Худеем не дожидаясь НГ

[Serguei666]

Режим сушки у бодибилдеров и похудение для простых людей-физкультурников это тоже разные вещи

Это одно и то же. В обоих случаях цель - убрать жир.

Не совсем. Сушка- это ещё обезводиться по максимуму.

По-вашему что, простые люди-физкультурники не могут обезводиться при желании?

[Айва]

Режим сушки у бодибилдеров и похудение для простых людей-физкультурников это тоже разные вещи

Это одно и то же. В обоих случаях цель - убрать жир.

Не совсем. Сушка- это ещё обезводиться по максимуму.

По-вашему что, простые люди-физкультурники не могут обезводиться при желании?

Могут, конечно. Только отчего это вдруг у них возникнет такое желание? Траты на диуретики, вред для здоровья, ужасное самочувствие- зачем это обывателю, если нет цели победить на соревновании?

[Jimmy Jones]

Да не работает это ваше сокращение углеводов из классических источников без увеличения потребления овощей и фруктов. Особенно если при этом еще работать мозгами. Потому что тогда постоянно хочется жрать.

Заместить избыточное углеводы из зерновых и сладкого овощами да фруктами, которые куда больше по объему-насыщению, можно. А вот отказаться от того и того - нет. И в фитнес-журналах по этой части пишут ерунду.

Фрукты и есть углеводы. "сокращение углеводов из классических источников и увеличения потребления овощей и фруктов" дает в сумме ноль, причем ноль этот подслащен сахаром из фруктов. Я не уверен, что это хорошо.

Никак нет. Можно легко съесть скажем грамм 300+ высокоуглеводной пищи, скажем каких-нибудь бургеров, пиццы, кондитерки, круп на масле и т.п. на 1000-1200+ к.калорий, при средней калорийности 350+ ккал. В три-шесть раз больше овощей и фруктов, при средней калорийности в 60-90 ккал, за раз уже съесть не получится. Особенно запивая водичкой или чайком. А поскольку само ощущение сытости четко привязано к заполнению желудка, то и здесь фрукты-овощи оказываются куда эффективнее. А если уж вспомнить, что от большинства правильных овощей и фруктов не происходит повышения кислотности желудочного сока и резкого увеличения секреции поджелудочной железы, и даже наоборот, то получается совсем милота.

Режим сушки у бодибилдеров и похудение для простых людей-физкультурников это тоже разные вещи

Это одно и то же. В обоих случаях цель - убрать жир.

Без комментариев. Это просто откровенный дилетантизм. И дилетантизм весьма вредный для всех кто в него таки поверит.

[Andriy777]

Это современная медицина навязывает, а не я. Я, что ли, по вашему, нормы выдумываю?

Похоже, что да. Откройте ссылку внизу. Найдите таблицу цветную. Вы с этой таблицей уже как-то согласились в теме про "молодых 60-ти летних". Зеленым цветом отображены пределы идеального жира. В Вашем или моем возрасте 48 лет он от 16.9 до 19. 12 для этого возраста - худощавость.

https://zen.yandex.ru/media/id/5b3c7d1d ... 00a75268ae

[Andriy777]

Каких еще пузанов? Где они? И кто из них полтора своих веса жмет?

Вот, кстати, еще один прием построения собственной иерархии. С какой радости нужно соревноваться в жиме по критерию "полтора своих веса"? Може, нужно вес делить на возраст? Easabayguy, порвет тут всех тогда.

[Serguei666]

Каких еще пузанов? Где они? И кто из них полтора своих веса жмет?

Вот, кстати, еще один прием построения собственной иерархии. С какой радости нужно соревноваться в жиме по критерию "полтора своих веса"? Може, нужно вес делить на возраст? Easabayguy, порвет тут всех тогда.

Полтора своих веса жал я, даже чуть больше. Чтобы быть выше меня в воображаемой вами иерархии, нужно жать больше меня.

Я так понимаю, по другим пунктам возражений у вас нет?

[Serguei666]

Режим сушки у бодибилдеров и похудение для простых людей-физкультурников это тоже разные вещи

Это одно и то же. В обоих случаях цель - убрать жир.

Не совсем. Сушка- это ещё обезводиться по максимуму.

По-вашему что, простые люди-физкультурники не могут обезводиться при желании?

Могут, конечно. Только отчего это вдруг у них возникнет такое желание?

Речь же здесь не о том, каковы причины возникновения такого желания, хотя я бы хотел попробовать ради интереса.
Речь о том, что одинаковые цели требует одинаковых методик для своего достижения. Поэтому методику бодибилдеров использовать можно и нужно
То же и про набор мышечной массы. Человек с подходом "я не хочу быть как Арнольд, поэтому в зале работаю вполсилы" не получит вообще ничего в результате занятий. Чтобы получить хоть какой-то минимальный результат, нужно использовать те же методики, что и проф. бодибилдеры.

[Serguei666]

Да не работает это ваше сокращение углеводов из классических источников без увеличения потребления овощей и фруктов. Особенно если при этом еще работать мозгами. Потому что тогда постоянно хочется жрать.

Заместить избыточное углеводы из зерновых и сладкого овощами да фруктами, которые куда больше по объему-насыщению, можно. А вот отказаться от того и того - нет. И в фитнес-журналах по этой части пишут ерунду.

Фрукты и есть углеводы. "сокращение углеводов из классических источников и увеличения потребления овощей и фруктов" дает в сумме ноль, причем ноль этот подслащен сахаром из фруктов. Я не уверен, что это хорошо.

Никак нет. Можно легко съесть скажем грамм 300+ высокоуглеводной пищи, скажем каких-нибудь бургеров, пиццы, кондитерки, круп на масле и т.п. на 1000-1200+ к.калорий, при средней калорийности 350+ ккал. В три-шесть раз больше овощей и фруктов, при средней калорийности в 60-90 ккал, за раз уже съесть не получится. Особенно запивая водичкой или чайком. А поскольку само ощущение сытости четко привязано к заполнению желудка, то и здесь фрукты-овощи оказываются куда эффективнее. А если уж вспомнить, что от большинства правильных овощей и фруктов не происходит повышения кислотности желудочного сока и резкого увеличения секреции поджелудочной железы, и даже наоборот, то получается совсем милота.

Режим сушки у бодибилдеров и похудение для простых людей-физкультурников это тоже разные вещи

Это одно и то же. В обоих случаях цель - убрать жир.

Без комментариев. Это просто откровенный дилетантизм. И дилетантизм весьма вредный для всех кто в него таки поверит.

"откровенный дилетантизм" - это то, что вы выше написали. Откуда в 300 граммах хлеба 1000-1200+ калорий? И почему вы думаете, что, я, к примеру, не с'ем 2 фунта винограда за вечер? А это 150 грамм сахара, причем в виде раствора.

[Serguei666]

Похоже, что да. Откройте ссылку внизу. Найдите таблицу цветную. Вы с этой таблицей уже как-то согласились в теме про "молодых 60-ти летних". Зеленым цветом отображены пределы идеального жира. В Вашем или моем возрасте 48 лет он от 16.9 до 19. 12 для этого возраста - худощавость.

Так это для тех, кто лежит на диване, табличка. Я поэтому и интересуюсь - как человек тренируется, если по проценту жира он среди тех, кто не тренируется?
Худощавость - это вы про меня? У меня BMI более 25, какая еще худощавость?

Здесь Катька обитала - посмотрите на нее. Вот так должен выглядеть человек, который тренируется.

UPD: кстати, по ссылке написано то же самое, что я тут говорю:

Общие рекомендации как избавиться от подкожного жира:
- Ограничьте или полностью исключите продукты, стимулирующие образование жировых отложений. Прежде всего, это жирные сорта мяса и рыбы, быстрые углеводы (сладости, мучные изделия, сладкие фрукты и газированные напитки).
- Обеспечьте достаточное поступление в рацион сложных углеводов и качественного белка.
- Увеличьте физическую активность

[Andriy777]

Так это для тех, кто лежит на диване, табличка. Я поэтому и интересуюсь - как человек тренируется, если по проценту жира он среди тех, кто не тренируется?
Худощавость - это вы про меня? У меня BMI более 25, какая еще худощавость?

BMI вообще ни при чем. Люди тренируются с разными целями. Ролик внизу о-о-чень наглядно это демонстрирует. Жим - пофиг. Давайте обсуждать плавание батерфляем!

https://www.youtube.com/watch?v=Y6k5XgiMqAY

[Айва]

Это одно и то же. В обоих случаях цель - убрать жир.

Не совсем. Сушка- это ещё обезводиться по максимуму.

По-вашему что, простые люди-физкультурники не могут обезводиться при желании?

Могут, конечно. Только отчего это вдруг у них возникнет такое желание?

Речь же здесь не о том, каковы причины возникновения такого желания, хотя я бы хотел попробовать ради интереса.
Речь о том, что одинаковые цели требует одинаковых методик для своего достижения. Поэтому методику бодибилдеров использовать можно.

Речь о том, оправдывает ли цель средства. "Сушка" названа сушкой, а не жиросжиганием, именно потому, что она подразумевает высушивание=обезвоживание организма. Это вредно для здоровья, period. Одолевает вас любопытство, каково оно- флаг в руки. Но, кроме удовлетворённого любопытства (и потенциальных проблем со здоровьем), вы ничего с этого кратковременного эксперимента не поимеете.

[Serguei666]

Так это для тех, кто лежит на диване, табличка. Я поэтому и интересуюсь - как человек тренируется, если по проценту жира он среди тех, кто не тренируется?
Худощавость - это вы про меня? У меня BMI более 25, какая еще худощавость?

BMI вообще ни при чем

"Худой" не может быть с высоким BMI

Люди тренируются с разными целями.

Неужели есть такие, кто тренируется с целью остаться в жирности 18%?

Ролик внизу о-о-чень наглядно это демонстрирует. Жим - пофиг. Давайте обсуждать плавание батерфляем!

Ну давайте. Плавание так плавание. И что про него?

[Serguei666]

Речь о том, оправдывает ли цель средства

А что не так с целью и со средствами? 10-12% - это не экстрим, вполне достигается при наличии желания

[solution]

потеряла интерес к мороженому

а к хлебу и картошке?

Нет ещё.
Но я подозреваю что могу потерять, если дискуссия о моём не идеальном индексе продолжится.
Говорят "у мужчины всё ушло в корень" а у женщины... может в грудь и ничего не надо менять чтобы не испортить - так как "всё остальное от лукавого"

Вы весите под 80, при чем здесь грудь?

я кажется обьясняла раньше. Могу повторить.
Две женщины одного роста и веса но у одной грудь в 3 или 4 раза больше чем у другой.
Ведь грудь весит что то, не так ли?
Т.е надо отнять вес груди чтобы справедливо сравнить этих женщин.
Конечно практически это невозможно но теоретически нельзя сравнивать вес этих двух женщин и женщина с большой грудью выглядет тоньше другой.

Я вешу 75 кг(сегодня проверяла, прошу не прибавлять.
Может я немного похудела переживая что мой индекс не соответствует идеалу.

[Serguei666]

потеряла интерес к мороженому

а к хлебу и картошке?

Нет ещё.
Но я подозреваю что могу потерять, если дискуссия о моём не идеальном индексе продолжится.
Говорят "у мужчины всё ушло в корень" а у женщины... может в грудь и ничего не надо менять чтобы не испортить - так как "всё остальное от лукавого"

Вы весите под 80, при чем здесь грудь?

я кажется обьясняла раньше. Могу повторить.
Две женщины одного роста и веса но у одной грудь в 3 или 4 раза больше чем у другой.
Ведь грудь весит что то, не так ли?
Т.е надо отнять вес груди чтобы справедливо сравнить этих женщин.
Конечно практически это невозможно но теоретически нельзя сравнивать вес этих двух женщин и женщина с большой грудью выглядет тоньше другой.

Я вешу 75 кг(сегодня проверяла, прошу не прибавлять.
Может я немного похудела переживая что мой индекс не соответствует идеалу.

Так и попа весит что-то, и живот, и ляжки. И что?

[Jimmy Jones]

Да не работает это ваше сокращение углеводов из классических источников без увеличения потребления овощей и фруктов. Особенно если при этом еще работать мозгами. Потому что тогда постоянно хочется жрать.

Заместить избыточное углеводы из зерновых и сладкого овощами да фруктами, которые куда больше по объему-насыщению, можно. А вот отказаться от того и того - нет. И в фитнес-журналах по этой части пишут ерунду.

Фрукты и есть углеводы. "сокращение углеводов из классических источников и увеличения потребления овощей и фруктов" дает в сумме ноль, причем ноль этот подслащен сахаром из фруктов. Я не уверен, что это хорошо.

Никак нет. Можно легко съесть скажем грамм 300+ высокоуглеводной пищи, скажем каких-нибудь бургеров, пиццы, кондитерки, круп на масле и т.п. на 1000-1200+ к.калорий, при средней калорийности 350+ ккал. В три-шесть раз больше овощей и фруктов, при средней калорийности в 60-90 ккал, за раз уже съесть не получится. Особенно запивая водичкой или чайком. А поскольку само ощущение сытости четко привязано к заполнению желудка, то и здесь фрукты-овощи оказываются куда эффективнее. А если уж вспомнить, что от большинства правильных овощей и фруктов не происходит повышения кислотности желудочного сока и резкого увеличения секреции поджелудочной железы, и даже наоборот, то получается совсем милота.

Режим сушки у бодибилдеров и похудение для простых людей-физкультурников это тоже разные вещи

Это одно и то же. В обоих случаях цель - убрать жир.

Без комментариев. Это просто откровенный дилетантизм. И дилетантизм весьма вредный для всех кто в него таки поверит.

"откровенный дилетантизм" - это то, что вы выше написали. Откуда в 300 граммах хлеба 1000-1200+ калорий? И почему вы думаете, что, я, к примеру, не с'ем 2 фунта винограда за вечер? А это 150 грамм сахара, причем в виде раствора.

А где вы увидели такое слово "хлеб"? И где вы там увидели такое слово "виноград", а так же что-нибудь про моно-диеты из этих ягод, даже при том, что половина этого сахара это именно фруктоза? И да, "за вечер" это ни разу не за раз... В этом-то и хохма.

[Айва]

Речь о том, оправдывает ли цель средства

А что не так с целью и со средствами? 10-12% - это не экстрим, вполне достигается при наличии желания

На сцену таких жирных не пускают. Или вы про off season бодибилдеров говорили всё это время?

[Serguei666]

Речь о том, оправдывает ли цель средства

А что не так с целью и со средствами? 10-12% - это не экстрим, вполне достигается при наличии желания

На сцену таких жирных не пускают. Или вы про off season бодибилдеров говорили всё это время?

На сцену здесь никто и не собирается

[solution]

а к хлебу и картошке?

Нет ещё.
Но я подозреваю что могу потерять, если дискуссия о моём не идеальном индексе продолжится.
Говорят "у мужчины всё ушло в корень" а у женщины... может в грудь и ничего не надо менять чтобы не испортить - так как "всё остальное от лукавого"

Вы весите под 80, при чем здесь грудь?

я кажется обьясняла раньше. Могу повторить.
Две женщины одного роста и веса но у одной грудь в 3 или 4 раза больше чем у другой.
Ведь грудь весит что то, не так ли?
Т.е надо отнять вес груди чтобы справедливо сравнить этих женщин.
Конечно практически это невозможно но теоретически нельзя сравнивать вес этих двух женщин и женщина с большой грудью выглядет тоньше другой.

Я вешу 75 кг(сегодня проверяла, прошу не прибавлять.
Может я немного похудела переживая что мой индекс не соответствует идеалу.

Так и попа весит что-то, и живот, и ляжки. И что?

А то что всё познаётся в сравнение и этот индикатор не сравнивает а чисто фиксирует вес.
Пример доступный.
Вы и я может быть примерно одной толщины: живот, и ляжки примерно одинаковы....
но у вас нет бюста который может весит 5кг (плюс,минус),
кудрявых волос на голове которых много и которые весят что то.

То есть если от моего веса отнять вес груди и вес волос на голове то будет примерно ваш вес(плюс, минус).

Заключение: я не должна истязать себя всякими диетами и тратить время на всякие ненужные измерения жирового слоя; хотя умеренность в пище и разумные упражнения как ходьба плавание пойдут только на пользу.

[Айва]

Речь о том, оправдывает ли цель средства

А что не так с целью и со средствами? 10-12% - это не экстрим, вполне достигается при наличии желания

На сцену таких жирных не пускают. Или вы про off season бодибилдеров говорили всё это время?

На сцену здесь никто и не собирается

Вы потеряли нить нашего диалога? Ничего, бывает.

[Serguei666]

Речь о том, оправдывает ли цель средства

А что не так с целью и со средствами? 10-12% - это не экстрим, вполне достигается при наличии желания

На сцену таких жирных не пускают. Или вы про off season бодибилдеров говорили всё это время?

На сцену здесь никто и не собирается

Вы потеряли нить нашего диалога? Ничего, бывает.

Это вы потеряли. И это тоже бывает.

[Serguei666]

А где вы увидели такое слово "хлеб"? И где вы там увидели такое слово "виноград", а так же что-нибудь про моно-диеты из этих ягод, даже при том, что половина этого сахара это именно фруктоза? И да, "за вечер" это ни разу не за раз... В этом-то и хохма.

Я не понимаю, почему простая мысль «фрукты - это тоже углеводы» вызывает у вас такое отторжение

[Serguei666]

Заключение: я не должна истязать себя всякими диетами и тратить время на всякие ненужные измерения жирового слоя; хотя умеренность в пище и разумные упражнения как ходьба плавание пойдут только на пользу.

вы ничего не должны даже без всяких странных отниманий весов частей от веса целого. Я же вам выписал освобождение от физкультуры. Отдыхайте и ни о чем не заботьтесь

[xrundel]

Заключение: я не должна истязать себя всякими диетами и тратить время на всякие ненужные измерения жирового слоя; хотя умеренность в пище и разумные упражнения как ходьба плавание пойдут только на пользу.

Умеренность в пище и разумные упражнения дадут умеренный результат. Который будет постоянно ухудшатся.

Если же у вас цель значительно улучшить себя то усилий нужно приложить тоже значительно. Это касается не только джима а вообще всего в жизни Похудеть на 5 кг за год это одно а совсем другое иметь тело лучше чем у 95% окружающих.

[Maxisha]

Фрукты и есть углеводы. "сокращение углеводов из классических источников и увеличения потребления овощей и фруктов" дает в сумме ноль, причем ноль этот подслащен сахаром из фруктов. Я не уверен, что это хорошо.

Никак нет. Можно легко съесть скажем грамм 300+ высокоуглеводной пищи, скажем каких-нибудь бургеров, пиццы, кондитерки, круп на масле и т.п. на 1000-1200+ к.калорий, при средней калорийности 350+ ккал. В три-шесть раз больше овощей и фруктов, при средней калорийности в 60-90 ккал, за раз уже съесть не получится. Особенно запивая водичкой или чайком. А поскольку само ощущение сытости четко привязано к заполнению желудка, то и здесь фрукты-овощи оказываются куда эффективнее. А если уж вспомнить, что от большинства правильных овощей и фруктов не происходит повышения кислотности желудочного сока и резкого увеличения секреции поджелудочной железы, и даже наоборот, то получается совсем милота.

Это одно и то же. В обоих случаях цель - убрать жир.

Без комментариев. Это просто откровенный дилетантизм. И дилетантизм весьма вредный для всех кто в него таки поверит.

"откровенный дилетантизм" - это то, что вы выше написали. Откуда в 300 граммах хлеба 1000-1200+ калорий? И почему вы думаете, что, я, к примеру, не с'ем 2 фунта винограда за вечер? А это 150 грамм сахара, причем в виде раствора.

А где вы увидели такое слово "хлеб"? И где вы там увидели такое слово "виноград", а так же что-нибудь про моно-диеты из этих ягод, даже при том, что половина этого сахара это именно фруктоза? И да, "за вечер" это ни разу не за раз... В этом-то и хохма.

Я не понимаю, почему простая мысль «фрукты - это тоже углеводы» вызывает у вас такое отторжение

Меня удивляет другое. В крупе не только углеводы, это раз. Углеводы бывают простые и сложные, это два.