Последствия Чернобыля

[adb]

Если коротко, то где-то около 1 млн человек за 20 лет. И еще столько же нерожденных, мертворожденных.
Сравнивали смертность, заболеваемость на территориях зараженных с соседними незараженными.

phpBB [video]

Если честно, то я не ожидал такого эффекта. Последствия Фукусимы видимо будут не менее серъезными, а может быть и более. Только вряд ли кто-то это будет исследовать.

[Serguei666]

Если коротко, то где-то около 1 млн человек за 20 лет. И еще столько же нерожденных, мертворожденных.
Сравнивали смертность, заболеваемость на территориях зараженных с соседними незараженными.

phpBB [video]

Если честно, то я не ожидал такого эффекта. Последствия Фукусимы видимо будут не менее серъезными, а может быть и более. Только вряд ли кто-то это будет исследовать.

Ну и что? Так ведь последствия любого мало-мальского события можно обсчитать и прийти к выводу, что оно повлекло за собой гибель миллионов, особенно если считать нерожденных, здесь вообще пиши любую цифру. Например, развал СССР.
А уж что на дорогах творится... Например, в США за те же 20 погибло в авариях порядка 800 тыс, без всякого Чернобыля

[Hun]

А уж что на дорогах творится... Например, в США за те же 20 погибло в авариях порядка 800 тыс, без всякого Чернобыля

А был бы Чернобыль в США, погибли бы 800 тыс плюс десятки тысяч в Чернобыле. Мало? Не понятно, зачем вы это сравнили.

[Serguei666]

А уж что на дорогах творится... Например, в США за те же 20 погибло в авариях порядка 800 тыс, без всякого Чернобыля

А был бы Чернобыль в США, погибли бы 800 тыс плюс десятки тысяч в Чернобыле. Мало? Не понятно, зачем вы это сравнили.

Я не понимаю, почему нужно выделять Чернобыль из длинного списка всяких напастей, которые нас убивают каждый день. В этом мне видится предвзятость

[adb]

Ну и что? Так ведь последствия любого мало-мальского события можно обсчитать и прийти к выводу, что оно повлекло за собой гибель миллионов, особенно если считать нерожденных, здесь вообще пиши любую цифру. Например, развал СССР.
А уж что на дорогах творится... Например, в США за те же 20 погибло в авариях порядка 800 тыс, без всякого Чернобыля

Под нерожденными, как я понял, имеют ввиду рост числа абортов по здоровью плюс смертность новорожденных.
Отличия от аварий на дорогах - глобальность. Например, резкий рост числа заболеваний щитовидки в Чехии в начале 90-х. С таким же успехом могли пострадать люди где-нибудь в Африке после Чернобыля. Все зависит от розы ветров и "удачи". Например, одно облако прошло всю Сибирь, обогнуло земной шар и выпало в Германии.
После Чернобыля много было сделано в плане ПЯБ, но Фукусима ... Там до сих пор идут выбросы в океан и будут идти еще десятки лет, если не сотни. И ничего сделать с этим уже нельзя.

[adb]

Я не понимаю, почему нужно выделять Чернобыль из длинного списка всяких напастей, которые нас убивают каждый день. В этом мне видится предвзятость

Это почти первые массовые исследования влияния радиации на здоровье человека.

[mavr]

Я не понимаю, почему нужно выделять Чернобыль из длинного списка всяких напастей, которые нас убивают каждый день. В этом мне видится предвзятость

Это почти первые массовые исследования влияния радиации на здоровье человека.

С чего бы?

[Serguei666]

Я не понимаю, почему нужно выделять Чернобыль из длинного списка всяких напастей, которые нас убивают каждый день. В этом мне видится предвзятость

Это почти первые массовые исследования влияния радиации на здоровье человека.

Неужели после Хирсимы и Нагасаки никто ничего не исследовал?

[city_girl]

Если коротко, то где-то около 1 млн человек за 20 лет. И еще столько же нерожденных, мертворожденных.
Сравнивали смертность, заболеваемость на территориях зараженных с соседними незараженными.

phpBB [video]

Если честно, то я не ожидал такого эффекта. Последствия Фукусимы видимо будут не менее серъезными, а может быть и более. Только вряд ли кто-то это будет исследовать.

Как определили что именно от радиации? Я читала другие отчеты и вся проблема заключается в том что как раз нет возможности определить конкретные причины. За исключением явных смертей (персонал станции бывший на смене, пожарники, некоторые врачи которые работали непосредственно с людьми сильно облученными, некоторые ликвидаторы работавшие на уборке сильно радиоактивных осколков).

В самой ликвидации участвовало полмиллиона людей, в том или ином качестве, все мои сокурсники, кто работал ликвидатором или потом на станции все живы и здоровы. Знакомые или родственники проживающие на этих территориях, то же все живы, отец подруги врач скорой помощи работавший непосредственно в первые дни имел проблемы с сердцем и да умер, но ему было за 70, отчего были его проблемы с сердцем? А кто скажет? Территории , подвергнувшиеся максимальным радиационным осадкам, исторически имеют повышенные проблемы с щитовидной железой из-за недостатка йода. Выделить обусловленность именно этой причины или радиации не предоставляется возможности. Кроме того, на этот период приходятся огромные психологические стрессы (развал СССР, период разгула бандитизма, не прошла бесследно и срочная эвакуация из Зоны отчуждения с потерей), что влияет на здоровье посильнее любой допустимой радиации.

То есть по хорошему есть как раз огромные затруднения выделить конкретные причины смертности и заболеваемости в этом списке. Между прочим 90-ые были годами высочайшей смертности по всей территории бСССР безотносительно ко всякой радиации. То есть не то что надо отрицать влияние радиации, но по факту нет возможности четко выделить именно ее влияние на большие массы.


Этот ролик под эгидой «яблоко», потому воспринимаю его как политический заказ.

[Hun]

Выделить обусловленность именно этой причины или радиации не предоставляется возможности.
То есть по хорошему есть как раз огромные затруднения выделить конкретные причины смертности и заболеваемости в этом списке.

Особенно когда власть и не собиралась ничего расследовать или подсчитывать. Наоборот, была попытка скрыть последствия. По официальным данным тогда погибло 39 (?) человек, что есть ложь. И с тех пор новые цифры так и не назвали.

[city_girl]

Выделить обусловленность именно этой причины или радиации не предоставляется возможности.
То есть по хорошему есть как раз огромные затруднения выделить конкретные причины смертности и заболеваемости в этом списке.

Особенно когда власть и не собиралась ничего расследовать или подсчитывать. Наоборот, была попытка скрыть последствия. По официальным данным тогда погибло 39 (?) человек, что есть ложь. И с тех пор новые цифры так и не назвали.

То есть вы знаете что ничего не расследовали и ничего не далали?

Но есть доклады ООН, вы почитайте их, выдержки оттуда:

В это число входят приблизительно 50 аварийных работников, погибших от острой лучевой болезни, и 9 детей, умерших от рака щитовидной железы, и примерно 3 940 человек, которые, согласно оценке, могут умереть (а могут и не умереть, и это только оценка, а не факт) от рака и лейкоза в результате радиационного облучения, из общей численности 200 000 аварийных работников

Среди указанных выше 600 000 человек в течение их продолжительности жизни могут быть потери до 4 000 человек. Так как приблизительно четверть из них в конечном счете умрет от спонтанного рака, не вызванного облучением в результате чернобыльской аварии, радиационно-индуцированное увеличение заболеваемости примерно на 3% будет трудно обнаружить. Однако в группах людей, участвовавших в аварийно-восстановительных работах, которые получили наиболее значительное облучение, некоторый рост конкретных форм рака (например, лейкоза) уже наблюдался.

Путаница в отношении последствий аварии возникла в связи с тем, что тысячи людей на загрязненных территориях умерли по естественным причинам. Кроме того, широко распространившееся ожидание недомогания и тенденция связывать все проблемы здоровья с радиационным облучением привели к тому, что местные жители стали считать, что число смертей в результате чернобыльской аварии было гораздо более высоким, чем на самом деле.

[adb]

Как определили что именно от радиации? Я читала другие отчеты и вся проблема заключается в том что как раз нет возможности определить конкретные причины. За исключением явных смертей (персонал станции бывший на смене, пожарники, некоторые врачи которые работали непосредственно с людьми сильно облученными, некоторые ликвидаторы работавшие на уборке сильно радиоактивных осколков).

Да понятно, что цифры с потолка. Точнее финальные оценки. Говорит, что пытались сравнивать смертность в зараженных областях с соседними "чистыми". Наблюдался рост в 90-е годы. На основе этих данных и посчитали. Плюс два порядка лаптей.

Но сами графики, исследования довольно любопытны. Например, довольно резкий и устойчивый рост щитовидки в Чехии начиная где-то с 90-92 года. Показывал карты заражения. Говорил, что на зараженных территориях радиация сначала ушла в землю, а потом стала вытягиваться из земли растениями, грибами и т.д..

P.S. Асмолов говорил, что где-то дискутировал с Яблоковым по этому поводу. Но сейчас кроме лажи от HBO ничего не гуглится.

[adb]

По официальным данным тогда погибло 39 (?) человек, что есть ложь. И с тех пор новые цифры так и не назвали.

Давайте все таки без политики. В ней надо уметь разбираться. С юридической точки зрения "погибший"/"убитый" строго ограничено временем. Например, для ДТП - это
""погибший" - лицо, погибшее на месте дорожно-транспортного происшествия либо умершее от его последствий в течение 30 последующих суток". Если человек умрет на 31 сутки, то он уже не погибший вследствие ДТП.
Посему никаких новых цифр погибших быть просто не может. По-определению.

[Oleg Co]

Чернобыль 2 (миниверсия из Северодвинска):

При осмотре раненых никакие средства защиты не применялись и никаких прямых предупреждений о том, что пациенты заражены радиацией, не поступало. При этом врач, который был вместе со спасательной службой на месте аварии, указал вышестоящим на такую возможность, но информацию не передали дальше, отметил специалист.

«Перед операцией в операционную пришли дозиметристы. Одна из них сразу выбежала, когда увидела цифры. У головы одного из пациентов было зафиксировано бета-излучение 25 тысяч микрорентген в час», — рассказал врач (перевод InoPressa). Из операционной пациентов увезли обратно в приемный покой и по очереди мыли их в ванной. Впоследствии военные ее демонтировали — настолько она была заражена.

А казалось бы 30 лет прошло... Еще сериал от НBО им не нравится. Тут явно английские шпионы поработали.

[adb]

Микроренген вроде как 10 в минус 6 от ренгена. Т.е вся доза меньше ренгена. Здесь не то что Чернобылем не пахнет. Это просто мизер. Томограф больше даст.
А если там было 25к ренген то пациенту врачи бы уже не понадобились. Мгновенная смерть.
Так что хорош фейки распростаранять.

[Chessplayer]

Микроренген вроде как 10 в минус 6 от ренгена. Т.е вся доза меньше ренгена. Здесь не то что Чернобылем не пахнет. Это просто мизер. Томограф больше даст.
А если там было 25к ренген то пациенту врачи бы уже не понадобились. Мгновенная смерть.
Так что хорош фейки распростаранять.

написано же "25 тысяч микрорентген в час" - о каких рентгенах речь? Нормальный радиационный фон = 20 мкР/час. Т.е. превышение в 1000 раз.

[adb]

И? Фон четверть рентгена в час. Дозиметрист мог там сутки сидеть, чтобы накопить годовую норму в 5 рентген. Зачем ему выбегать?
В Чернобыле работали в полях в сотни, тысячи рентген в час.

[Chessplayer]

У вас путаница в единицах измерения. Откуда вы взяли фон четверть рентгена в час? Учите матчасть: https://www.quarta-rad.ru/useful/vse-o- ... onniy-fon/

Нормальный радиационный фон составляет до 0,20 мкЗв/час (20 мкР/час). Порог безопасности для людей – 0,30 мкЗв/час (30 мкР/час). Санитарные нормы и правила предписывают не превышать годовую эффективную дозу облучения в 1 мЗв при проведении рентгена.

5 рентген больше чем в 1000 раз превышают годовую норму, а вы ещё сотни и тысячи рентген в пример приводите...

[+KPOT+]

Если коротко, то где-то около 1 млн человек за 20 лет. И еще столько же нерожденных, мертворожденных.
Сравнивали смертность, заболеваемость на территориях зараженных с соседними незараженными.

https://www.youtube.com/watch?v=rwucPpMrslk

Если честно, то я не ожидал такого эффекта. Последствия Фукусимы видимо будут не менее серъезными, а может быть и более. Только вряд ли кто-то это будет исследовать.

Главное последствие Чернобыля - это появление мертворождённого артефакта - Украины. Уродливое, мерзкое и мёртвое явление.

[adb]

У вас путаница в единицах измерения. Откуда вы взяли фон четверть рентгена в час? Учите матчасть: https://www.quarta-rad.ru/useful/vse-o- ... onniy-fon/

Нормальный радиационный фон составляет до 0,20 мкЗв/час (20 мкР/час). Порог безопасности для людей – 0,30 мкЗв/час (30 мкР/час). Санитарные нормы и правила предписывают не превышать годовую эффективную дозу облучения в 1 мЗв при проведении рентгена.

5 рентген больше чем в 1000 раз превышают годовую норму, а вы ещё сотни и тысячи рентген в пример приводите...

Да, ошибся. На порядок меньше четверти рентгена. Или 0.25 мЗв в час. Или 25 миллирентген. Разрешеная годовая доза для населения 5 мЗв. Для дозиметристов 50 мЗв (работники аэс и т.д. как раз 5 рентген).
http://www.wdcb.ru/mining/zakon/NRB99.htm.
Сотни, тысячи ретген были в Чернобыле, с которым сравнивает автор поста. В Припяти до эвакуации фон доходил до 100 миллирентген. В 4 раза выше озвученного фона.

Как фон 0.25 мЗв в час мог испугать дозиметриста? Или он просто в туалет побежал?