Автокефалия (не путать с автофекалией) украинской ПЦ

[Advant]

Заграничная Русская Православная Церковь сегодня полностью поддержала Московский Патриархат, что бывает не так часто:
http://www.synod.com/synod/2018/2018101 ... raine.html

[mavr]

Ну что. Раскол так раскол? Я все же не понимаю, что не отпустить церковь на Украине в независимое плавание? Ситуация за 2 века существоенно поменялась. Украина пусть решает свои проблемы сама, церковные в том числе. Ну с потерей собственности и монастырей наверное можно как-то смирится. Смирение разве не главный иструмент православия ?

Константинополь, РПЦ, УПЦ КП ...
Разосрались провайдеры.
Да и вообще - роуминг пора отменять.
(c) anekdot.ru

[SergeyM800]

У православных нет папы, а все решения принимает синод, партсъезд из священников. Да даже Афон уже готов послать константинопольского папу

Но он же не один там. Синод отозвал грамоту то ? Вообще, мне тоже пришла в голову мысль, насчет правословного папы.... Может тоже созрели времена и на это ?
Прошлых век и этот показал что полное отделение церкви от государства приводит совсем не к демократии. В этом столетии пошла другая волна, всем веруюшим равные права. Если православные ходят крестными ходами по улицам Москвы, то чем хуже мусульмане. Власть урегулировала и этот процесс.
* * *
Если вернемся к Пилату - именно власть, а не церковь решила судьбу Христа. Разве не тоже происходит на Украине? Чего я тут не понимаю ?

[SergeyM800]

Да и вообще - роуминг пора отменять.
(c) anekdot.ru

Может посоветовать властям Украины провести референдум ? Когда одни православные будут бить других, кто же выиграет в конечном счете?

[ReactoR]

У фанарского синода нет прав лезть в чужие епархии и собирать под себя все раскольников.
Госдеп выиграет, они уже заявили что поддерживают новую украиньскую/стамбульскую церковь. А до этого он (госдеп) всячески сокрушался, что в России угнетают несчастных свидетелей Иеговы. (Один такой свидетель устроил бойню в Керчи)

[SergeyM800]

(Один такой свидетель устроил бойню в Керчи)

От куда дровишки ? Мне ничего такого не попалось на глаза.

[ReactoR]

Сила Духа

Если пойдут захватывать Лавру, я стану на сторону монахов. Так абсолютный чемпион мира по боксу Александр Усик ответил на вопрос ведущих телеканала "112 Украина" о его действиях в случае захвата радикалами Лавры и насилия над монахами.

Усик рассказал, что его духовник советует всем, кто интересуется у боксера о его отношении к событиям вокруг церкви, рекомендовать читать Библию и Евангелие.

"Если люди станут добрее друг к другу и начнут прощать какие-то обиды, которые сделали по отношению к ним, если они начнут любить своего ближнего так, как Всевышний нас любит, то тогда я за то, чтоб его давали. Ничего не зависит, дадут Томос или не дадут. Все зависит только от нас, только мы должны внутри себя создать и церковь, и семью, и любовь, и все остальное", - считает боксер.

Усик полагает, что единственную причину всех бед и неурядиц человек должен искать именно в себе.

[OtherSide]

Смирение разве не главный иструмент православия ?

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

[Vоvan]

https://korrespondent.net/ukraine/40447 ... krayny-smy

В дирекции службы печати Святого престола разъяснили СМИ информацию об официальных заявлениях Ватикана.
Официальный портал Ватикана не признавал Православную церковь Украины. Об этом во вторник, 18 декабря заявили в дирекции службы печати Святого престола, сообщает РИА Новости.


--
V.

[lexell]

У фанарского синода нет прав лезть в чужие епархии и собирать под себя все раскольников.
Госдеп выиграет, они уже заявили что поддерживают новую украиньскую/стамбульскую церковь. А до этого он (госдеп) всячески сокрушался, что в России угнетают несчастных свидетелей Иеговы. (Один такой свидетель устроил бойню в Керчи)

Может.

Исторически сложилось, как бы это не нравилось Русской православной церкви. Согласно диптиху Константинопольская православная церковь первая иерархия, то есть по чести. Основателями Константинопольской православной церкви были апостолы Андрей Первозванный и Иоанн Богослов. Согласно 3-му правилу Второго Вселенского собора, созванного (381 г.) архиепископ Константинополя имеет второе место по чести в епископате после Римского епископа. Это до раздела восточной и западной церквей (1053г). С 451 года, когда впервые во Вселенской церкви Халкидонским собором был введён сан Патриарха, Константинопольская церковь стала патриархатом. На соборе присутстовали епископы древнейших церквей: Рима, Константинополя, Антиохии , Иерусалима, Александрии. Епископы Армянской, Грузинской, кавказаской Албании не пресутствовали. Видимо тогда произшел расскол между Армянской и другими церквями.

Первенствующая на Востоке империи роль Константинопольской кафедры была подтверждена и расширена 28-м правилом Четвёртого (Халкидонского) Вселенского собора. Этот собор закрепил уже сложившуюся благодаря Иоанну Златоусту ситуацию и установил границы нового Патриархата: отныне Константинопольскому епископу выделялись области Понта, Азии и Фракии и епископы «варварских» народов, расселённых в этих областях. Так же, как Армянская церковь впервые ввела понятие о праве Константинополя ставить епископов среди иноплеменников за пределами своей епархии, Григорий Великий впервые детально расшифровал понятие «Вселенский патриарх Константинополя» как «Патриарх всей Вселенной» 

Кроме того, последние 150 лет х Вселенский патриархат дарил автокефалии Болгарии, Сербии, Греции (Элладский патриархат), Румынии, Албании, Польше , Чешским землям и Словакии. После того, как те страны приобретали независимость. Я имею в виду Томос на автокефали, а так Болгарскую и Сербскую церкви признавали с древности. Все поместные православные церкви их признали. С Украиной аналогичная ситуация. Только похоже у новой церкви Украины нет автокефалии. Это похоже на митрополию Вселенского патриархата. Ну и пусть будет. Только прецедент нехороший. Туда можно Белорусскую православную церковь и Виленскую и Литовскую епархию включить. Исторически эти земли также, как украинские были в митрополии Константинопольского патриархата.
У Украинской правславной церкви Московского патриархата похоже больше независимости.

Образование Московского патриархата тоже проходило негладко. На поместном соборе московских епископов выбрали Иону (1448г). Де-факто создали автокефалию. Московский патриархат долго не признавали другие церкви, так как на поместном соборе не присутствовали епископы других церквей. Тогда другие церкви наверно тоже называли собор собором расскольников. Только в 1589г (через 141 год) московские митрополиты получили патриаршее доинство в пределах Русского царства (Московского царства) от Константинопольского патриарха Иеремеи II. Также после того как Русское царство стало сильным и независимым.

Земли большей части современной Украины, Беларуси, Литвы, восточной Польши оставались частью Константинопольского патриархата. Согласно Констанипольскому патриарху нет ни одного документа, что Константинопольский патриарх отказывался от метрополии Киевской, Галицкой и Всея Руси. В Беларуси вообще было плохо у православной церкови. Почти все православные перешли в униатство после Брестской унии. Оставалась православаная Могилевская епархия, которая поддерживала связь с Киевом.

После последнего раздела Речи Посполитой (1795), в первой половине 19-го века почти все униаты территорий современной Беларуси, восточной Польши и больше части правобережней Украины перешли в православие. Уже Русской православной церкви Московского патриархата. Униатство сохранилось в то части Украины и юго-восточной Польши, которые вошли в состав Австро-Венгрии.

[ReactoR]

Да никто не запрещает кастрюлям поклонятся стамбульскому папе и его апостолу петропе.
Даже монахи Афона послали начальство куда подальше. А отжатые храмы стоят пустые, скакуны что ли в церковь ходят? Я вас умоляю....

[mavr]

Да никто не запрещает кастрюлям поклонятся стамбульскому папе и его апостолу петропе.
Даже монахи Афона послали начальство куда подальше. А отжатые храмы стоят пустые, скакуны что ли в церковь ходят? Я вас умоляю....

И столько специалистов по православию развелось. Каждый первый.
И прям так близко к сердцу им проблемы верующих в разных странах, аж слеза наворачивается

[lexell]

Да никто не запрещает кастрюлям поклонятся стамбульскому папе и его апостолу петропе.
Даже монахи Афона послали начальство куда подальше. А отжатые храмы стоят пустые, скакуны что ли в церковь ходят? Я вас умоляю....

Не стамбульский папа , а Константинопольский патриарх церкви которую создавали апостолы. Службы вели на языке - древнегреческом- на котором были написаны книги Нового Завета. Константинопольский патриархат (важная церковь) и другие церкви признали Московский патриархат (1589) уже после того, как пал Константинополь (1453г) и впоследствии стал Стамбулом , в котором православные церкви переделывали в мечети. С того момента начинается официальная история Московского патриархата. Московский патриархат долгое время «поклонялся стамбульскому папе». Патриарх такой же человек, как и все. В данном случае важно, что Константинопольский патриархат признал церковь. Обзываться ума много не надо. Даже если автокефалия сомнительна и и роли о Константинопольской церквии в истории православия не знающие. Церковь тогда поместная , когда другие церкви ее признают поместной. Томос — красиво оформленный документ. Формальность, а не суть.

[Privet]

Да никто не запрещает кастрюлям поклонятся стамбульскому папе и его апостолу петропе.
Даже монахи Афона послали начальство куда подальше. А отжатые храмы стоят пустые, скакуны что ли в церковь ходят? Я вас умоляю....

И столько специалистов по православию развелось. Каждый первый.
И прям так близко к сердцу им проблемы верующих в разных странах, аж слеза наворачивается

Можете, конечно, поюродствовать, но вряд ли у кого есть сомнения в том, что к вере это отношения никакого не имеет. Честь честью, но есть конкретные церкви и имущество, которые юридически принадлежит конкретной организации, имеющей в обществе не малое влияние. Вдруг юридически создаётся новая организация, которая имеет влияние у другой весьма агрессивной части общества и поддерживается мощным административным ресурсом. Начался банальный отжим имущества одной организации у другой. Общество раскололось и чем это закончится никто не знает. Опыт деления церквей с мордобоем уже имеется.
Можно, конечно, с высока наблюдать за ситуацией - нас мол это не касается. Я лично и РПЦ терпеть не могу, но, повторяю, вопрос к вере не имеет никакого отношения. Голая политика. Я считаю, что первые лица вообще не имеют морального права связывать себя с конкретной церковью. Путин изображает из себя набожного. В результате церквей налепили чуть ли не в каждом дворе. Дошло до того, что некоторые представители власти перед попами отчитываются что они сделали для церкви (было видео ни ютубе). Это реальное ущемление моих прав в пользу непонятно кого. Неоправославные в церкви не ходят, а Библию в руках-то никогда не держали. Значит, делается это в пользу хрен знает откуда взявшихся попов.
Сейчас ещё в укропии ни на чём столкнут людей опять же с подачи власти. Кому это надо?..

[lexell]

Да никто не запрещает кастрюлям поклонятся стамбульскому папе и его апостолу петропе.
Даже монахи Афона послали начальство куда подальше. А отжатые храмы стоят пустые, скакуны что ли в церковь ходят? Я вас умоляю....

И столько специалистов по православию развелось. Каждый первый.
И прям так близко к сердцу им проблемы верующих в разных странах, аж слеза наворачивается

Хуже когда люди плохо знают историю церкви, но норовят гадость написать. Представители Русской православной церкви пишут спокойно, понимая о чем. Но всей правды не рассказывают.

Хотите пример. Петр Порошенко как-то сказал, что у Русской православной церкви нет Томоса. Правда нет. Его и у Константинопольского патриархата нет. В древности на соборах принимали решения. Только в 451 на четвертом Вселенском соборе , когда присвоили сан Патриарха, присутствовали представители древнейших церквей. В Московском княжестве представителей других церквей не было в 1448-ом. Междусобойчик на котором выбрали Иону. В 1589-ом признание все-таки было.

Или представители Русской православной церкви говорят; а как мы могли пригласить Константинопольского патриарха, если он был в ереси, подписав унию с Римом в 1439-ом
И молчат о причинах и обстоятельствах. Молчат о нежелании пригласить представителей других церквей, чтобы придать легитимность собору.

В первом случае турки завоевывали Византийские земли, обращая православные церкви в мечети, угрожая Константинополю. Западная церковь была сильной, влиятельной.
Патриарх искал помощи, а взамен пришлось подписать унию. Не для себя же и прекрасно понимал последствия. С одной стороны возможная помощь христианской церкви, с другой потеря церквей и земель туркам мусульманам. Уния совсем недолго была.
Во-втором случае в Московском княжестве понимали, что без признания Константинопольского патриарха скорее не получат признание других церквей.

Много вранья и полуправды в истории с новой церковью на Украине. Для меня последней каплей стали «Томос туры» Петра Порошенко по Украине в преддверии выборов. Противно.

[adb]

Может.

Исторически сложилось, как бы это не нравилось Русской православной церкви. Согласно диптиху Константинопольская православная церковь первая иерархия, то есть по чести.

Нету никакой первой иерархии в православии. Все патриархи равны, а церкви сестринские. Единственное, что констатинопольского упоминают в молитвах первым. Вот и все его привелегии. И лезть со своим томосом он прав не имел. Поэтому никто не поддержал его решение. Да и на констатинопольском синоде многие не учавствовали (т.е. внутри КПЦ явный разлад на этой почве). Вместо них томос подписывали статисты.
А главное кому томос дали? Той церкви, которую сам КПЦ признавал раскольнической. Каноническая УПЦ томоса не просила и по факту в этом не учавствует.

[mavr]

Да никто не запрещает кастрюлям поклонятся стамбульскому папе и его апостолу петропе.
Даже монахи Афона послали начальство куда подальше. А отжатые храмы стоят пустые, скакуны что ли в церковь ходят? Я вас умоляю....

И столько специалистов по православию развелось. Каждый первый.
И прям так близко к сердцу им проблемы верующих в разных странах, аж слеза наворачивается

Можете, конечно, поюродствовать, но вряд ли у кого есть сомнения в том, что к вере это отношения никакого не имеет. Честь честью, но есть конкретные церкви и имущество, которые юридически принадлежит конкретной организации, имеющей в обществе не малое влияние. Вдруг юридически создаётся новая организация, которая имеет влияние у другой весьма агрессивной части общества и поддерживается мощным административным ресурсом. Начался банальный отжим имущества одной организации у другой. Общество раскололось и чем это закончится никто не знает. Опыт деления церквей с мордобоем уже имеется.
Можно, конечно, с высока наблюдать за ситуацией - нас мол это не касается. Я лично и РПЦ терпеть не могу, но, повторяю, вопрос к вере не имеет никакого отношения. Голая политика. Я считаю, что первые лица вообще не имеют морального права связывать себя с конкретной церковью. Путин изображает из себя набожного. В результате церквей налепили чуть ли не в каждом дворе. Дошло до того, что некоторые представители власти перед попами отчитываются что они сделали для церкви (было видео ни ютубе). Это реальное ущемление моих прав в пользу непонятно кого. Неоправославные в церкви не ходят, а Библию в руках-то никогда не держали. Значит, делается это в пользу хрен знает откуда взявшихся попов.
Сейчас ещё в укропии ни на чём столкнут людей опять же с подачи власти. Кому это надо?..

А в чем юродство извините?
Мне и в России православие до лампочки а уж в сторонней Украине так и подавно.
Но да, забавно наблюдать как бойцы окопы роют с обеих сторон. Причем похоже ни с той ни с другой стороны ни к той церкви ни к той религии они никаким боком от слова совсем.

[lexell]

Может.

Исторически сложилось, как бы это не нравилось Русской православной церкви. Согласно диптиху Константинопольская православная церковь первая иерархия, то есть по чести.

Нету никакой первой иерархии в православии. Все патриархи равны, а церкви сестринские. Единственное, что констатинопольского упоминают в молитвах первым. Вот и все его привелегии. И лезть со своим томосом он прав не имел. Поэтому никто не поддержал его решение. Да и на констатинопольском синоде многие не учавствовали (т.е. внутри КПЦ явный разлад на этой почве). Вместо них томос подписывали статисты.
А главное кому томос дали? Той церкви, которую сам КПЦ признавал раскольнической. Каноническая УПЦ томоса не просила и по факту в этом не учавствует.

Да имел он право. Имел. Ничего нового нынешний патриарх Константинополя не придумал, а следовал Константинопольских патриархов, как минимум со времен дарения автокефалии Московскому патриархату в 1589-ом. Возможно раньше.

Вы Сербскую, Болгарскую автокефальными поместными церквями признаете? У них Томосы от Константинопольского патриархата. Вы Вашу, надеюсь родню, РПЦ МП признаете? Ее истоки из Константинополя и их патриарх даровал нам автокефалию на соборе в 1589-ом

Русская православная церковь отменила автокефальную Грузинскую церковь в начале 19-го в, сделав ее Экзархатом Русской православной церкви Московского патриархата . Вмешалась в чужую «территорию» (в кавычках, чтобы понятно для всех). Между прочим христианство в Грузии с 4-5-ых вв. Признана автокефалия Грузинского церкви была в 10-ом веке. Тогда Москвы не было, а Киев только крестили. Позже, под давлением Сталина, РПЦ МП снова подарила автокефалию Грузинской православной церкви в 1943-ом. Константинопольский патриарх не признал это дарение и дарил ее Грузии уже в 1990-ом. Автокефальную церковь Чехословакии, переданную РПЦ МП Сербской православной церковью (под давлением политиков?) в 1946-0м, а затем дарованной РПЦ МП в 50-51 под давлением совета министро СССР, тоже не признал. Вселенский патриарх сказал, что в церковь Великой Моравии (земель Чехии и Словакии) со времен святых Кирилла и Мефодия были в сфере Константинопольского патриархата. Не Вам дарить им независимость.

Послушаешь вранье , увидишь ненависть, пропагандуе на центральных каналах и вспоминаешь тысячи уничтоженных храмов , десятки тысяч священников около сотни лет назад.

Имуществео дело десятое. Печереский монастырь (Киевско-Печереская Лавра) был основан при Ярославе Мудром . Тогда Москвы, Московоского патриархата, новоиспеченных украинских церквей не было. Была Киевская митрополия Константинопольская патриархата. Сейчас Киевско-Печереская лавра принадлежит государству Украина. Приход в Лавре Русской православной церкви Московсого патриархата. Все значимеые здания принадлежат на Украине государству. Об юридическом статусе мылых церквей я не знаю.

[adb]

Да имел он право. Имел. Ничего нового нынешний патриарх Константинополя не придумал, а следовал Константинопольских патриархов, как минимум со времен дарения автокефалии Московскому патриархату в 1589-ом. Возможно раньше.

Вы Сербскую, Болгарскую автокефальными поместными церквями признаете? У них Томосы от Константинопольского патриархата. Вы Вашу, надеюсь родню, РПЦ МП признаете? Ее истоки из Константинополя и их патриарх даровал нам автокефалию на соборе в 1589-ом

И что все перечисленные церкви были раскольническими (с точки зрения самой КПЦ), никем не признанные до томоса? Может быть в Сербии или где-то еще сейчас существует две канонические церкви? Так нет же, одна территория одна церковь. Может быть сербских епископов и митрополитов сгоняли на синод сбуушники, устраивали обыски, задерживали: "прими томос сука"?
Про томосы 20 века, это полит. игры. Попытка стать папой среди равных, что нарушает православные каноны. Щеки надувать ума не надо. Константинополя давно нет.

Имуществео дело десятое.

Нет, не десятое. У канонически признанной всеми УПЦ отбирают храмы, очерняют. И процесс этот будет набирать обороты. Гонения на религиозной почве в 21 веке. Скажем спасибо Варфоломею, "достойный" служитель господа.

[lexell]

Собственность не отбирают на Украине. Как отобрать собственность у государства?
Почему РПЦ МП болезненно воспринимает Томос для новой православной церкви Украины? Потому что знает, что через 100-300 лет церковь признают независимой.
Мнение Константинопольского патриархата было весомым в православии всегда.

У нашей РПЦ МП Византийские корни. У нас храмы Святой Софии строили в Киеве, Полоцке, Новгороде, подчеркивая значимость городов того времени. После падения Константинополя храм Святой Софии в Константинополе стал мечетью, как многие другие. Сейчас это музей. Этот храм Владимир посетил, сделав окончательное решение?

У российских современников Вселенский патриарх - сатана на всех безумных передачах российского телевидения. Много гадостей.Такие разрушали храмы, убивали священников не более сотни лет назад. Сегодня они православнее всех православных.

Петр I хотел быть ближе к Константинопольской церкви, проведя церковную реформу миним через 1,500 лет после того, как на древнегреческом писали Евангелие.

На российском ТВ говорят о сатане в Константинопольской церкви. Из-за Украины? С ума сойти.

Меня мама крестила мв другом городе, потому что стеснялась коллег по работе, что ее увидят церкви. Кроме субботников у нас были воскресники, который однажды выпал на Пасху. У христиан не принято работать в Воскресенье , тем более на Пасху.

[ie]

Собственность не отбирают на Украине. Как отобрать собственность у государства?
Почему РПЦ МП болезненно воспринимает Томос для новой православной церкви Украины? Потому что знает, что через 100-300 лет церковь признают независимой.
Мнение Константинопольского патриархата было весомым в православии всегда.

У нашей РПЦ МП Византийские корни. У нас храмы Святой Софии строили в Киеве, Полоцке, Новгороде, подчеркивая значимость городов того времени. После падения Константинополя храм Святой Софии в Константинополе стал мечетью, как многие другие. Сейчас это музей. Этот храм Владимир посетил, сделав окончательное решение?

У российских современников Вселенский патриарх - сатана на всех безумных передачах российского телевидения. Много гадостей.Такие разрушали храмы, убивали священников не более сотни лет назад. Сегодня они православнее всех православных.

Петр I хотел быть ближе к Константинопольской церкви, проведя церковную реформу миним через 1,500 лет после того, как на древнегреческом писали Евангелие.

На российском ТВ говорят о сатане в Константинопольской церкви. Из-за Украины? С ума сойти.

Меня мама крестила мв другом городе, потому что стеснялась коллег по работе, что ее увидят церкви. Кроме субботников у нас были воскресники, который однажды выпал на Пасху. У христиан не принято работать в Воскресенье , тем более на Пасху.

очень много интересных фактов вы привели...
но не совсем понятно вас мама крестила в другом городе из-за безумия передачь российского телевидения или из-за того что писали на древнегреческом?
проясните пожалуйста.

[lexell]

Собственность не отбирают на Украине. Как отобрать собственность у государства?
Почему РПЦ МП болезненно воспринимает Томос для новой православной церкви Украины? Потому что знает, что через 100-300 лет церковь признают независимой.
Мнение Константинопольского патриархата было весомым в православии всегда.

У нашей РПЦ МП Византийские корни. У нас храмы Святой Софии строили в Киеве, Полоцке, Новгороде, подчеркивая значимость городов того времени. После падения Константинополя храм Святой Софии в Константинополе стал мечетью, как многие другие. Сейчас это музей. Этот храм Владимир посетил, сделав окончательное решение?

У российских современников Вселенский патриарх - сатана на всех безумных передачах российского телевидения. Много гадостей.Такие разрушали храмы, убивали священников не более сотни лет назад. Сегодня они православнее всех православных.

Петр I хотел быть ближе к Константинопольской церкви, проведя церковную реформу миним через 1,500 лет после того, как на древнегреческом писали Евангелие.

На российском ТВ говорят о сатане в Константинопольской церкви. Из-за Украины? С ума сойти.

Меня мама крестила мв другом городе, потому что стеснялась коллег по работе, что ее увидят церкви. Кроме субботников у нас были воскресники, который однажды выпал на Пасху. У христиан не принято работать в Воскресенье , тем более на Пасху.

очень много интересных фактов вы привели...
но не совсем понятно вас мама крестила в другом городе из-за безумия передачь российского телевидения или из-за того что писали на древнегреческом?
проясните пожалуйста.

Потому что мама работала в важном месте в Областном Комитете , когда я у нее родился и был маленьким. Она стеснялась, что ее увидят с ребенком в церкви. В душе она была христианкой, православной. Родители так ее воспитали, а она меня с сестрой.

[ie]

Потому что мама работала в важном месте в Областном Комитете , когда я у нее родился и был маленьким. Она стеснялась, что ее увидят с ребенком в церкви. В душе она была христианкой, православной. Родители так ее воспитали, а она меня с сестрой.

мне очень понравилось как вы интерфьюз в одном сообщении
петра первого, областной комитет, греческий язык, передачи современного российского телевидения и т.д.
как вам удолось из этих практически несмешиваемых ингридиентов изготовить вполне сьедомый
я бы сказал... касерол (may be?) в австралии есть такое блюдо?

[lexell]

Потому что мама работала в важном месте в Областном Комитете , когда я у нее родился и был маленьким. Она стеснялась, что ее увидят с ребенком в церкви. В душе она была христианкой, православной. Родители так ее воспитали, а она меня с сестрой.

мне очень понравилось как вы интерфьюз в одном сообщении
петра первого, областной комитет, греческий язык, передачи современного российского телевидения и т.д.
как вам удолось из этих практически несмешиваемых ингридиентов изготовить вполне сьедомый
я бы сказал... касерол (may be?) в австралии есть такое блюдо?

Вы дурной?

[ie]

Потому что мама работала в важном месте в Областном Комитете , когда я у нее родился и был маленьким. Она стеснялась, что ее увидят с ребенком в церкви. В душе она была христианкой, православной. Родители так ее воспитали, а она меня с сестрой.

мне очень понравилось как вы интерфьюз в одном сообщении
петра первого, областной комитет, греческий язык, передачи современного российского телевидения и т.д.
как вам удолось из этих практически несмешиваемых ингридиентов изготовить вполне сьедомый
я бы сказал... касерол (may be?) в австралии есть такое блюдо?

Вы дурной?

ну вот зачем сразу хамить..