Утепление чердака (инсуляция) с нуля

[NYgal]

Еще есть идея сделать стены и потолок такими жесткими листами, которые состоят из фанеры с пенопластом с другой стороны, а в пространство между просто задуть инсуляцию.
Будеть чуть дороже или так же, если учитывать плату рабочим, если они будут укладывать етот безформальдегидный роквул между балками вручную.

Как вы думаете, что лучше?
Все- таки рельеф там очень сложный со всеми скатами и башенками.

[Flash-04]

Пена, говорите? Страшилки про неё уже почитали?

[Flash-04]

Мы делали ремонт и утепляли второй этаж. Строители на стены лепили какую-то интересную бумагу, которая должна не пропускать влагу, но при этом "дышит". По крайней мере так мне объясняли. Если вода не течёт рекой, то должно решать проблему со влагой. Да и стекловата эта в пластиковой упаковке.

Она модет быть отдельно и в фольге, не в пластике, насколько я понимаю.

У меня фотки нет, но пакеты эти были таки в пластиковой упаковке.

[OtecFedor]

Да, вычитала еще, что с rockwool еще не сняли полностью подозрение на канцирогенность.
Вообще непонятно, что использовать

Есть еще thermafiber safb semirigid. Он без формальдегида.

Ето vermiculite был местами загрязнен асбестом. Набросать самои дешевои стекловаты, между балками и второи слои поперек и не морочить. Ну и посмотрите есть ли вентиляция на чердаке.
Раньше NYSERDA делели бесплатныи energy audit, может еше есть. все ето суперутепление не окупается, чтобы в доме не было плесени нужно 6-8 air exchange per hour.

Стекловату мы отмели не только по причине того, что ее проще плохо установить: ваш способ в два слоя как раз решает эту проблему.
Но стекловата гигроскопична, а в Нью Йорке летом горячая баня, кроме того - крыша очень обширная, со сложным профилем, вроде выглядит новой, но гарантировать, что нет протечки нельзя. Поэтому гигроскопичную фигню мы ставить не хотим

Если будет течь крыша то разницы никакои нет чем утеплено. А так если влага не конденсируется то один хрен по-моему, что стековата что роквул. Если проблема с конденсациеи влаги на чердаке то ето совсем другое, тут тоже изоляция не спасет.

А что спасает от конденсации влаги?

Вентиляция Gable and soffit vents. Вода конденсируется на холодном, поэтому нужна изоляция на чердаке прежде в
всего чтобы летом не было конденсата из за кондиционирования. Это важно так как сто лет назад кондиционеров особо не было. Это не рокет сайенс и есть карты сколько минимум нужно, в вашей зоне вродк фут стекловаты. Кладите вдоль поперек и опять вдоль и все. Скайлайты я бы выбросил нафик

[NYgal]

Пена, говорите? Страшилки про неё уже почитали?

Какие? Я имела в виду надувание целлюлозой.

[NYgal]

Если будет течь крыша то разницы никакои нет чем утеплено. А так если влага не конденсируется то один хрен по-моему, что стековата что роквул. Если проблема с конденсациеи влаги на чердаке то ето совсем другое, тут тоже изоляция не спасет.

А что спасает от конденсации влаги?

Вентиляция Gable and soffit vents. Вода конденсируется на холодном, поэтому нужна изоляция на чердаке прежде в
всего чтобы летом не было конденсата из за кондиционирования. Это важно так как сто лет назад кондиционеров особо не было. Это не рокет сайенс и есть карты сколько минимум нужно, в вашей зоне вродк фут стекловаты. Кладите вдоль поперек и опять вдоль и все. Скайлайты я бы выбросил нафик

Спасибо за названия.
Центрального кондиционирования там как раз нет, и мы в ближайшее время сносим большинство потолков на двух этажах, чтобы заменить на гипсокартон. Там нечего сохранять, кроме возможности обрушения "все уже украдено до нас".
Так что это подходящее время для проведения кондиционирования.

Скайлайтов у нас нет, это другой приветовец меня неправильно понял. На чердаке только строго вертикальные окна.

[Ratbert]

На чердаке только строго вертикальные окна.

тогда я бы переделал чердак под жилой попутно решив задачу изоляции... держать добротный нежилой чердак это расточительство

[NYgal]

На чердаке только строго вертикальные окна.

тогда я бы переделал чердак под жилой попутно решив задачу изоляции... держать добротный нежилой чердак это расточительство

В общем-то так и получится. Хотя как жилое помещение он нам не нужен.
Да и для жилого помещения нужна хотя бы одна ванная комната.

[NYgal]

Излазила весь интернет в поиске такой простой вещи, как достойная внутренняя обшивка слепленная уже с панелькой жесткой инсуляции.
Ну что за фигня?
Выбора практически нет, а то, что есть - дороже, чем поставить панели жесткой инсуляции, а на них гипсокартон или фанеру!
Казалось бы: такая удобная была бы штука:
Сразу все поставить за один раз, покрасить - и все.

[Anyata]

Здравствуйте, как у вас вопрос с крышей решился? Как сделали изоляцию?

[Bansai]

В результате пришла к роквул. Режется, упругий, нк напитывается водой. Можно трчно вырезать по профилю углублений между балками.
И все-таки: нужен для него водоотталкивающий барьер? Вроде нет?

Водоотталкивающий барьер для него желателен, но не обязателен. Ибо он не впитывает влагу. В отличии от той же стекловаты.

[Castawayinla]

Поделюсь опытом. Было подозрение, что с термоизоляцией на чердаке не все в порядке. Осмотр подозрения подтвердил. Во первых, кое-где ее просто не было, будто и никогда не было. Во-вторых, на чердаке есть трубы, провода и воздуховоды. Те, не побоюсь этого слова мудаки, когда делают что-то в своей области, мешающую термоизоляцию просто раскидывают в стороны и уложить ее обратно совершенно не заморачиваются. В общем, я закрыл где-то 17 кв метров из общих где-то 140-ка. Эффект превзошел все ожидания. Если раньше кондиционер в подряд несколько дней 100+ включался где-то в полдень и тарабанил без остановки часов до 8 вечера, теперь он включается в 3-4, дует 30 минут и останавивается минут на 30. Потом опять включается на 30 минут и так далее. Изоляция R-13 уже делает огромную разницу и, мне кажется, еще один слой R-13 поверх даст дополнительную экономию процентов в 5. Просто тепло/холод будут проходить уже через другие места. Хорошо помог тепловизор. Приятель имел от работы и любезно дал попользоваться. Энтузиастам, доселе не бывавшим у себя на чердаке хочу сообщить, что дома в Америке строят экономно, и на чердаке пол не делают. Поэтому, наступив между балок, вы рискуете провалиться через гипсокартон потолка вниз в соответствующую комнату.

[NYgal]

Здравствуйте, как у вас вопрос с крышей решился? Как сделали изоляцию?

Поставили везде rockwool, который не мокнет.

Потом закрыли гипсокартоном. Инсуляция и новые деревянные окна с двойным стеклом - в результате в комнатах на чердаке без отопления сейчас около 60 F.
А у нас сейчас ночами мороз -10с.
И дом на горе высоко.
Вот как это выглядело, контрактор придумал еще крепить шпагатиком.

[Anyata]

Отлично получилось. А что за окна ставили? Почему решили двойное стекло а не тройное?

[NYgal]

Да вроде хватит.
Стеклопакеты заказывали у китайцев, рамы из столетнего дерева делал наш контрактор.
Я даже не знаю, делают ли эти китайцы тройное стекло.
Мы недавно делали аудит, весь чердак - отлично.
А, да, окна нам лучше деревянные. Дом - ландмарк.
На втором и первом этажах мы вообще заказывали стеклопакеты у другой фирмы, которая делает исторические, с волнистым стеклом.

И тоже, когда меряли, они по теплу оказались лучше аллюминиево-деревянных Марвин. Мы Марвин ставили со стороны сада. Нам они дешево новые на руках достались, как раз нашего размера.
Так вот они - холоднее тех, что вручную делал наш контрактор.

[NYgal]

В результате пришла к роквул. Режется, упругий, нк напитывается водой. Можно трчно вырезать по профилю углублений между балками.
И все-таки: нужен для него водоотталкивающий барьер? Вроде нет?

Водоотталкивающий барьер для него желателен, но не обязателен. Ибо он не впитывает влагу. В отличии от той же стекловаты.

Нам как раз водоотталкивающий барьер был совсем нежелателен.
Дом, построенный из кирпича и чистого дерева, а не из современных материалов, погибнет с такими барьерами.
Дерево все сгниет при контакте, а пористый старый кирпич будет накапливать влагу и трескаться при замерзании/оттаивании.
Поэтому мы тоже использовали просто роквул.

[DropAndDrag]

Здравствуйте, как у вас вопрос с крышей решился? Как сделали изоляцию?

Поставили везде rockwool, который не мокнет.

в рентованном дуплексе так полы снизу закрыты-утеплены

[NYgal]

Здравствуйте, как у вас вопрос с крышей решился? Как сделали изоляцию?

Поставили везде rockwool, который не мокнет.

в рентованном дуплексе так полы снизу закрыты-утеплены

Кстати, тоже еще вопрос: насколько можно улучшить ситуацию, если в подвале потолок утеплить роквулом.
Мы еще за подвал не брались, думаем начать через месяц. В том числе и утеплить потолки, а потом закрыть гипсокартоном между балками там, где нет коммуникаций.
Наш контрактор говорит - будет существенная разница.

[DropAndDrag]

Здравствуйте, как у вас вопрос с крышей решился? Как сделали изоляцию?

Поставили везде rockwool, который не мокнет.

в рентованном дуплексе так полы снизу закрыты-утеплены

Кстати, тоже еще вопрос: насколько можно улучшить ситуацию, если в подвале потолок утеплить роквулом.
Мы еще за подвал не брались, думаем начать через месяц. В том числе и утеплить потолки, а потом закрыть гипсокартоном между балками там, где нет коммуникаций.
Наш контрактор говорит - будет существенная разница.

сейчас посмотрел на компе - сорри, ошибся с роквулом. у меня простая вата прилепленная к бумаге. вата к потолку подвала, а бумага снизу. и белопрозрачной веревкой поддерживается. еще и звуковую изоляцию делает, так как там стоит heater&ac.
будет теплее - это точно, но насколько теплее - не знаю. у меня та часть подвала с края дома и не отапливается, а над ней 2 спальни. по идеи выгоды меньше, чем от утепления крышы дома, так как зимой температура на улице ниже, чем в подвале, да и холодный воздух с вверху вниз идет.
кстати, а подвал в полный рост и с вентиляцией? если нет, то влажности будет больше из-за утепления ...

[Boriskin]

С нетерпением жду высказываний экспертов.

В Канаде чердак не делается водонепроницаемой, чердак заливается либо пеной, либо устанавливают пенопласт, либо (чаще всего) засыпается специальной рубленной целлюлозой (похожа на опилки), в которую часто добавляют нечто отпугивающее белок и прочих грызунов, чтоб не селились на чердаке, если могут забраться; на свод крыши изнутри со всех сторон крепятся металлические трапеции - soffit vents, чтобы воздух внутри чердака мог естественно циркулировать от свода крыши - soffits - внутрь. Так же ставят roof vents чтобы можно было сбрасывать жаркий воздух из чердака летом и тем самым уменьшать расходы на AC. Вентиляция делается для того, чтобы влажность была естественной и равномерной, иначе можно поиметь проблемы с плесенью.

Это если чердак не жилой. Если жилой - прям на крышу изнутри либо пенопласт, либо стекловата и потом зашивают, но это так себе теплоизоляция, -30С ее спокойно пробивает.

Насчет асбеста и прочих неполезных материалов ничего сказать не имею.

ЗЫ дату просмотрел, ну и бог с ним.

[Boriskin]

Кстати, тоже еще вопрос: насколько можно улучшить ситуацию, если в подвале потолок утеплить роквулом.
Мы еще за подвал не брались, думаем начать через месяц. В том числе и утеплить потолки, а потом закрыть гипсокартоном между балками там, где нет коммуникаций.
Наш контрактор говорит - будет существенная разница.

Если в подвале холодно - то на сколько-то поможет; если подвал сам везде утеплен по периметру и обогревается в том же режиме, как и весь дом - то особой разницы имхо не будет. В обоих раскладах будет значительно лучшая звукоизоляция между подвалом и этажом выше.

[NYgal]

Кстати, тоже еще вопрос: насколько можно улучшить ситуацию, если в подвале потолок утеплить роквулом.
Мы еще за подвал не брались, думаем начать через месяц. В том числе и утеплить потолки, а потом закрыть гипсокартоном между балками там, где нет коммуникаций.
Наш контрактор говорит - будет существенная разница.

Если в подвале холодно - то на сколько-то поможет; если подвал сам везде утеплен по периметру и обогревается в том же режиме, как и весь дом - то особой разницы имхо не будет. В обоих раскладах будет значительно лучшая звукоизоляция между подвалом и этажом выше.

Да, подвал неотапливаемый.
И окна там пока фиговые.