Про настоящих патриотов Украины

[mavr]

Когда говорят "Россия то-то и то-то", имеют в виду разумеется исполнительную власть.
Приведете примеры заявлений представителей российской исполнительной власти, где шла речь о какой то помощи кроме гуманитарной?

Конечно. Введение военного положения. "Мы будем защищать своих соотечественников за рубежом и считаем это легетимным".
Это потом уже стали говорить, что под соотечественниками мы имели в виду только Крым, а не то что вы сами себе надумали.

Что за набор штампов?
Где в России вводили военное положение?
Защита соотечественников за рубежом какое отношение к Донбасу имеет?

[OtherSide]

Что за набор штампов?
Где в России вводили военное положение?
Защита соотечественников за рубежом какое отношение к Донбасу имеет?

Где в России? В РФ

Вы еще раз перечитайте, что написал. Сейчас очевидно, что он имел в виду только Крым (на тот момент украина), тогда это как угодно можно было воспринять

[mavr]

Что за набор штампов?
Где в России вводили военное положение?
Защита соотечественников за рубежом какое отношение к Донбасу имеет?

Где в России? В РФ

Вы еще раз перечитайте, что написал. Сейчас очевидно, что он имел в виду только Крым (на тот момент украина), тогда это как угодно можно было воспринять

На территории РФ ни разу не вводилось военное положение в современное время.

Кто "он"? И что ДОСЛОВНО этот "он" обещал?

[OtherSide]

"Мы будем защищать своих соотечественников за рубежом и считаем это легетимным". Путин, весна 14 года

[mavr]

"Мы будем защищать своих соотечественников за рубежом и считаем это легетимным". Путин, весна 14 года

Вы в курсе, я надеюсь, что жители Донбаса не являются соотечественниками россиянам с момента распада СССР и выбора ими гражданства Украины?

[OtherSide]

"Мы будем защищать своих соотечественников за рубежом и считаем это легетимным". Путин, весна 14 года

Вы в курсе, я надеюсь, что жители Донбаса не являются соотечественниками россиянам с момента распада СССР и выбора ими гражданства Украины?

вы по сути занимаетесь демагогией, логика не лучше чем у упоротых.
Я сейчас спрошу про соотечественников в Крыму, вы ответите что Крым - неотъемлемая часть РФ
А когда я скажу, что но тогда это была Украина, вы ответите что там была другая ситуация и референдум все доказал.
Когда скажу что референдум был и в Донецке вы напишите что они не соотечественники. Круг замкнулся )))

По факту совершенно однозначно в самом начале были четкие сигналы со стороны РФ о поддержке восстания на юго-востоке Украины. Отрицать это все равно что со стороны упоротых отрицать что именно майдан был поводом к началу войны, а не "сидела, никого не трогала, а тут пришла Россия с войной"

Мое чисто субъективное мнение а РФ были тупо не готовы к развитию событий. В Донецке все началось с инициатив на местах, пока в РФ решали взяли на паузу, типа не да ни нет, вы там пока не расходитесь, что-то придумаем. Потом таки решили свернуть и вышло то, что вышло.

[mavr]

"Мы будем защищать своих соотечественников за рубежом и считаем это легетимным". Путин, весна 14 года

Вы в курсе, я надеюсь, что жители Донбаса не являются соотечественниками россиянам с момента распада СССР и выбора ими гражданства Украины?

вы по сути занимаетесь демагогией, логика не лучше чем у упоротых.
Я сейчас спрошу про соотечественников в Крыму, вы ответите что Крым - неотъемлемая часть РФ
А когда я скажу, что но тогда это была Украина, вы ответите что там была другая ситуация и референдум все доказал.
Когда скажу что референдум был и в Донецке вы напишите что они не соотечественники. Круг замкнулся )))

По факту совершенно однозначно в самом начале были четкие сигналы со стороны РФ о поддержке восстания на юго-востоке Украины. Отрицать это все равно что со стороны упоротых отрицать что именно майдан был поводом к началу войны, а не "сидела, никого не трогала, а тут пришла Россия с войной"

Мое чисто субъективное мнение а РФ были тупо не готовы к развитию событий. В Донецке все началось с инициатив на местах, пока в РФ решали взяли на паузу, типа не да ни нет, вы там пока не расходитесь, что-то придумаем. Потом таки решили свернуть и вышло то, что вышло.

Смешно насчет демагогии.
Только вы опять вернулись к "сигналам, которые ловили на Донбасе", так и не подтвердив ничем наличие этих сигналов.
На всякий случай. В России понятие "соотечественник" является правовым статусом.

Если вы решили задавать вопросы и сами за меня на них отвечать, зачем вам форум?

[OtherSide]

Ну да, тот же упоротый только в профиль. Вместо логических аргументов одни эмоции, пафос и обиды. Очевидно что порядок свержения власти и переделки территорий в международном праве никак не прописан.
А то что в момент захвата власти Путин выступил по телевидению и дал приказ подготовки к военному положению и обещанию защитить соотечественников это чистая случайность. Все тогда поняли что это учения не привязанные ни к чему, а защита соотечественников это было про гипотетическое нападение Монголии в 2074 году

[mavr]

Ну да, тот же упоротый только в профиль. Вместо логических аргументов одни эмоции, пафос и обиды. Очевидно что порядок свержения власти и переделки территорий в международном праве никак не прописан.
А то что в момент захвата власти Путин выступил по телевидению и дал приказ подготовки к военному положению и обещанию защитить соотечественников это чистая случайность. Все тогда поняли что это учения не привязанные ни к чему, а защита соотечественников это было про гипотетическое нападение Монголии в 2074 году

С логикой как раз у вас проблемы, только эмоции.
Какое отношение ГОТОВНОСТИ к военному положению НА ТЕРРИТОРИИ России обещание чего то, кому то за ее пределами?
Каким образом совершенно нормальное протокольное обещание защищать СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ стало опять же сигналом чего то кому то в другой стране?
24 года (почти четверть века) жители Донбаса были гражданами Украины и вдруг решили что "соотечественники" от российского президента это вот исключительно про них?

[OtherSide]

Дончан и крымчан он тогда не имел в виду, тогда кого? Как все поняли это обращение, если там речь не шла о людях живших в тот момент на территории Украины?

[mavr]

Ну да, тот же упоротый только в профиль. Вместо логических аргументов одни эмоции, пафос и обиды. Очевидно что порядок свержения власти и переделки территорий в международном праве никак не прописан.
А то что в момент захвата власти Путин выступил по телевидению и дал приказ подготовки к военному положению и обещанию защитить соотечественников это чистая случайность. Все тогда поняли что это учения не привязанные ни к чему, а защита соотечественников это было про гипотетическое нападение Монголии в 2074 году

- "Донбасу обещали и обманули!!!"

никто ничего не обещал

- "Ну вот, были же сигналы!!!"

какие "сингналы"?

- "ну вот Путин же говорил!!!"

говорил, про защиту росиян, ничего Донбасу не обещал

- "вы упертый, у вас никакой логики, одни эмоции и обиды!!!"

[mavr]

Дончан и крымчан он тогда не имел в виду, тогда кого? Как все поняли это обращение, если там речь не шла о людях живших в тот момент на территории Украины?

Если что, на территории Украины как минимум находились на тот момент российские военные ЧФ и члены их семей.
Каких еще конкретно соотечественников имел в виду президент (если имел а это не была протокольная фраза от власти защищать своих граждан) наверное надо уточнять у пресс службы президента.

А если кто то воспринял эту фразу слишком широко, и вдруг натянул на свой случай, чья это проблема?
И потом еще стал ответа требовать, почему вдруг не так как он захотел?!?!

[OtherSide]

говорил, про защиту росиян, ничего Донбасу не обещал

типичная попытка прикинуться дурачком в стиле упоротых. У нас при власти не Гитлер, значит фашизма и нет. Поддержка нацистов ни о чем не говорит.
О ком он мля тогда говорил? О Русских на территории РФ? Им тогда что-то угрожало?
Конечно он говорил о русских на территории Украины, без уточнения региона.

Или типа он должен был отдельно выступить: уважаемые жители Донецка, приходите пожалуйста на выборы, а уж наши спецслужбы вас прикроют. На дипломатическом языке в контексте ситуации это читалось как: будете пресовать ополченцев, отгребете Pi-лей от меня лично.

[OtherSide]

Если что, на территории Украины как минимум находились на тот момент российские военные ЧФ и члены их семей.
Каких еще конкретно соотечественников имел в виду президент (если имел а это не была протокольная фраза от власти защищать своих граждан) наверное надо уточнять у пресс службы президента.

А если кто то воспринял эту фразу слишком широко, и вдруг натянул на свой случай, чья это проблема?
И потом еще стал ответа требовать, почему вдруг не так как он захотел?!?!

военных можно было эвакуировать не вопрос. в каком то количестве граждане рф находились и в Донецке.

[OtherSide]

то что на первых порах ополченцам в ДНР обещалась помощь, типа посдите потерпите чуток - информация от людей из ополчения которых знаю лично (как эту информацию воспринимать ваше право)

[mavr]

Конечно он говорил о русских на территории Украины, без уточнения региона.

Ну вот наконец то.
Собственно понятно это было с самого начала, но вам так много времени понадобилось чтобы сказать вслух.

Все дело в том что это вам так хочется чтобы это было "обо всех руских живущих на Украине".
Но так сказано не было.
Было сказано так как было сказано.
А понято было так как кому было нужно или хотелось.
Что в общем то совершенно не первый раз происходит в истории и в политике.
И покруче замесы из за толкования слов возникали.

[OtherSide]

Конечно он говорил о русских на территории Украины, без уточнения региона.

Ну вот наконец то.
Собственно понятно это было с самого начала, но вам так много времени понадобилось чтобы сказать вслух.

Все дело в том что это вам так хочется чтобы это было "обо всех руских живущих на Украине".
Но так сказано не было.
Было сказано так как было сказано..

Что наконец то. Я с самого начала это пишу. Вы же пытались доказать что никаких жителей украины он не имел в виду.
Ну а по сути тут с какой стороны смотреть. Юридически претензий нет. По факту же все понимали что будет воспринято так. Налицо факт манипуляции. Возможно вынужденной

[vbr]

"Мы будем защищать своих соотечественников за рубежом и считаем это легетимным". Путин, весна 14 года

Вы в курсе, я надеюсь, что жители Донбаса не являются соотечественниками россиянам с момента распада СССР и выбора ими гражданства Украины?

вы по сути занимаетесь демагогией, логика не лучше чем у упоротых.
Я сейчас спрошу про соотечественников в Крыму, вы ответите что Крым - неотъемлемая часть РФ
А когда я скажу, что но тогда это была Украина, вы ответите что там была другая ситуация и референдум все доказал.
Когда скажу что референдум был и в Донецке вы напишите что они не соотечественники. Круг замкнулся )))

По факту совершенно однозначно в самом начале были четкие сигналы со стороны РФ о поддержке восстания на юго-востоке Украины. Отрицать это все равно что со стороны упоротых отрицать что именно майдан был поводом к началу войны, а не "сидела, никого не трогала, а тут пришла Россия с войной"

Мое чисто субъективное мнение а РФ были тупо не готовы к развитию событий. В Донецке все началось с инициатив на местах, пока в РФ решали взяли на паузу, типа не да ни нет, вы там пока не расходитесь, что-то придумаем. Потом таки решили свернуть и вышло то, что вышло.

Когда скажу что референдум был и в Донецке вы напишите что они не соотечественники.
И правильно напишет. Предмет референдума в Крыму - вхождение в состав РФ. Предмет референдума на Донбассе - отделение от 404-ой. Есть разница.
По факту совершенно однозначно в самом начале были четкие сигналы со стороны РФ о поддержке восстания на юго-востоке Украины..
Поддержка была, есть и, вероятно, будет. Надеюсь, вы представляете себе, сколько гуманитарных конвоев РФ отправила на Донбасс.

[OtherSide]

В любом случае признаниярезультатов нет. Тема референдума была измена в последний момент. Люди голосовали не за гум конвои. Если бы путин выступил сказал что в случае проблем у русских на украине смело расчитывайте на гум конвои вопросов бы не было

[vbr]

В любом случае признаниярезультатов нет. Тема референдума была измена в последний момент. Люди голосовали не за гум конвои. Если бы путин выступил сказал что в случае проблем у русских на украине смело расчитывайте на гум конвои вопросов бы не было

Там ведь "мировое сообщество" и результаты референдума в Крыму не признало, и что с того ? Текст вопроса на референдуме: "Поддерживаете ли Вы Акт о государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики ?". При чем здесь Путин ?

[OtherSide]

В любом случае признаниярезультатов нет. Тема референдума была измена в последний момент. Люди голосовали не за гум конвои. Если бы путин выступил сказал что в случае проблем у русских на украине смело расчитывайте на гум конвои вопросов бы не было

Там ведь "мировое сообщество" и результаты референдума в Крыму не признало, и что с того ? Текст вопроса на референдуме: "Поддерживаете ли Вы Акт о государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики ?". При чем здесь Путин ?

одно дело исходить из позиции в международных переговорах. тут даже соглашусь - россия не причем.
а если исходить из фактов - то да, была поддержка ополченцев на первом этапе и обещание прямой военной помощи. А так же возможность прямо остановить референдум а не произносить туманности, которые трактуй как хочешь.
Это как договор с банком. По сути текст мелким шрифтом юридически корректен. А по факту - лохотрон

[vbr]

В любом случае признаниярезультатов нет. Тема референдума была измена в последний момент. Люди голосовали не за гум конвои. Если бы путин выступил сказал что в случае проблем у русских на украине смело расчитывайте на гум конвои вопросов бы не было

Там ведь "мировое сообщество" и результаты референдума в Крыму не признало, и что с того ? Текст вопроса на референдуме: "Поддерживаете ли Вы Акт о государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики ?". При чем здесь Путин ?

одно дело исходить из позиции в международных переговорах. тут даже соглашусь - россия не причем.
а если исходить из фактов - то да, была поддержка ополченцев на первом этапе и обещание прямой военной помощи. А так же возможность прямо остановить референдум а не произносить туманности, которые трактуй как хочешь.
Это как договор с банком. По сути текст мелким шрифтом юридически корректен. А по факту - лохотрон

Благоволите дать ссылку на обещания прямой военной помощи, желательно от официального российского чиновника, а не от Геркина/Стрелкова.
Любой договор можно превратить в лохотрон, если не понимать буквально то, что в нем написано.

[OtherSide]

Благоволите дать ссылку на обещания прямой военной помощи, желательно от официального российского чиновника, а не от Геркина/Стрелкова.
Любой договор можно превратить в лохотрон, если не понимать буквально то, что в нем написано.

очередная демагогия в стиле упоротых но с другой стороны.
совершенно очевидно что таких документов нет и быть не может. а даже если и есть, то под грифом секретно.
документы о крымской спецоперации не демонстрировалсь заранее.

[vbr]

Благоволите дать ссылку на обещания прямой военной помощи, желательно от официального российского чиновника, а не от Геркина/Стрелкова.
Любой договор можно превратить в лохотрон, если не понимать буквально то, что в нем написано.

очередная демагогия в стиле упоротых но с другой стороны.
совершенно очевидно что таких документов нет и быть не может. а даже если и есть, то под грифом секретно.
документы о крымской спецоперации не демонстрировалсь заранее.

Таким образом, утверждая, что "документов нет и быть не может", вы противоречите самому себе, поскольку утверждали обратное. А утверждая, что "если они если и есть, то под грифом секретно", вы тем самым утверждаете, что имеете к ним доступ. Не буду спрашивать, откуда у вас появился этот доступ, поскольку очевидно, что вы врете. Лишнее свидетельство того, что мелкий шрифт все же надо читать.
документы о крымской спецоперации не демонстрировалсь заранее.
Помилуйте, событиям в Крыму и на Донбассе уже 5 лет от роду .

[OtherSide]

Тоже мне проблема с доступом. Куча друзей изнакомых кто в ополчении с первых дней.
По документам организаторы майдана тоже не предоставили хотя срежессированость очевидна