IoT в России

[Privet]

Втянули меня по старым связям в российский проект по разработке протокола для IoT. В России сейчас это дело активно развивается. В частности, этим делом заинтересовался Игорь Ротенберг. Даже пытались кулуарно протащить свой "стандарт", построенный по одному из западных образцов. Детальную информацию о нём готовы распространять только после подписи бумаг и за хорошие деньги. Якобы, даже приняли с 1-го апреля на 2 года пока для обкатки. Коррупция просто зашкаливает. Народ заверещал, но что будет пока непонятно.
Нелицензионных пригодных диапазонов выделено мало. Радиочастоты - это в принципе невосполняемый ресурс, а существующие принципиально построены так, что имеют потенциально низкую пропускную способность. Если IoT будут совать в каждый утюг, то ситуация быстро выйдет из под контроля.

Мы пытаемся предложить свой алгоритм, который имеет на порядок лучшие параметры за счёт точной подстройки частоты, что есть у современных приёмников и жёсткой синхронизации обмена данными.
В конце апреля будет российская конференция по этой тематике: https://iottechspring.iot.ru/ Мой товарищ будет докладывать наши результаты. Сейчас готовимся. Поэтому, я сейчас так занят. Мы полностью смоделировали весь протокол включая шумы, помехи, расстройку приёмников, джиттер, ошибки синхронизации, различие по уровню сигнала в разных каналов. Получилось нечто колоссальное.
Не знаю, что из этого получится. Аппаратура пока только настраивается, но решили о себе заявить.
Я не поеду. Мне лениво ради этого в Москву тащится.

Никто не баловался такими игрушками?

[tessob]

В России сейчас это дело активно развивается.

В России это дело сейчас активно осваивается (пилится). Россия не производит никаких потребительских товаров, куда можно этот ИоТ прикрутить.

Если у вас есть стойкое желание поучаствовать в распиле – это похвально, но без опыта работы с со всякими ФЗ-44/94/223 вас просто поимеют. Просто, больших частных денег в России нет, есть большие государственные, а там условия участия далеки от тривиальных. Опыт работы в любых других странах будет абсолютно нерелевантным.

[Uzito]

Втянули меня по старым связям в российский проект по разработке протокола для IoT.
...
Никто не баловался такими игрушками?

Термин IoT имеет альтернативное написание - Internet of shit. Полное отсутствие стандартов, безопасности, и защиты устройств, прайваси пользователя. Каждый производитель лепит свой кусок говна на коленке выдает за чудо науки и техники. Всё это говно элементарно взламывается хакерами и перенастраивается на рассылку спама про пилюли для стояния хуча или DDOS.

Чтоб оно сдохло всё поскорее.

[tessob]

Термин IoT имеет альтернативное написание - Internet of shit.

Пожалуй, это единственно правильное.

Весь этот ИоТ - про сгенерировать кучу никому ненужных данных, с которыми никто не имеет понятия, что делать. Очередной плод матемаркетинга.

[Privet]

Термин IoT имеет альтернативное написание - Internet of shit.

Пожалуй, это единственно правильное.

Весь этот ИоТ - про сгенерировать кучу никому ненужных данных, с которыми никто не имеет понятия, что делать. Очередной плод матемаркетинга.

Я хочу вам напомнить, что это раздел по вопросам IT. Не надо сюда тащить сюда какие-то бульварные пересуды, которые никакого отношения к данной технологии не имеют. К сожалению, на публичном форуме без этого практически никогда не обходится.

Первейшая потребность в IoT это электросчётчики и водомеры, чтобы не ходить по домам и не списывать вручную данные, а также охрана, пожарная сигнализация и прочий shit, как вы тут "профессионально" выразились. Не обходится, к сожалению, не без попыток "роспила", но пока окончательных решений нет и это радует. Например, стать монополистами в поставке оборудования для электросчётчиков Ротенбергу не удалось.
Кстати, среди игроков есть весьма грамотные люди, которые этим занимаются очень давно. Многие из них будут присутствовать на этой конференции. Именно поэтому мы и выбрали эту площадку, чтобы сделать предложение по стандарту.

Вопросы по требованию к безопасности сейчас только прорабатываются, но уже ясно, что оказывать подобные услуги в России можно будет только по лицензии, при условии подключения СОРМ и т.д. и т.п.

Человек, с которым я работаю имеет огромный опыт по разработке разных радиомодемов в интересах разных ведомств. В основном, конечно, для силовых. Он является одним из самых известных специалистов в этой области и в области IoT.
В начале 90-х деньжата были только у МВД и они для своего проекта собрали со всей России и окрестностей лучших специалистов. Мне посчастливилось там оказаться и мы работали в одной упряжке. Я помог создать ему систему моделирования радиомодемов, что позволило ему быть на шаг впереди конкурентов. Подобные радиомодемы он продают до сих пор, что и является источником финансирования разработки. Узнав, что я бездельничаю, он сразу предложил опять поработать вместе.

Основным регламентирующим документом для нас является N 07-20-03-001. Наш протокол, кстати, единственный, который позволяет работать в нелицензируемой полосе частот. Так что, пережевать и выплюнуть нас будет не просто. Мы имеем большой опыт реальных разработок.

[liamkin]

Так у вас не совсем ИоТ. У вас телеметрия. ИоТ это чтобы дистанционно управлять всяким конзюмерским барахлом дома, причем с кучей дыр, чтобы те, кому-надо, могли вам продукты в холодильнике дистанционно испортить.
Конечно, телеметрия гораздо нужнее. И не предполагает никакого управления - только считывание данных. Защиту какую с шифрованием обязательно сделайте. Чтобы лезли только авторизованные лица. Лететь ли в Москву - решайте, там сейчас потеплело, весна, птички поют, почему бы и нет.

[FreemanUSA]

Первейшая потребность в IoT это электросчётчики и водомеры, чтобы не ходить по домам и не списывать вручную данные, а также охрана, пожарная сигнализация и прочий shit, как вы тут "профессионально" выразились.

А как эти данные будут списываться, по земле через проводной итернет? Если да, то очередные городушки... что в этом нового? Вася электро испект-техних будет в разы дешевше. Система должна быть изолированной от внешнего мира.

[tessob]

Первейшая потребность в IoT это электросчётчики и водомеры, чтобы не ходить по домам и не списывать вручную данные, а также охрана, пожарная сигнализация и прочий shit, как вы тут "профессионально" выразились.

Не обижайтесь. Совсем не хотел вас задеть. Просто, цинизм часть моей профессиональной деформации. И мои комментарии были направлены вовсе не на ваши технические навыки или знания. Считайте, что я просто делюсь своим негативным опытом работы на около государственном рынке.

Теперь по сути. По поводу электросчетчиков просто посмотрите на АСКУЭ. Увы, но вы не первый. Охрана, водосчетчики и пожарная сигнализация – это инженерные системы зданий и сооружений. Все это давно и успешно представлено на российском рынке не только мультинациональными концернами вроде ABB, Schneider Electric, Siemens но и рядом Российских и Белорусских компаний. Ваша дружба с МВД едва ли вам поможет пройти экспертизу проектной документации жилого или офисного здания технадзором.

Если у вас реально что-то есть, то идите и просто пообщайтесь в МОЭСК или Мосэнерго (сейчас ГЭХ). Там полно парней из ГВЦ Энергетики, которые не хуже вашего знают чем транзистор от теристора отличается. Ваши друзья в МВД вам без проблем сделают выход на «поговорить».

[iDesperado]

Первейшая потребность в IoT это электросчётчики и водомеры, чтобы не ходить по домам и не списывать вручную данные

и на кой тут какие-то хитрые радиочастоты ? какие могут быть проблемы этим счетчикам скидывать примитивный смс раз в 10 минут ?
на сколько я знаю таких счетчиков на воду в РФ уже полно. ставят в подвал приемник, а счетчик скидывает показание в подвал раз в месяц. месяц Карл. месяц!

[mitnlag]

Если 5G взлетит (а всё к тому идёт, только неясно, какой срок имплементации), то поддерживамая плотность клиентов будет порядка миллиона на кв км. Как думаете, достаточно ли этого, чтобы подавить независимые от существующих каналов связи разработки?

[Palych]

поддерживамая плотность клиентов будет порядка миллиона на кв км.

А что эти клиенты будут передавать?

[Privet]

Так у вас не совсем ИоТ. У вас телеметрия. ИоТ это чтобы дистанционно управлять всяким конзюмерским барахлом дома, причем с кучей дыр, чтобы те, кому-надо, могли вам продукты в холодильнике дистанционно испортить.
Конечно, телеметрия гораздо нужнее. И не предполагает никакого управления - только считывание данных. Защиту какую с шифрованием обязательно сделайте. Чтобы лезли только авторизованные лица. Лететь ли в Москву - решайте, там сейчас потеплело, весна, птички поют, почему бы и нет.

Нет. Речь идёт именно об IoT с двунаправленной системой связи. Например, для отключения неплательщиков.

[Privet]

Первейшая потребность в IoT это электросчётчики и водомеры, чтобы не ходить по домам и не списывать вручную данные, а также охрана, пожарная сигнализация и прочий shit, как вы тут "профессионально" выразились.

А как эти данные будут списываться, по земле через проводной итернет? Если да, то очередные городушки... что в этом нового? Вася электро испект-техних будет в разы дешевше. Система должна быть изолированной от внешнего мира.

Терминалы лепятся непосредственно на электросчётчики и водомеры. Находиться они могут быть хоть в подвале.

[Вячеслав Викторович]

Первейшая потребность в IoT это электросчётчики и водомеры, чтобы не ходить по домам и не списывать вручную данные,

у меня за последние 10 лет никто не приходил! Сам показания снимаю и сам сведения через интернет подаю!

[Privet]

... Если у вас реально что-то есть, то идите и просто пообщайтесь в МОЭСК или Мосэнерго (сейчас ГЭХ). Там полно парней из ГВЦ Энергетики, которые не хуже вашего знают чем транзистор от теристора отличается. Ваши друзья в МВД вам без проблем сделают выход на «поговорить».

Мы со многими общаемся и по этому вопросу конкретно с ЖКХ. Нам нужно знать многие детали, а МВД я упомянул лишь как место, где мы познакомились и на кого когда-то работали. К сожалению, ручеёк от МВД пересох в 1993, но приятные воспоминания остались.

[Мальчик-Одуванчик]

В Южной Корее это дело активно двигается на государственном уровне.
Полагаю что и в Китае аналогично. Возможно в Харбинском технопарке балуются подобными вещами совместно с сибирскими спецами.

[Вячеслав Викторович]

Если 5G взлетит (а всё к тому идёт, только неясно, какой срок имплементации), то поддерживамая плотность клиентов будет порядка миллиона на кв км. Как думаете, достаточно ли этого, чтобы подавить независимые от существующих каналов связи разработки?

я честно говоря не понимаю смысла этого дальнейшего совершенствования. Сейчас в Европе в среднем за 10 Гб в месяц берут 10-20 евро. Это уже на протяжении нескольких лет.
С введением 5Г мы получим 100Гб за те же деньги? Сейчас уже понятно, что технический прогресс в этой сфере тормозится чисто картельными соглашениями практически во всех странах.

[Privet]

Если 5G взлетит (а всё к тому идёт, только неясно, какой срок имплементации), то поддерживамая плотность клиентов будет порядка миллиона на кв км. Как думаете, достаточно ли этого, чтобы подавить независимые от существующих каналов связи разработки?

Не знаю, но на этой конференции будут люди от мобильной связи. У них есть предложения строить IoT на основе их систем. Подробностей их предложений я пока не знаю, но конкуренты они сильные. С реальной аппаратурой и деньгами. Послушаем. Узнаем.

[Privet]

Первейшая потребность в IoT это электросчётчики и водомеры, чтобы не ходить по домам и не списывать вручную данные,

у меня за последние 10 лет никто не приходил! Сам показания снимаю и сам сведения через интернет подаю!

Хе-хе... два раза в месяц. Они столько требований понаписали сначала, что все за голову схватились. Потом и они. Вообще, им нужно несколько раз в день. Вероятно, чтобы за воровством следить.
Кстати, сверку делают обязательно.

[Вячеслав Викторович]

Первейшая потребность в IoT это электросчётчики и водомеры, чтобы не ходить по домам и не списывать вручную данные,

у меня за последние 10 лет никто не приходил! Сам показания снимаю и сам сведения через интернет подаю!

Хе-хе... два раза в месяц. Они столько требований понаписали сначала, что все за голову схватились. Потом и они. Вообще, им нужно несколько раз в день. Вероятно, чтобы за воровством следить.
Кстати, сверку делают обязательно.

любые аномалии сейчас выявляются на раз через статистику, какое воровство?
Если платишь как все по тренду, то значит чист! А если аномально мало, то жди гостей!
К аномальным ребятам и вышлют бригаду коллекторов с паяльником счетовода с планшетом.
Зачем сыр-бор ненужный городить? Большинство задач эффективно решается без порождения новых сущностей!

[Мальчик-Одуванчик]

любые аномалии сейчас выявляются на раз через статистику, какое воровство?
Если платишь как все по тренду, то значит чист! А если аномально мало, то жди гостей!
К аномальным ребятам и вышлют бригаду коллекторов с паяльником счетовода с планшетом.
Зачем сыр-бор ненужный городить? Большинство задач эффективно решается без порождения новых сущностей!

Это не для российских многоквартирников.
Раньше ушлому борцу с энергожадностью было достаточно пробежаться с электрошокером по подьезду и все были довольны аномалией.
Обратная связь как раз и нужна чтобы оперативно восстановить данные и продолжить работу как не в чем не бывало.

[Вячеслав Викторович]

любые аномалии сейчас выявляются на раз через статистику, какое воровство?
Если платишь как все по тренду, то значит чист! А если аномально мало, то жди гостей!
К аномальным ребятам и вышлют бригаду коллекторов с паяльником счетовода с планшетом.
Зачем сыр-бор ненужный городить? Большинство задач эффективно решается без порождения новых сущностей!

Это не для российских многоквартирников.
Раньше ушлому борцу с энергожадностью было достаточно пробежаться с электрошокером по подьезду и все были довольны аномалией.
Обратная связь как раз и нужна чтобы оперативно восстановить данные и продолжить работу как не в чем не бывало.

ах зо... ну я пока с такими финтами не сталкивался. Но все равно не уверен, что это часто происходит.
Просто надо реальные данные посмотреть, скорее всего лишь одна из редких аномалий. Потери от неё все равно не покроются расходами на внедрение тотальной реал-тайм слежки за расходами воды, электричества, воздуха и туалетной бумаги.

[Мальчик-Одуванчик]

ах зо... ну я пока с такими финтами не сталкивался. Но все равно не уверен, что это часто происходит.
Просто надо реальные данные посмотреть, скорее всего лишь одна из редких аномалий. Потери от неё все равно не покроются расходами на внедрение тотальной реал-тайм слежки за расходами воды, электричества, воздуха и туалетной бумаги.

Лекарств против жадности энергетических компаний в России и особенно вна Украине, придумано более чем достаточно.

[Privet]

Если 5G взлетит (а всё к тому идёт, только неясно, какой срок имплементации), то поддерживамая плотность клиентов будет порядка миллиона на кв км. Как думаете, достаточно ли этого, чтобы подавить независимые от существующих каналов связи разработки?

Кстати:

Госкомиссия по радиочастотам осенью определит диапазон никому не нужных частот (https://iot.ru/gorodskaya-sreda/gkrch-v ... sii-osenyu) для 5G в России. Cогласно проекту Минкомсвязи, оборудование в гипотетических российских сетях 5G сможет работать в диапазоне 450-6000 МГц и 24250-52600 МГц. Полосы для настоящего 5G, для которых уже создано оборудование, от 3,4 до 3,8 ГГц, в России, как и прежде, заняты силовиками. Вчера вечером «Ведомости» в странных формулировках пересказали, что Минобороны отказалось делиться (https://iot.ru/gorodskaya-sreda/minobor ... ts-dlya-5g) этими частотами с операторами, мол, рановато (что?) и не надо торопиться.

[Privet]

... Лекарств против жадности энергетических компаний в России и особенно вна Украине, придумано более чем достаточно.

Не только энергетики кушать хотят: https://www.kommersant.ru/doc/3924324

Некоторые даже хорошо кушать желают. Государство начинает и все проигрывают. Народ уже плюётся.