из ДНР в РФ

[OtherSide]

Мне то почему этот вопрос переадресуете?

Вы спросили зачем и какой смысл. Вам ответили.

Вы исходите из стереотипов, что у жителей территорий конфликтов больше информации и возможностей, чем у нас с вами. По факту же возможности абсолютно идентичны ну разве что в плюс некоторые слухи, поэтому требовать и ожидать от них просто нелепо. Это все равно что бывает люди из провинции почему-то уверены что у москвичей больше знаний о планах Путина, чем других людей

[city_girl]

А зачем, с какой целью? Что это даст простым жителям? Как-то неочевидно, как это ускорит интеграцию в РФ. Махновщина должна искоренятся сверху, а не снизу

Это вполне логичный и закономерный вопрос. Эти республики по какому принципу стали отдельными республиками? Там разные люди живут или просто по территориальному признаку, потому что одна верхушка не хотела делиться властью с другой верхушкой? Даже в глазах всего мира это выглядит странно. То есть русские, которые хотят быть частью России, но не хотят быть единым целым вне России? Не говоря уже об юридических заморочках, если, допустим, все решат, что можно эти области к России присоединить.
Оно имеет смысл только в том случае, если данные территории хотят вернутся обратно на Украину в рамках фердерализации, как отдельные территории, каждая из которых имеет собственное управление.

Потому и задается такой вопрос, если вы хотите быть в России, то почему даже между собой не хотите объединиться? Если не хотите, то какие претензии к России?

Мне то почему этот вопрос переадресуете? С тем же успехом лично вам могу переадресовать. Если вы так верите в величие России, почему сидите на диване, а не поехали в Новороссию, и не сделали все возможное для объединения Донецка и Луганска? Вопрос риторический.
Насколько я понимаю, руководство ДНР/ЛНР мало кто уважает на самом деле, считая их проходимцами и бандитами. А терпят только по причине того, что альтернатива - это возврат в Укропию с последующей посадкой, репрессиями и пр. значительного числа населения. Когда Донецк войдет или не войдет в состав РФ - решат в Кремле, а не полевыми командирами, контролирующими свои копанки.

Тут вопрос скорее так, предлагается беспокоиться о простых людях Донбасса даже если это за счет простых людей России. (Ну влияют такие дела на простых людей тоже)

Да это большое несчастье и беда, что некому позаботиться о «простых людях Донбасса”.

А в России пытаются думать в какой-то мере о «простых людях России». Ну вот такая дилемма, как порешать проблемы «простых людей Донбасса» не сильно в ущерб «простых людей России». Есть такая дилемма и будет. Отрицать ее невозможно.

Вы же сами понимаете, какой начинается разброд в народе когда что-то ухудшается, думаю власти сами не знали какие будут «ответки» и как они и экономика страны смогут это преодолеть. И готовы ли «простые люди России» Жизнь показала что справились, крым успешно интегрирован и присоединен мостами жнергетическим и автомобильным. Возможно, теперь готовность радикально решить вопрос на другом уровне.

[OtherSide]

Тут вопрос скорее так, предлагается беспокоиться о простых людях Донбасса даже если это за счет простых людей России. (Ну влияют такие дела на простых людей тоже)

Да это большое несчастье и беда, что некому позаботиться о «простых людях Донбасса”.

А в России пытаются думать в какой-то мере о «простых людях России». Ну вот такая дилемма, как порешать проблемы «простых людей Донбасса» не сильно в ущерб «простых людей России». Есть такая дилемма и будет. Отрицать ее невозможно.

Вы же сами понимаете, какой начинается разброд в народе когда что-то ухудшается, думаю власти самт не знали какие будут «ответки» и как они и экономика страны смогут это преодолеть. Жизнь покащала что справились, возможно теперь готовность радикально решить вопрос на другом уровне.

На мой взгляд дилемма кто кого обожрал по принципу деления людей на сорта сама по себе потенциально опасная, и ее вообще поднимать не стоит, потому что продолжая ее можно договорится до многого.

[city_girl]

Тут вопрос скорее так, предлагается беспокоиться о простых людях Донбасса даже если это за счет простых людей России. (Ну влияют такие дела на простых людей тоже)

Да это большое несчастье и беда, что некому позаботиться о «простых людях Донбасса”.

А в России пытаются думать в какой-то мере о «простых людях России». Ну вот такая дилемма, как порешать проблемы «простых людей Донбасса» не сильно в ущерб «простых людей России». Есть такая дилемма и будет. Отрицать ее невозможно.

Вы же сами понимаете, какой начинается разброд в народе когда что-то ухудшается, думаю власти самт не знали какие будут «ответки» и как они и экономика страны смогут это преодолеть. Жизнь покащала что справились, возможно теперь готовность радикально решить вопрос на другом уровне.

На мой взгляд дилемма кто кого обожрал по принципу деления людей на сорта сама по себе потенциально опасная, и ее вообще поднимать не стоит, потому что продолжая ее можно договорится до многого.

При чем тут «кто кого обожрал» и «деление на сорта людей»? Тут вы точно договоритесь до полной ерунды. Есть граждане своей страны - перед ними обязательства в первую очередь. Все остальное делается, если ущерб будет в рамках контролируемого. Вы что забыли как навальняшки скакали верните Крым обратно, мы помираем без Пармезана? Так хорошо что сложилось так как сложилось. А если бы страна не могла справиться с санкциями? Сколько бы «простых граждан» скакало бы вместе с ними?

Вы не можете просто так граждан другой страны приравнивать к гражданам своей страны и вместе с территориями присоединять - отсоединять.

Есть юридические аспекты, их надо хотя бы обставить грамотно.

Есть вопросы ресурсов - деньги и люди. Интеграция Донбасса есстествеенно потребует вливания средств и людей, которые будут проводить эту интеграцию на месте. А если их не будет или они не будут поступать с нужной скоростью, вы уверены что там быстро не начнется бардак уже под другим соусом и все это не превратиться в черную дыру и простым гражданам Донбасса опять будет плохо, если не еще хуже?

[city_girl]

Я вполне верю что тогда власти России побоялись ввязываться, вполне возможно (мне Путин не докладывает) что теперь они думают что могли бы вполне.

[OtherSide]

При чем тут «кто кого обожрал» и «деление на сорта людей»? Тут вы точно договоритесь до полной ерунды. Есть граждане своей страны - перед ними обязательства в первую очередь. Все остальное делается, если ущерб будет в рамках контролируемого. Вы что забыли как навальняшки скакали верните Крым обратно? А если бы страна не могла справиться с санкциями? Сколько бы «простых граждан скакало бы вместе с ними»?

Вы не можете просто так граждан другой страны вместе с территориями присоединять- отсоединять. Есть юридические аспекты, их надо хотя бы обставить грамотно.

Есть вопросы ресурсов - деньги и люди. Интеграция Донбасса есстествеенно потребует вливания средств и людей, которые будут проводить эту интеграцию на месте. А если их не будет или они не будут поступать с нужной скоростью, вы уверены что там быстро не начнется бардак уже под другим соусом и все это не превратиться в черную дыру и простым гражданам Донбасса опять будет плохо, если не еще хуже.

Граждане-не граждане понятие расплывачатое. Сегодня не граждане, завтра - граждане. Как в вопросе с Крымом. И при перераспределении ресурсов всегда кто-то окажется обиженным.
Граждан присоединять - отсоединять опять же вполне можно. Есть опыт развала СССР, возврата Крыма, тут вообще обсуждать нечего.
Как конкретно проводить все процедуры и брать ресурсы - вопрос уже технический, мало как могу прокомментировать. Вы спрашивали "а почему в Донецке САМИ ничего не сделали". Я показал буквально, почему такая поставновка абсурдна

[city_girl]

При чем тут «кто кого обожрал» и «деление на сорта людей»? Тут вы точно договоритесь до полной ерунды. Есть граждане своей страны - перед ними обязательства в первую очередь. Все остальное делается, если ущерб будет в рамках контролируемого. Вы что забыли как навальняшки скакали верните Крым обратно? А если бы страна не могла справиться с санкциями? Сколько бы «простых граждан скакало бы вместе с ними»?

Вы не можете просто так граждан другой страны вместе с территориями присоединять- отсоединять. Есть юридические аспекты, их надо хотя бы обставить грамотно.

Есть вопросы ресурсов - деньги и люди. Интеграция Донбасса есстествеенно потребует вливания средств и людей, которые будут проводить эту интеграцию на месте. А если их не будет или они не будут поступать с нужной скоростью, вы уверены что там быстро не начнется бардак уже под другим соусом и все это не превратиться в черную дыру и простым гражданам Донбасса опять будет плохо, если не еще хуже.

Граждане-не граждане понятие расплывачатое. Сегодня не граждане, завтра - граждане. Как в вопросе с Крымом. И при перераспределении ресурсов всегда кто-то окажется обиженным.
Граждан присоединять - отсоединять опять же вполне можно. Есть опыт развала СССР, возврата Крыма, тут вообще обсуждать нечего.
Как конкретно проводить все процедуры и брать ресурсы - вопрос уже технический, мало как могу прокомментировать. Вы спрашивали "а почему в Донецке САМИ ничего не сделали". Я показал буквально, почему такая поставновка абсурдна

Я не ставила вопрос “почему САМИ в Донецке не сделали», так как это действительно абсурдно.

Я задала вопрос про обьединение двух республик, мне сказали, что «простые люди» это не решают. Для меня же необьединение двух республик есть показатель неоднозначности ситуации. Хотя «простые люди» думают иначе. Только и всего.

Подумайте только о том, что пока люди от Донбасса были у власти - всех все устривало. Как власть утратили - тут же возникла масса проблем. Это еще один показатель неоднозначности ситуации. Более того думаю именно этот факт и здорово помешал воспринимать ситуацию и понимать а что вообще дальше будет. С Крымом то давно было понятно, еще в момент развала СССР.

[OtherSide]

Я не ставила вопрос “почему САМИ в Донецке не сделали», так как это действительно абсурдно.

Я задала вопрос про обьединение двух республик, мне сказали, что «простые люди» это не решают. Для меня же необьединение двух республик есть показатель неоднозначности ситуации. Хотя «простые люди» думают иначе. Только и всего.

Подумайте только о том, что пока люди от Донбасса были у власти - всех все устривало. Как власть утратили - тут же возникла масса проблем. Это еще один показатель неоднозначности ситуации. Опять же вполне верю что простые люди не при чем. Более того думаю именно этот факт и здорово помешал воспринимать ситуацию и понимать а что вообще дальше будет. С Крымом то давно было понятно, еще в момент развала СССР.

С Крымом было все понятно по двум причинам - почти каждый там бывал и помнит теплое море, Артек и ай-петри + черноморский флот. В Донецке же степь, терриконы и проблемная угольная промышленность.
В остальном понятность заканчивается. Даже там у власти в значительной мере остались те же лица из ОПГ. В частности Аксенов, ОПГ "Башмаки" и проч. Все эти неоднозначности должны убираться сверху с помощью специалистов из органов. При условиях же анархии вполне естественно, что власть первым делом переходит симбиозу полевых командиров и преступных авторитетов.

[StrangerR]

Следующим шагом может быть официальное введение российских войск для защиты своих граждан.

В Ваших мечтах наверное.

А по паспортам cхема то отработанная уже давно. В Южной Осетии и Абхазии давно уже практически все с Российскими Паспортами.
Никакие отказы не требуются.

Причём тут мои мечты, как вы сказали давно отработанная схема. Тут военный конфликт и если будет обострение, то...
Вы как то по отношению ко мне теряете здравый смысл, я знаю вашу трепетную "любовь", не надо ее каждый раз подчёркивать!

Максиша, а с кем "военный конфликт"? "Военные конфликты" обычно между армиями разных стран бывают, а если это внутренние дела, как и есть на Украине, то это не военный конфликт.

Война это когда массово убивают, а гражданская она или межгалактическая это детали и ваш циничный сарказм тут неуместен.

Ну вот гражданскую войну я там вижу. Никакого _военного конфликта_ не вижу, там одна сторона - Украина - по обе стороны линии разделения. С кем конфликт то?

[city_girl]

Максиша думает, что если все назвать теми словами какими хочется, то все станет так как хочется. Чем больше экспрессии тем больше правды.

Но жизнь она другая

[Maxisha]

Я прекрасно знаю сколько люди ждут гражданства, сколько оно стоит. Да, нелегально работают и не платят налоги и тд. .

Вы очень хаотично излагаете свои мысли. Я не понял что вы вообще пытаетесь сказать. В одном сообщении пишите что гражданство не нужно, у другом - что нужно

Я о нужности и ненужности не писала...

[Maxisha]

В Ваших мечтах наверное.

А по паспортам cхема то отработанная уже давно. В Южной Осетии и Абхазии давно уже практически все с Российскими Паспортами.
Никакие отказы не требуются.

Причём тут мои мечты, как вы сказали давно отработанная схема. Тут военный конфликт и если будет обострение, то...
Вы как то по отношению ко мне теряете здравый смысл, я знаю вашу трепетную "любовь", не надо ее каждый раз подчёркивать!

Максиша, а с кем "военный конфликт"? "Военные конфликты" обычно между армиями разных стран бывают, а если это внутренние дела, как и есть на Украине, то это не военный конфликт.

Война это когда массово убивают, а гражданская она или межгалактическая это детали и ваш циничный сарказм тут неуместен.

Ну вот гражданскую войну я там вижу. Никакого _военного конфликта_ не вижу, там одна сторона - Украина - по обе стороны линии разделения. С кем конфликт то?

Господи, ну че все такие умные то...

[dasilva]

Ну вот гражданскую войну я там вижу. Никакого _военного конфликта_ не вижу, там одна сторона - Украина - по обе стороны линии разделения. С кем конфликт то?

После выдачи паспортов с одной стороны будут украинские, а с другой российские граждане.

[city_girl]

Причём тут мои мечты, как вы сказали давно отработанная схема. Тут военный конфликт и если будет обострение, то...
Вы как то по отношению ко мне теряете здравый смысл, я знаю вашу трепетную "любовь", не надо ее каждый раз подчёркивать!

Максиша, а с кем "военный конфликт"? "Военные конфликты" обычно между армиями разных стран бывают, а если это внутренние дела, как и есть на Украине, то это не военный конфликт.

Война это когда массово убивают, а гражданская она или межгалактическая это детали и ваш циничный сарказм тут неуместен.

Ну вот гражданскую войну я там вижу. Никакого _военного конфликта_ не вижу, там одна сторона - Украина - по обе стороны линии разделения. С кем конфликт то?

Господи, ну че все такие умные то...

Максиша, Россия не сторона данного «военного конфликта»

[Blender]

Ну вот гражданскую войну я там вижу. Никакого _военного конфликта_ не вижу, там одна сторона - Украина - по обе стороны линии разделения. С кем конфликт то?

После выдачи паспортов с одной стороны будут украинские, а с другой российские граждане.

От жителей ЛДНР не требуетса отказываться от укроинского гражданства. Так что ничего не изменится - укрограждане так и будут по обеим сторонам.

[city_girl]

Ну вот гражданскую войну я там вижу. Никакого _военного конфликта_ не вижу, там одна сторона - Украина - по обе стороны линии разделения. С кем конфликт то?

После выдачи паспортов с одной стороны будут украинские, а с другой российские граждане.

От жителей ЛДНР не требуетса отказываться от укроинского гражданства. Так что ничего не изменится - укрограждане так и будут по обеим сторонам.

Появится прецендент защищать российских мирных граждан. Украинцы тоже жолжны будут подумать кого они собираются стрелять с одной строны это все равно жители их страны, с другой стороны гражданство России дает им защиту России

[city_girl]

В конце концов появится такая юридическая проблема, что люди жители и граждане Украины добровольно принимают гражданство соседней страны под дулами ... «украинского оружия»

[Maxisha]

Максиша, а с кем "военный конфликт"? "Военные конфликты" обычно между армиями разных стран бывают, а если это внутренние дела, как и есть на Украине, то это не военный конфликт.

Война это когда массово убивают, а гражданская она или межгалактическая это детали и ваш циничный сарказм тут неуместен.

Ну вот гражданскую войну я там вижу. Никакого _военного конфликта_ не вижу, там одна сторона - Украина - по обе стороны линии разделения. С кем конфликт то?

Господи, ну че все такие умные то...

Максиша, Россия не сторона данного «военного конфликта»

Я от вас устала....
Послушайте до конца:

[city_girl]

Мало ли что какой блогер что говорит, вы всерьез его предлагаете рассматривать как подтверждение что РФ есть сторона данного «военного конфликта»?

[Maxisha]

Мало ли что какой блогер что говорит, вы всерьез его предлагаете рассматривать как подтверждение что РФ есть сторона данного «военного конфликта»?

Вы внимательно перечитайте все что написано выше. Я говорила, что у России появится основание официально ввести войска после данного указа., по пройденным сценариям(Осетия, абхазия) в случае если ВСУ пойдёт на решительные действия.
А пока Россия неофициальная сторона конфликта и да, тут были и есть военные граждане России.

[StrangerR]

Ну вот гражданскую войну я там вижу. Никакого _военного конфликта_ не вижу, там одна сторона - Украина - по обе стороны линии разделения. С кем конфликт то?

После выдачи паспортов с одной стороны будут украинские, а с другой российские граждане.

Граждане там могут быть любые. НО страна то останется ЛДНР. И российской армии там нет. Так что конфликт между Украиной и Украиной же.

А с войсками - Россия давно сказала, что при попытке обострения - не позволит решить проблему военным путем. И что случится тоже известно - россия признала Абхазию и ЮО после нападения Грузии на ЮО, так и тут.

[Maxisha]

Ну вот гражданскую войну я там вижу. Никакого _военного конфликта_ не вижу, там одна сторона - Украина - по обе стороны линии разделения. С кем конфликт то?

После выдачи паспортов с одной стороны будут украинские, а с другой российские граждане.

Граждане там могут быть любые. НО страна то останется ЛДНР. И российской армии там нет. Так что конфликт между Украиной и Украиной же.

А с войсками - Россия давно сказала, что при попытке обострения - не позволит решить проблему военным путем. И что случится тоже известно - россия признала Абхазию и ЮО после нападения Грузии на ЮО, так и тут.

Вам и говорят, что в случае нападения!

[dasilva]

Ну вот гражданскую войну я там вижу. Никакого _военного конфликта_ не вижу, там одна сторона - Украина - по обе стороны линии разделения. С кем конфликт то?

После выдачи паспортов с одной стороны будут украинские, а с другой российские граждане.

Граждане там могут быть любые. НО страна то останется ЛДНР. И российской армии там нет. Так что конфликт между Украиной и Украиной же.

Это не так. Когда в Панаме под "угрозой" оказались американские граждане, США тут же Панаму и захватили.

Safeguarding the lives of U.S. citizens in Panama.

https://en.wikipedia.org/wiki/United_St ... _of_Panama

Если возникнет угроза для жизни россиян (российских граждан), Россия может их защитить. О чем и говорит Порошенко и другие.

[dasilva]

Ну вот гражданскую войну я там вижу. Никакого _военного конфликта_ не вижу, там одна сторона - Украина - по обе стороны линии разделения. С кем конфликт то?

После выдачи паспортов с одной стороны будут украинские, а с другой российские граждане.

Граждане там могут быть любые. НО страна то останется ЛДНР. И российской армии там нет. Так что конфликт между Украиной и Украиной же.

А с войсками - Россия давно сказала, что при попытке обострения - не позволит решить проблему военным путем. И что случится тоже известно - россия признала Абхазию и ЮО после нападения Грузии на ЮО, так и тут.

Случится не то же самое. Путин сказал, что в случае попытки решить вопрос военным путем Украина может потерять свою государственность. Грузия свою государственность не потеряла.

[Айсберг]

Шах и мат вам, ватники! ...

Народный депутат Украины Евгений Рыбчинский заявил о необходимости ответить России на решение об упрощенной выдаче российских паспортов жителям самопровозглашенных республик Донбасса.

В ходе пленарного заседания в Верховной раде нардеп предложил свою инициативу. По его мнению, лучшим способом “отомстить” станет раздача украинского гражданства москвичам.

В России живет много этнических украинцев, констатировал парламентарий. Власти страны оказались бы в затруднительном положении, если бы таким гражданам дали возможность получить украинский паспорт, считает он. С таким заявлением нардеп выступил в ходе пленарного заседания Верховной рады, трансляцию которого вели украинские телеканалы...

Раздача украинских паспортов жителям Москвы поставит власти в “безвыходное положение”, а Госдуме РФ придется поломать голову, чтобы найти решение этой проблемы, считает Рыбчинский. "Почему бы нам не начать раздавать прямо в центре Москвы украинские паспорта? Пускай они в Думе точно так же думают, к кому из международных организаций обращаться, чтобы прекратить раздачу украинских паспортов", – сказал он, подчеркнув при этом, что говорит совершенно серьезно.
https://www.mk.ru/politics/201 ... sktop