Верните нас домой!

[SK1901]

"У Америки был выбор - убить сто тысяч японцев или убить сто тысяч японцев ПЛЮС сто тысяч американцев при штурме Токио. Выбор был сделан. Я считаю его правильным."

У Аль Каеды был выбор - убить три тысячи американцев или убить три тысячи американцев ПЛЮС сто тысяч арабов при штурме Нью-Йорка. Выбор был сделан.

Этот выбор тоже был правильным?

У Аль-Каеды не было выбора. Где бы они взяли сто тысяч арабов для штурма Нью-Йорка???

В соответствии с Вашей политической позицией, и Вы могли бы им подмогнуть. Не только же на Привете постить. Когда-то и к действиям переходить пора. А?

Конечно пора! Он же не разделяет мнение Президента Буша и не согласен с политикой Белого Дома. Это означает, что он предатель, аль-каедовец и хусейновец. Таким действительно место только среди арабов, желающих штурмовать Нью Йорк.

[Tardes]

"У Америки был выбор - убить сто тысяч японцев или убить сто тысяч японцев ПЛЮС сто тысяч американцев при штурме Токио. Выбор был сделан. Я считаю его правильным."

У Аль Каеды был выбор - убить три тысячи американцев или убить три тысячи американцев ПЛЮС сто тысяч арабов при штурме Нью-Йорка. Выбор был сделан.

Этот выбор тоже был правильным?

У Аль-Каеды не было выбора. Где бы они взяли сто тысяч арабов для штурма Нью-Йорка???

В соответствии с Вашей политической позицией, и Вы могли бы им подмогнуть. Не только же на Привете постить. Когда-то и к действиям переходить пора. А?

Конечно пора! Он же не разделяет мнение Президента Буша и не согласен с политикой Белого Дома. Это означает, что он предатель, аль-каедовец и хусейновец. Таким действительно место только среди арабов, желающих штурмовать Нью Йорк.

Эта, как его... Диссидент этот CBI. Ату его! Всем быть правильными, как Справочник!

[DP]

"У Америки был выбор - убить сто тысяч японцев или убить сто тысяч японцев ПЛЮС сто тысяч американцев при штурме Токио. Выбор был сделан. Я считаю его правильным."

У Аль Каеды был выбор - убить три тысячи американцев или убить три тысячи американцев ПЛЮС сто тысяч арабов при штурме Нью-Йорка. Выбор был сделан.

Этот выбор тоже был правильным?

У Аль-Каеды не было выбора. Где бы они взяли сто тысяч арабов для штурма Нью-Йорка???

они бы и миллион нашли - проблема с доставкой

[CBI]

"У Америки был выбор - убить сто тысяч японцев или убить сто тысяч японцев ПЛЮС сто тысяч американцев при штурме Токио. Выбор был сделан. Я считаю его правильным."

У Аль Каеды был выбор - убить три тысячи американцев или убить три тысячи американцев ПЛЮС сто тысяч арабов при штурме Нью-Йорка. Выбор был сделан.

Этот выбор тоже был правильным?

У Аль-Каеды не было выбора. Где бы они взяли сто тысяч арабов для штурма Нью-Йорка???

они бы и миллион нашли - проблема с доставкой

А почему для штурма Тель-Авива не могут найти, ведь проблем с доставкой вроде поменьше будет?

[CBI]

New figures reveal the true number of GIs wounded in Iraq

The true scale of American casualties in Iraq is revealed today by new figures obtained by The Observer, which show that more than 6,000 American servicemen have been evacuated for medical reasons since the beginning of the war, including more than 1,500 American soldiers who have been wounded, many seriously.

The figures will shock many Americans, who believe that casualties in the war in Iraq have been relatively light. Recent polls show that support for President George Bush and his administration's policy in Iraq has been slipping.

The number of casualties will also increase pressure on Bush to share the burden of occupying Iraq with more nations. Attempts to broker an international alliance to pour more men and money into Iraq foundered yesterday when Colin Powell, the US Secretary of State, brusquely rejected a French proposal as 'totally unrealistic'.

Three US soldiers were killed last week, bringing the number of combat dead since hostilities in Iraq were declared officially over on 1 May to 68. A similar number have died in accidents. It is military police policy to announce that a soldier has been wounded only if they were involved in an incident that involved a death.

Critics of the policy say it hides the true extent of the casualties. The new figures reveal that 1,178 American soldiers have been wounded in combat operations since the war began on 20 March.

more…
http://observer.guardian.co.uk/internat ... 22,00.html

[CBI]

WP - Wounded Soldier Becomes a Citizen


Army Spec. Hilario Bermanis officially became an American yesterday at Walter Reed Army Medical Center, proudly raising his right arm to take the oath of citizenship. It is the only limb he came back with from Iraq.

Bermanis, a native of Micronesia serving in the 82nd Airborne Division, lost his left arm and both legs in June when he and a fellow paratrooper guarding a cache of weapons in Baghdad were attacked with rocket-propelled grenades. Bermanis's squad mate was killed instantly.

<snip>

Bermanis's swearing-in also served as a grim reminder of the toll in Iraq, where 297 U.S. service members have been killed and 1,567 wounded or injured since March 19. Of those wounded in action, 550 were hurt before President Bush declared an end to major combat operations on May 1, and 701 have been injured since then.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/ar ... Sep17.html

[CBI]

US Soldiers to America:
''Bring Us Home Now! We’re dying for oil and corporate greed!''

Part 4 in a 5 part series
Interviews by Jay Shaft
Coalition For Free Thought In Media
17th October 2003

.....
He was very honest and open about his feelings and how he got to this point of frustration and anger at a country that he was told would welcome him with open arms. He is not nice about what he has to say and I will warn you that it is very graphic and disturbing to read at times.

....

http://www.scoop.co.nz/mason/stories/HL0310/S00195.htm

[VladimirF]

Мое мнение, и только мое - не введи Америка войска в Ирак, не было бы просветов в экономике в ближайшее время. Извините, что упрощаю, но вот сейчас упала цена на нефть, это приведет к солидной активизации, зависящих от нефти производств, да и всей экономике Штатов.

С того дня, когда гос. Буш, исполняющий обязанности Президента США, отдал приказ начать вторжение в Ирак, тысячи людей (американцев, англичан, иракцев и др.) погибли или были искалечены и продолжают погибать - неоспоримый факт. Меня всё время занимала мысль - ради чего? И вот теперь почти всё стало ясно благодаря гос.DeusX - ради снижения цен на нефть в США. Почти, потому что в нашей деревне цена на нефть сейчас та же, что и была до т.н. "войны" в Ираке. В таком случае ради чего же? Кроме того, меня несколько поразило хладнокровие, с которым гос. DeusX укладывает на одну чашу весов цены на нефть, а на другую - человеческие жизни (чужие). Похоже, что моральные ценности нынче приняли несколько иной характер.

[Айсберг]

С того дня, когда гос. Буш, исполняющий обязанности Президента США, отдал приказ начать вторжение в Ирак, тысячи людей (американцев, англичан, иракцев и др.) погибли или были искалечены и продолжают погибать - неоспоримый факт. Меня всё время занимала мысль - ради чего? И вот теперь почти всё стало ясно благодаря гос.DeusX - ради снижения цен на нефть в США. Почти, потому что в нашей деревне цена на нефть сейчас та же, что и была до т.н. "войны" в Ираке. В таком случае ради чего же?

Мысль о том, что Штатам нужна дешевая нефть - это ложь, осознанная и вбрасываемая американскими СМИ американскому же обывателю Чтобы до каждого реднека дошла простая мысль - пока, дескать, американские парни будут убивать иракцев и "героически погибать" сами - реднеки будут заправлять свои траки дешёвым бензином, экономя деньги для покупки комиксов и просмотра бейсбольных матчей.

Проза жизни заключается в обратном - Штатам нафиг не нужна дешёвая мировая цена на нефть - именно эта дешевизна и убивает их экономику, сделав её неконкурентноспособной. Штаты в Ираке преследуют совершенно другие цели. Одна из них (не главная) - нефтяная. Но отнюдь не ради сбивания цены, а ради контроля над добычей, хотя бы ради того, чтобы иракская дешёвая нефть не шла прямиком в Китай, да еще и за Евро.

[FAS]

Мысль о том, что Штатам нужна дешевая нефть - это ложь, осознанная и вбрасываемая американскими СМИ американскому же обывателю Чтобы до каждого реднека дошла простая мысль - пока, дескать, американские парни будут убивать иракцев и "героически погибать" сами - реднеки будут заправлять свои траки дешёвым бензином, экономя деньги для покупки комиксов и просмотра бейсбольных матчей.

Проза жизни заключается в обратном - Штатам нафиг не нужна дешёвая мировая цена на нефть - именно эта дешевизна и убивает их экономику, сделав её неконкурентноспособной. Штаты в Ираке преследуют совершенно другие цели. Одна из них (не главная) - нефтяная. Но отнюдь не ради сбивания цены, а ради контроля над добычей, хотя бы ради того, чтобы иракская дешёвая нефть не шла прямиком в Китай, да еще и за Евро.

Тов. Айсберг! Что-то опять ничего непонятно.
То-ли Вы хотите сказать, что одно дело мировая цена на нефть, а для США она обходится дешевле, то ли что-то еще более заумное.
Возражать, что нефть поступает в Китай, Европу, США, Индию по одной цене (с учетом издержек), думаю Вы не будете.
То есть либо всем плохо, либо хорошо. Если не так, разъясните, стоимость нефти в конечном продукте и т.п.
И почему за Ирак взялись, а не Саудовскую Аравию? Или Кувейт, к примеру? И почему буржуины периодически требуют увеличить квоты от ОПЕК?
А то, понимаешь, можно сказать, что это ложь, осознанная и вбрасываемая приветовскими СМИ приветовскому же обывателю.

[alexbib]

А почему для штурма Тель-Авива не могут найти, ведь проблем с доставкой вроде поменьше будет?

Находили уже 3 раза. Все 3 раза получали по рогам. Потом перешли к террору. Не будут они ничего штурмовать ибо знают итог. Им легче подростков зомбировать, взрывчаткой обматывать и посылать в людные места взрываться. Это они умеют.

[CBI]

А почему для штурма Тель-Авива не могут найти, ведь проблем с доставкой вроде поменьше будет?

Находили уже 3 раза. Все 3 раза получали по рогам. Потом перешли к террору. Не будут они ничего штурмовать ибо знают итог. Им легче подростков зомбировать, взрывчаткой обматывать и посылать в людные места взрываться. Это они умеют.

Находили три раза по миллиону арабов для штурма Тель-Авива?

А терроризм - это оружие бедных. Танки, ракеты и самолеты - терроризм богатых (или богатых союзников).

[Айсберг]

Тов. Айсберг! Что-то опять ничего непонятно.
То-ли Вы хотите сказать, что одно дело мировая цена на нефть, а для США она обходится дешевле, то ли что-то еще более заумное.
.

Тут нет ничего заумного. Достаточно посчитать какую долю в себестоимости товара занимает цена на энегоносители (и другие зависящие от них цены, типа транспорта и пр.) и какую долю оплата человеческого труда.

Во втором аспекте - Штаты проигрывают вчистую, при этом оплата именно человеческого труда и составляет бОльшую часть затрат. При искусственном повышении затрат на первый аспект - уменьшается попорциональная разница с затратами на труд в конечной стоимости. Штатам становится легче впаривать свои товары и с/х продукцию.

Это чистейшей воды математика 3-го класса средней школы.

[alexbib]

А почему для штурма Тель-Авива не могут найти, ведь проблем с доставкой вроде поменьше будет?

Находили уже 3 раза. Все 3 раза получали по рогам. Потом перешли к террору. Не будут они ничего штурмовать ибо знают итог. Им легче подростков зомбировать, взрывчаткой обматывать и посылать в людные места взрываться. Это они умеют.

Находили три раза по миллиону арабов для штурма Тель-Авива?

А терроризм - это оружие бедных. Танки, ракеты и самолеты - терроризм богатых (или богатых союзников).

Ну не по милиону, чуть меньше - не суть, все равно сотни тысяч. Тока до штурма Тель-Авива им было ОЧЕНЬ далеко. Сначала надо было границу перейти и закрепиться - а этого у них не получается никогда.

Что-то Саудиты не особо бедными мне казались. Скорее наоборот. А они как раз больше всех в терроризме замешаны. И не надо подменять понятия - война это не терроризм. Терроризм это умышленное уничтожение гражданского населения а не военнных/полувоенных формирований. Поэтому взрыв автобуса или кафе это терроризм, а взрыв лагеря по подготовке террористов или места сборища их главарей - нет.

[CBI]

А терроризм - это оружие бедных. Танки, ракеты и самолеты - терроризм богатых (или богатых союзников).

Что-то Саудиты не особо бедными мне казались. Скорее наоборот. А они как раз больше всех в терроризме замешаны. И не надо подменять понятия - война это не терроризм. Терроризм это умышленное уничтожение гражданского населения а не военнных/полувоенных формирований. Поэтому взрыв автобуса или кафе это терроризм, а взрыв лагеря по подготовке террористов или места сборища их главарей - нет.

Саудит саудиту рознь. Те саудиты которые делали бизнес с Бушем - это не те саудиты которые занимаются терроризмом бедных.

А почему жертв среди мирного населения от использования современного оружия на порядки больше жертв от терроризма бедных?

-“I want to talk about some of the children I saw killed for no reason, maybe it will wake someone up who doesn’t believe it was happening, or that it was very bad. I can tell you I will never forget the screams of the wounded or orphaned kids, or the wailing of the parents who lost their kids. The Iraqis and most Muslims have a very vocal way of mourning the dead by lamenting and wailing for the dead. There is no mistaking a mother or father crying out in pain for the loss of a child. They don’t cry like that unless there has been a death. Sometimes after a bombing raid or an artillery attack you could here hundreds of people wiling and weeping.”

“I have several grown children with grand kids about the age of most of the dead children I saw in Iraq. I also have several kids who are about half grown and I saw a lot of Iraqi children that age wandering around in charge of three or four little ones because their parents were dead.”

“Let me tell you about the cluster bomb raid we saw wipe out a whole bunch of little kids. It looked like they had already lost their parents and were trying to salvage food from a destroyed Iraqi convoy by the side of the road we were on. The kids were way off to the side about half a mile away by then when we got the word that the Iraqi column was going to be hit with cluster bombs and we had to clear the area. We got on the radio and tried to get the air strike stopped but we were told it was too late to get it stopped.”

“We could see the body parts flying up into the air after the bombs hit. It was terrible and we could not do a damn thing but watch it happen and scream into the radio at the dumb sh.t pilot that was dropping the bombs. After the strike was over we went to see if there were any survivors and all we found was bits and pieces of little kids and here and there an arm or leg you could still identify.”

http://www.scoop.co.nz/mason/stories/HL0310/S00105.htm

[FAS]

Тут нет ничего заумного. Достаточно посчитать какую долю в себестоимости товара занимает цена на энегоносители (и другие зависящие от них цены, типа транспорта и пр.) и какую долю оплата человеческого труда.

Во втором аспекте - Штаты проигрывают вчистую, при этом оплата именно человеческого труда и составляет бОльшую часть затрат. При искусственном повышении затрат на первый аспект - уменьшается попорциональная разница с затратами на труд в конечной стоимости. Штатам становится легче впаривать свои товары и с/х продукцию.

Это чистейшей воды математика 3-го класса средней школы.

Давайте не будем о неприятном, мы академиев не кончали и математики не изучали.
Но в целом понятно.
Если я Вас правильно понял, Штаты вчистую забили на производство ничем не обеспеченной зеленой бумаги, и решили заняться производством и впариванием своих товаров.
На своем внутреннем рынке, понимаешь, впаривают высококачественные китайские товары, а своё барахло всё за рубежом норовят продать. И производство в том же Китае стали сокращать (нефть-то дорогую сделали, какая разница где производить) и разворачивать в Штатах.
Так, что-ли? Или я опять чего-то не понял?

[<<IvanIvanov>>]

И не надо подменять понятия - война это не терроризм. Терроризм это умышленное уничтожение гражданского населения а не военнных/полувоенных формирований.

Например: Хиросима, Нагасаки, Дрезден, Герника... Продолжите список сами....

[alexbib]

И не надо подменять понятия - война это не терроризм. Терроризм это умышленное уничтожение гражданского населения а не военнных/полувоенных формирований.

Например: Хиросима, Нагасаки, Дрезден, Герника... Продолжите список сами....

А я и не поддерживал никогда действия в "Хиросима, Нагасаки, Дрезден, Герника... Продолжите список сами...." - бомбы можно было и в другие места сбросить - я думаю до японцев бы дошло и без Хиросима, Нагасаки а с какими-нибудь 2-мя военными базами. Дрезден тоже напрасно побомбили. Месть это всегда нехорошо. "Это не преступление, а гораздо хуже - это ошибка"(с)Талейран.

[CBI]

Troops' relatives speak out as death toll rises and morale falls
Suzanne Goldenberg in Washington
Saturday October 25, 2003
The Guardian

Dear Mom... Emails from the war zone

From a female member of the National Guard serving in northern Iraq
"I don't see anything wrong with doing whatever it takes to stay alive. There is nothing sacred about kids with guns. There is nothing sacred about anybody trying to kill anybody else, it don't matter how old they are. I hate this shit ... I don't mind Iraq, I don't mind war, but I absolutely hate the situation I'm in, and I'm beginning to hate most of the people I'm surrounded by."

From a reservist serving as a mechanic near Baquba
"I was offered to go on a convoy today but I did not go. They came back late tonight, and it turns out that the Iraqi people opened fire on them from a rooftop in a small town. We returned, but did not kill any of them, no one was hurt. This happens all the time. No one really aimed at the enemy. You just get scared and pull the trigger and open up in the direction you think they are firing from."

From an artilleryman's wife
"The morning they shipped out they handed them their papers and things were missing that were supposed to be in there. Now I talk to him via the computer because the phones are never working. I'm on anti-depressants and sleeping pills. I try to make it through the day without crying but lately that's impossible. I never thought that this would be so hard. I wake wondering if my husband is still alive and I turn on the news to see more soldiers dead in Iraq."

From a reservist from Indiana
"Everyone hears that morale is high and it is a bold-faced lie. The only people they ever talk to are these commanders. The reserve soldiers never get to speak their mind. We are the pawns of this war. We watch the active duty retire, and move to new assignments. We watch their tours end as we are still trapped because of poor post-war planning."

http://www.guardian.co.uk/antiwar/story ... 82,00.html

[CBI]

<snip>WASHINGTON (AFP) - Some 25,000 protesters rallied in US cities against the US-led occupation of Iraq (news - web sites), demanding troops be brought home and labeling President George W. Bush (news - web sites) a "liar."

More than 20,000 leftists marched in Washington as mounting concern over the growing toll on US forces and the cost of the occupation eroded popular support for the administration. They were confronted by a smaller group of war supporters.


And in San Francisco, more than 4,000 marched through the streets chanting "End the Occupation of Iraq" and carrying signs bearing slogans such as "Money for Schools, Not War."

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... 1025221307