китай дело тонкое - разница в психологии

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

к кому ближе психология в РФ?

Да, азиаты — мы, С раскосыми и жадными очами!
5
15%
РФ и китайсы братья - не совсем как, но близко
6
18%
50/50
9
26%
чуть чуть есть но скорее западная психология
6
18%
и близко этой "тонкости" востока нет
5
15%
нет моего пункта, ща поясню
3
9%
 
Total votes: 34

User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

китай дело тонкое - разница в психологии

Post by geek7 »

Интересная история иллюстрирующая разницу в психологии - что считается признаками силы власти.
https://youtu.be/fgtpQQ7Ozhk?t=900
с 16-й по 18-ю минуты, извиняюсь за источник на английском. кратко - в китае один из основных объектов цензуры это шутки над президентом (Си Цзиньпин председатель..но это как Сталин - секретарь), например блокируются упоминания винипуха т.к. были шутки о том что он похож на вини. Ребят живущих в китае более 10 лет (один из юар другой из сша) спросили - почему Си не стрёмно выглядеть "insecure" неуверенным в себе. В качестве объяснения рассказали историю из личного опыта, когда чиновник лопаясь от собственной значимости столь очевидно и идиотски пытался показать своё превосходство, что в западной психологии его родственники бы сгорели от стыда за него, а остальные скончались от смеха... но все только подлизывались и прославляли, резюме - то что на западе воспринималось бы как жлоб неуверенный в себе пытается добится уважения кулаками и себя полностью дискредитирует в системе отношений китайцев с начальством воспринимается как демонстрация силы последних.
Россияне считают себя западной культурой и я в принципе с этим согласен.. но, в реальности как правило всё небинарно - и вопрос скорее стоит в какой степени... вспомнились закон о преследовании за оскорбление власти и случаи типа https://theins.ru/news/156239


phpBB [video]
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: китай дело тонкое - разница в психологии

Post by jsjs »

Можно вспомнить, например, судьбу шутников про Обаму.

https://www.usnews.com/opinion/blogs/pe ... e-of-humor

"Но это же совсем другое дело" (С)
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5737
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: китай дело тонкое - разница в психологии

Post by Вячеслав Викторович »

В Индии и Пакистане главой государства вполне может женщина, а вот в США это вряд ли возможно. В этом смысле США ближе к Азии? :shock:
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: китай дело тонкое - разница в психологии

Post by jsjs »

Вполне возможно -- если вялотекущий переворот против КровавогоТрампа удастся, то в следующем году самые лучшие шансы или у Покахонтас (её давеча сам Сорос поддержал), или у Клинтонихи (если она вернётся на арену цирка).
蝸牛そろそろ登れ富士の山
chittah
Уже с Приветом
Posts: 1213
Joined: 05 Oct 2004 04:25
Location: St. Petersburg

Re: китай дело тонкое - разница в психологии

Post by chittah »

Вячеслав Викторович wrote: 27 Oct 2019 18:09 В Индии и Пакистане главой государства вполне может женщина, а вот в США это вряд ли возможно. В этом смысле США ближе к Азии? :shock:
« женщина» не может, может «дочка важного папы, у которого не было подходящего сына»
лето
Уже с Приветом
Posts: 4811
Joined: 22 Aug 2005 18:43

Re: китай дело тонкое - разница в психологии

Post by лето »

Мадам Warren вполне Берни обойдет, её мед план для всех обещает страшную налоговую жизнь для богатых и ультра богатых, а Берни на мидлкласс замахивается. Вобщем демократы сошлют Берни на пенсию, а леди на царство.

Нам точно о китайцах думать чичас надо?
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5737
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: китай дело тонкое - разница в психологии

Post by Вячеслав Викторович »

chittah wrote: 27 Oct 2019 18:17
Вячеслав Викторович wrote: 27 Oct 2019 18:09 В Индии и Пакистане главой государства вполне может женщина, а вот в США это вряд ли возможно. В этом смысле США ближе к Азии? :shock:
« женщина» не может, может «дочка важного папы, у которого не было подходящего сына»
или жена президента. но не шмогла... Все равно как то близко к Азии получается.... :shock:
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5737
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: китай дело тонкое - разница в психологии

Post by Вячеслав Викторович »

jsjs wrote: 27 Oct 2019 18:13 Вполне возможно -- если вялотекущий переворот против КровавогоТрампа удастся, то в следующем году самые лучшие шансы или у Покахонтас (её давеча сам Сорос поддержал), или у Клинтонихи (если она вернётся на арену цирка).
соросята - практически как масоны по влиянию счас. Клинтониха уже прошлый раз на ладан дышала, даже падала иногда.
Надо молодым соросятам дорогу дать, пускай они яблоню потрясти попробуют.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: китай дело тонкое - разница в психологии

Post by jsjs »

Вячеслав Викторович wrote: 27 Oct 2019 18:47
jsjs wrote: 27 Oct 2019 18:13 Вполне возможно -- если вялотекущий переворот против КровавогоТрампа удастся, то в следующем году самые лучшие шансы или у Покахонтас (её давеча сам Сорос поддержал), или у Клинтонихи (если она вернётся на арену цирка).
соросята - практически как масоны по влиянию счас. Клинтониха уже прошлый раз на ладан дышала, даже падала иногда.
Надо молодым соросятам дорогу дать, пускай они яблоню потрясти попробуют.
Покахонтас всего на 2 года моложе Клинтонихи.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5737
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: китай дело тонкое - разница в психологии

Post by Вячеслав Викторович »

jsjs wrote: 27 Oct 2019 20:18
Вячеслав Викторович wrote: 27 Oct 2019 18:47
jsjs wrote: 27 Oct 2019 18:13 Вполне возможно -- если вялотекущий переворот против КровавогоТрампа удастся, то в следующем году самые лучшие шансы или у Покахонтас (её давеча сам Сорос поддержал), или у Клинтонихи (если она вернётся на арену цирка).
соросята - практически как масоны по влиянию счас. Клинтониха уже прошлый раз на ладан дышала, даже падала иногда.
Надо молодым соросятам дорогу дать, пускай они яблоню потрясти попробуют.
Покахонтас всего на 2 года моложе Клинтонихи.
а гавайка ещё есть, она вроде молодая? но против неё Клинтониха топит, наверно утопит девочку.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: китай дело тонкое - разница в психологии

Post by jsjs »

Вячеслав Викторович wrote: 27 Oct 2019 20:32
jsjs wrote: 27 Oct 2019 20:18
Вячеслав Викторович wrote: 27 Oct 2019 18:47
jsjs wrote: 27 Oct 2019 18:13 Вполне возможно -- если вялотекущий переворот против КровавогоТрампа удастся, то в следующем году самые лучшие шансы или у Покахонтас (её давеча сам Сорос поддержал), или у Клинтонихи (если она вернётся на арену цирка).
соросята - практически как масоны по влиянию счас. Клинтониха уже прошлый раз на ладан дышала, даже падала иногда.
Надо молодым соросятам дорогу дать, пускай они яблоню потрясти попробуют.
Покахонтас всего на 2 года моложе Клинтонихи.
а гавайка ещё есть, она вроде молодая? но против неё Клинтониха топит, наверно утопит девочку.
Более того, её публично пожалел за это КровавыйТрамп, чем окончательно утопил.

Ещё есть -- кстати, по теме топика -- относительно молодой (young) китаец (Yang).
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: китай дело тонкое - разница в психологии

Post by jsjs »

По теме -- тонкость психологии китайцев, на мой взгляд (и опыт), та, что у них есть своя самодостаточная параллельная вселенная и вытекающее отсюда полное отсутствие каких-либо комплексов по отношению к некитайцам.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5737
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: китай дело тонкое - разница в психологии

Post by Вячеслав Викторович »

jsjs wrote: 27 Oct 2019 20:39
Вячеслав Викторович wrote: 27 Oct 2019 20:32
jsjs wrote: 27 Oct 2019 20:18
Вячеслав Викторович wrote: 27 Oct 2019 18:47
jsjs wrote: 27 Oct 2019 18:13 Вполне возможно -- если вялотекущий переворот против КровавогоТрампа удастся, то в следующем году самые лучшие шансы или у Покахонтас (её давеча сам Сорос поддержал), или у Клинтонихи (если она вернётся на арену цирка).
соросята - практически как масоны по влиянию счас. Клинтониха уже прошлый раз на ладан дышала, даже падала иногда.
Надо молодым соросятам дорогу дать, пускай они яблоню потрясти попробуют.
Покахонтас всего на 2 года моложе Клинтонихи.
а гавайка ещё есть, она вроде молодая? но против неё Клинтониха топит, наверно утопит девочку.
Более того, её публично пожалел за это КровавыйТрамп, чем окончательно утопил.

Ещё есть -- кстати, по теме топика -- относительно молодой (young) китаец (Yang).
ну этот уже точно китайский шпион. По лицу сразу видно. :shock:
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5737
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: китай дело тонкое - разница в психологии

Post by Вячеслав Викторович »

jsjs wrote: 27 Oct 2019 20:42 По теме -- тонкость психологии китайцев, на мой взгляд (и опыт), та, что у них есть своя самодостаточная параллельная вселенная и вытекающее отсюда полное отсутствие каких-либо комплексов по отношению к некитайцам.
ну это не только у них, но я не буду показывать пальцем. кроме того китайцы это не только хань, там тоже есть нацмены. у меня соседки - две китайки, друг другу на огороде всё время чёта выдёргивают и потом взахлёб жалуются, какая соседка проститутка! ну и прекрасно они могут кормить крысами своих же ханьцев, если никто не узнает и приносит много баблоса. и после культурки хуйвебинов, там не так уж чтобы все даосы и коньфуньцианцы, полно и просто банальных жадных буржуинов и наебарот пролетаристых крестян.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: китай дело тонкое - разница в психологии

Post by jsjs »

Вячеслав Викторович wrote: 27 Oct 2019 20:55
jsjs wrote: 27 Oct 2019 20:42 По теме -- тонкость психологии китайцев, на мой взгляд (и опыт), та, что у них есть своя самодостаточная параллельная вселенная и вытекающее отсюда полное отсутствие каких-либо комплексов по отношению к некитайцам.
ну это не только у них, но я не буду показывать пальцем. кроме того китайцы это не только хань, там тоже есть нацмены. у меня соседки - две китайки, друг другу на огороде всё время чёта выдёргивают и потом взахлёб жалуются, какая соседка проститутка! ну и прекрасно они могут кормить крысами своих же ханьцев, если никто не узнает и приносит много баблоса. и после культурки хуйвебинов, там не так уж чтобы все даосы и коньфуньцианцы, полно и просто банальных жадных буржуинов и наебарот пролетаристых крестян.
У других обычно есть какие-то эмоциональные вектора к другим вселенным (они там все суки, они лучше нас, они хуже нас), а здесь вектор нулевой (их вообще как бы нет).
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: китай дело тонкое - разница в психологии

Post by geek7 »

jsjs wrote: 27 Oct 2019 20:42 По теме -- тонкость психологии китайцев, на мой взгляд (и опыт), та, что у них есть своя самодостаточная параллельная вселенная и вытекающее отсюда полное отсутствие каких-либо комплексов по отношению к некитайцам.
:lol: :lol: :lol: то то они заимев существенные деньги предпочитают всё производимое белыми и на этом построена целая индустрия рекламы белыми
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: китай дело тонкое - разница в психологии

Post by geek7 »

Вячеслав Викторович wrote: 27 Oct 2019 18:09 В Индии и Пакистане главой государства вполне может женщина, а вот в США это вряд ли возможно. В этом смысле США ближе к Азии? :shock:
ваш полёт мысли такой противоречивый, что я не могу за ним угнатся.. и подозреваю, что Вы просто решили заспамить топик
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: китай дело тонкое - разница в психологии

Post by jsjs »

geek7 wrote: 27 Oct 2019 23:24
jsjs wrote: 27 Oct 2019 20:42 По теме -- тонкость психологии китайцев, на мой взгляд (и опыт), та, что у них есть своя самодостаточная параллельная вселенная и вытекающее отсюда полное отсутствие каких-либо комплексов по отношению к некитайцам.
:lol: :lol: :lol: то то они заимев существенные деньги предпочитают всё производимое белыми и на этом построена целая индустрия рекламы белыми
Дано: Человеку нравится сыр и мёд.
Требуется: Вывести отсюда комплексы по отношению к коровам и пчёлам.
Решение: Плёвое дело, понаставим смайликов.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: китай дело тонкое - разница в психологии

Post by city_girl »

geek7 wrote: 27 Oct 2019 23:24
jsjs wrote: 27 Oct 2019 20:42 По теме -- тонкость психологии китайцев, на мой взгляд (и опыт), та, что у них есть своя самодостаточная параллельная вселенная и вытекающее отсюда полное отсутствие каких-либо комплексов по отношению к некитайцам.
:lol: :lol: :lol: то то они заимев существенные деньги предпочитают всё производимое белыми и на этом построена целая индустрия рекламы белыми
Вы несколько путаете причины со следствиями. Белые очень хотят продавать китайцам потому что в Китае появилось дофига людей с возможностью покупать. Именно поэтому «реклама белых» есть и имеет направленность на китайцев. А совсем не потому что у китайцев есть жажда покупать именно то что у белых. Эту жажду подогревают. Иначе зачем тратить массу денег на рекламу? Ну и кроме того, китайцы то покупают то что у белых но опять же все равно в своем стиле, и белые, которые хотят продавать китайцам, вполне под это подстраиваются.

А почему у вас вдруг так гондурасит по поводу китайцев? Раньше вроде все больше рпц беспокоила?
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: китай дело тонкое - разница в психологии

Post by geek7 »

city_girl wrote: 28 Oct 2019 00:18
geek7 wrote: 27 Oct 2019 23:24
jsjs wrote: 27 Oct 2019 20:42 По теме -- тонкость психологии китайцев, на мой взгляд (и опыт), та, что у них есть своя самодостаточная параллельная вселенная и вытекающее отсюда полное отсутствие каких-либо комплексов по отношению к некитайцам.
:lol: :lol: :lol: то то они заимев существенные деньги предпочитают всё производимое белыми и на этом построена целая индустрия рекламы белыми
Вы несколько путаете причины со следствиями. Белые очень хотят продавать китайцам потому что в Китае появилось дофига людей с возможностью покупать. Именно поэтому «реклама белых» есть и имеет направленность на китайцев. А совсем не потому что у китайцев есть жажда покупать именно то что у белых.
Белые конечно очень хотят продавать китайцам, но я говорил о другом феномене - например когда китайский бренд матрасов мегораскручивается благодаря белому дядьке с бородой и трубкой изображавшего мегаспециалиста по матрасам и изобретателя этого бренда... дядька конечно к изобретению матрасов никакого отношения не имеет и до того как начал сниматся в их рекламе занимался преподаванием английского. ещё (кажется прямо в приведённом выше видео) показательный список электроники изьятой у главы хуавей - 90% эпловской.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: китай дело тонкое - разница в психологии

Post by geek7 »

jsjs wrote: 28 Oct 2019 00:11
geek7 wrote: 27 Oct 2019 23:24
jsjs wrote: 27 Oct 2019 20:42 По теме -- тонкость психологии китайцев, на мой взгляд (и опыт), та, что у них есть своя самодостаточная параллельная вселенная и вытекающее отсюда полное отсутствие каких-либо комплексов по отношению к некитайцам.
:lol: :lol: :lol: то то они заимев существенные деньги предпочитают всё производимое белыми и на этом построена целая индустрия рекламы белыми
Дано: Человеку нравится сыр и мёд.
Требуется: Вывести отсюда комплексы по отношению к коровам и пчёлам.
Решение: Плёвое дело, понаставим смайликов.
застучали шашечки, смешались мухи с мёдом. аналогией скорее будет не любовь к мёду, а как дети в школе стараются пользоватся теми-же гаджетами что и кул кидс... не все конечно, а именно те что закомплексованные.
У тех китайцев что стали героями этого сюжета с одной стороны жажда обезьянничать с белых с другой необходимость кричать что они лучше.. если это не комплексы, то я не знаю тогда что такое комплексы.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: китай дело тонкое - разница в психологии

Post by jsjs »

geek7 wrote: 28 Oct 2019 00:54
jsjs wrote: 28 Oct 2019 00:11
geek7 wrote: 27 Oct 2019 23:24
jsjs wrote: 27 Oct 2019 20:42 По теме -- тонкость психологии китайцев, на мой взгляд (и опыт), та, что у них есть своя самодостаточная параллельная вселенная и вытекающее отсюда полное отсутствие каких-либо комплексов по отношению к некитайцам.
:lol: :lol: :lol: то то они заимев существенные деньги предпочитают всё производимое белыми и на этом построена целая индустрия рекламы белыми
Дано: Человеку нравится сыр и мёд.
Требуется: Вывести отсюда комплексы по отношению к коровам и пчёлам.
Решение: Плёвое дело, понаставим смайликов.
застучали шашечки, смешались мухи с мёдом. аналогией скорее будет не любовь к мёду, а как дети в школе стараются пользоватся теми-же гаджетами что и кул кидс... не все конечно, а именно те что закомплексованные.
Когда надо ехать, шашечки не важны.

Аналогия -- как закон, а он -- как дышло.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: китай дело тонкое - разница в психологии

Post by jsjs »

geek7 wrote: 28 Oct 2019 00:54 У тех китайцев что стали героями этого сюжета с одной стороны жажда обезьянничать с белых с другой необходимость кричать что они лучше.. если это не комплексы, то я не знаю тогда что такое комплексы.
Сюжет длиной в один час тридцать две минуты, ессно, не смотрел, звиняйте.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: китай дело тонкое - разница в психологии

Post by city_girl »

geek7 wrote: 28 Oct 2019 00:51
city_girl wrote: 28 Oct 2019 00:18
geek7 wrote: 27 Oct 2019 23:24
jsjs wrote: 27 Oct 2019 20:42 По теме -- тонкость психологии китайцев, на мой взгляд (и опыт), та, что у них есть своя самодостаточная параллельная вселенная и вытекающее отсюда полное отсутствие каких-либо комплексов по отношению к некитайцам.
:lol: :lol: :lol: то то они заимев существенные деньги предпочитают всё производимое белыми и на этом построена целая индустрия рекламы белыми
Вы несколько путаете причины со следствиями. Белые очень хотят продавать китайцам потому что в Китае появилось дофига людей с возможностью покупать. Именно поэтому «реклама белых» есть и имеет направленность на китайцев. А совсем не потому что у китайцев есть жажда покупать именно то что у белых.
Белые конечно очень хотят продавать китайцам, но я говорил о другом феномене - например когда китайский бренд матрасов мегораскручивается благодаря белому дядьке с бородой и трубкой изображавшего мегаспециалиста по матрасам и изобретателя этого бренда... дядька конечно к изобретению матрасов никакого отношения не имеет и до того как начал сниматся в их рекламе занимался преподаванием английского. ещё (кажется прямо в приведённом выше видео) показательный список электроники изьятой у главы хуавей - 90% эпловской.
Вы в себе? Кто ж в здравом уме будет смотреть ролики про рекламу матрасов китайцам. Если честно пофигу комплексы китайцев. Совсем. Просто интересует почему вдруг вы так забеспокоились. Что сподвигло? Реклама матрасов?
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: китай дело тонкое - разница в психологии

Post by geek7 »

city_girl wrote: 28 Oct 2019 01:25
geek7 wrote: 28 Oct 2019 00:51
city_girl wrote: 28 Oct 2019 00:18
geek7 wrote: 27 Oct 2019 23:24
jsjs wrote: 27 Oct 2019 20:42 По теме -- тонкость психологии китайцев, на мой взгляд (и опыт), та, что у них есть своя самодостаточная параллельная вселенная и вытекающее отсюда полное отсутствие каких-либо комплексов по отношению к некитайцам.
:lol: :lol: :lol: то то они заимев существенные деньги предпочитают всё производимое белыми и на этом построена целая индустрия рекламы белыми
Вы несколько путаете причины со следствиями. Белые очень хотят продавать китайцам потому что в Китае появилось дофига людей с возможностью покупать. Именно поэтому «реклама белых» есть и имеет направленность на китайцев. А совсем не потому что у китайцев есть жажда покупать именно то что у белых.
Белые конечно очень хотят продавать китайцам, но я говорил о другом феномене - например когда китайский бренд матрасов мегораскручивается благодаря белому дядьке с бородой и трубкой изображавшего мегаспециалиста по матрасам и изобретателя этого бренда... дядька конечно к изобретению матрасов никакого отношения не имеет и до того как начал сниматся в их рекламе занимался преподаванием английского. ещё (кажется прямо в приведённом выше видео) показательный список электроники изьятой у главы хуавей - 90% эпловской.
Вы в себе? Кто ж в здравом уме будет смотреть ролики про рекламу матрасов китайцам. Если честно пофигу комплексы китайцев. Совсем. Просто интересует почему вдруг вы так забеспокоились. Что сподвигло? Реклама матрасов?
Реклама матрасов мне конечно пофиг.. а вот тенденции и психология страны которая по куче параметров в топ5 любопытна
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись

Return to “О жизни”