы остановить (и то не факт). Задачу свою кстати выполнили - вторую бронелоханку задержали уже без стрельбы и без дырок.

И да, границы нормальная страна защищает жестко. Нарушителей будут задерживать, и неважно, это корвет или буксир 30 летней давности (был бы там Сагайдычный, его бы точно так же арестовали и отвезли в Керчь, если бы конечно он не решил утонуть в процессе). Если бы этого не делали, страну нельзя было бы уважать. А теперь каждая морская крыса на Украине знает что _если приказали СИГНАЛ ЛИМА_ то это _ОСТАНОВИТЬСЯ_ и неподчинение чревато - все равно остановят но сначала вломят люлей. Тут все верно сделано.

[OleZenit]

Совершенно очевидно, что старались избежать жертв. Что с успехом и выполнили. Жертв нет.

Может я пропустил здесь в топике - по идее Соболь должен быть в курсе.
Вот по сабжу в другом месте читал компетентное мнение
1) отжали, убрали с главного фарватера - стрелять на на главном фарватере очень крайняя мера
2) дали время очухаться - одуматься
3) не одумались; вроде как обьявили что уходят назад в Одессу, но вместо этого расчехлили и зарядили кулэмэты, и втихаря дрейфовали в сторону Керчи;
между прочим у них до Одессы просто горючки не было
4) наши уговаривали только один раз - потом дождались темноты и спокойно всех взяли - чтоб никаких видео