Сделано в России

[DiKrantz]

С моей точки зрения, вырезание слова "только" никоим образом не меняет смысла сказанного

Сказанное остается в силе. Просто сказанное в корне меняет стейтмент который выдал милый Финч, а именно:

Россия САМА ЛИЧНО обязалась соблюдать международное законодательство в области свободы и демократии и ставит его ВЫШЕ российских внутренних законов.

[klsk]

С моей точки зрения, вырезание слова "только" никоим образом не меняет смысла сказанного

Сказанное остается в силе. Просто сказанное в корне меняет стейтмент который выдал милый Финч, а именно "Россия САМА ЛИЧНО обязалась соблюдать международное законодательство в области свободы и демократии и ставит его ВЫШЕ российских внутренних законов".

Это уже другой вопрос. С которым можно соглашаться или нет. Но как слово "только" меняет смысл сказанного, для меня остается непонятным.

[DiKrantz]

А в чем разница и тем более "наперстки" между фразами "только став частью внутреннего законодательства" и "cтав частью внутреннего законодательства" ? Поясните...

Это значит то, что пока эти нормы международного права НЕ включены во внутреннее российское законодательства, они НЕ имеют приоритета.

[Fintch]

А в чем разница и тем более "наперстки" между фразами "только став частью внутреннего законодательства" и "cтав частью внутреннего законодательства" ? Поясните...

Это значит то, что пока эти нормы международного права НЕ включены во внутреннее российское законодательства, они НЕ имеют приоритета.

Bottom line: Смысл цитаты Клишаса без "только" и с ним - практически идентичен, а смысл моей фразы про "международные законы о свободе Россия ставит выше внутренних законов" совпадает с его, Клишасом, заявлением про Конвенцию....

И Вам должно быть стыдно (надеюсь) за эти "наперстки" и "клеймо", что Вы сейчас цепляетесь за эту полную ерунду со словом "только"...

[StrangerR]

Прогноз позитивных событий в России в 2020 году
...

А почему нигде не трубят про то что сгоревшего Кузю скоро починят?

А потому что Кузя не сгорел. Сгорели тряпки в трюме и парочка кабельных сетей которые и так собирались полностью менять. Последствия того пожара в целом ничтожны.

[hsolo]

Прогноз позитивных событий в России в 2020 году
...

А почему нигде не трубят про то что сгоревшего Кузю скоро починят?

А потому что Кузя не сгорел. Сгорели тряпки в трюме и парочка кабельных сетей которые и так собирались полностью менять. Последствия того пожара в целом ничтожны.

https://www.google.com/amp/s/www.svobod ... 33364.html

...
Ущерб от пожара на российском тяжёлом авианесущем крейсере "Адмирал Кузнецов" составил 95 миллиардов рублей. О этом сообщает "Коммерсантъ" со ссылкой на источник в штабе Северного флота.
...
12 декабря в результате пожара на "Адмирале Кузнецове", который находится на ремонте, погибли два человека, 14 человек пострадали....

Проводка дымит так что люди мрут...

Но вообще, согласен, 2 трупа и 14 обговерших на сегодня в России стоят меньше чем Путину еще одну дачку построить... Ущерб невелик..

[vbr]

Прогноз позитивных событий в России в 2020 году
...

А почему нигде не трубят про то что сгоревшего Кузю скоро починят?

А потому что Кузя не сгорел. Сгорели тряпки в трюме и парочка кабельных сетей которые и так собирались полностью менять. Последствия того пожара в целом ничтожны.

https://www.google.com/amp/s/www.svobod ... 33364.html

...
Ущерб от пожара на российском тяжёлом авианесущем крейсере "Адмирал Кузнецов" составил 95 миллиардов рублей. О этом сообщает "Коммерсантъ" со ссылкой на источник в штабе Северного флота.
...
12 декабря в результате пожара на "Адмирале Кузнецове", который находится на ремонте, погибли два человека, 14 человек пострадали....

Проводка дымит так что люди мрут...

Но вообще, согласен, 2 трупа и 14 обговерших на сегодня в России стоят меньше чем Путину еще одну дачку построить... Ущерб невелик..

...и уж точно меньше, чем 211 человек, угробленных в США только в 2019 году.

[hsolo]

Прогноз позитивных событий в России в 2020 году
...

А почему нигде не трубят про то что сгоревшего Кузю скоро починят?

А потому что Кузя не сгорел. Сгорели тряпки в трюме и парочка кабельных сетей которые и так собирались полностью менять. Последствия того пожара в целом ничтожны.

https://www.google.com/amp/s/www.svobod ... 33364.html

...
Ущерб от пожара на российском тяжёлом авианесущем крейсере "Адмирал Кузнецов" составил 95 миллиардов рублей. О этом сообщает "Коммерсантъ" со ссылкой на источник в штабе Северного флота.
...
12 декабря в результате пожара на "Адмирале Кузнецове", который находится на ремонте, погибли два человека, 14 человек пострадали....

Проводка дымит так что люди мрут...

Но вообще, согласен, 2 трупа и 14 обговерших на сегодня в России стоят меньше чем Путину еще одну дачку построить... Ущерб невелик..

...и уж точно меньше, чем 211 человек, угробленных в США только в 2019 году.

Тоже согласен. Если кто-то виноват в смерти человека, в демократическим государстве США придется платить намного больше чем в сегодняшней России.

[ReactoR]

Уже опровергли

С.-ПЕТЕРБУРГ, 19 дек – РИА Новости. Критических повреждений единственный авианосец ВМФ РФ "Адмирал Кузнецов" в результате пожара не получил, на сроки и бюджет ремонта это существенно не повлияет, заявил журналистам в четверг президент "Объединенной судостроительной корпорации" Алексей Рахманов.
Накануне "Коммерсант" написал со ссылкой на источник в штабе Северного флота, что общий ущерб от ЧП может достичь 95 миллиардов рублей при стоимости контракта на модернизацию корабля в 60-65 миллиардов плюс 23 миллиарда на реконструкцию дока.
"Информация некоторых СМИ о том, что сумма ущерба, причиненного в результате возгорания на "Адмирале Кузнецов", якобы равна стоимости самого авианесущего крейсера, полностью не соответствует действительности", - заявил он.
По его словам, "критических повреждений крейсер не получил, так как оборудование, находившееся в отсеке, где произошло возгорание, в ходе капитального ремонта было уже демонтировано". Его планируется заменить на новое, которые уже поступило на верфь.

При пожарах люди погибают. а при чём тут дача Путина и несоблюдение правил пожарной безопасности при проведении сварочных работ? Получается как у кастрюль, во всем виноват Путин.

[vbr]

А почему нигде не трубят про то что сгоревшего Кузю скоро починят?

А потому что Кузя не сгорел. Сгорели тряпки в трюме и парочка кабельных сетей которые и так собирались полностью менять. Последствия того пожара в целом ничтожны.

https://www.google.com/amp/s/www.svobod ... 33364.html

...
Ущерб от пожара на российском тяжёлом авианесущем крейсере "Адмирал Кузнецов" составил 95 миллиардов рублей. О этом сообщает "Коммерсантъ" со ссылкой на источник в штабе Северного флота.
...
12 декабря в результате пожара на "Адмирале Кузнецове", который находится на ремонте, погибли два человека, 14 человек пострадали....

Проводка дымит так что люди мрут...

Но вообще, согласен, 2 трупа и 14 обговерших на сегодня в России стоят меньше чем Путину еще одну дачку построить... Ущерб невелик..

...и уж точно меньше, чем 211 человек, угробленных в США только в 2019 году.

Тоже согласен. Если кто-то виноват в смерти человека, в демократическим государстве США придется платить намного больше чем в сегодняшней России.

Виноватых нашли/назначили ? И сколько уже заплатили в демократическом государстве ?

[DiKrantz]

Смысл цитаты Клишаса без "только" и с ним - практически идентичен, а смысл моей фразы про "международные законы о свободе Россия ставит выше внутренних законов" совпадает с его, Клишасом, заявлением про Конвенцию....

И Вам должно быть стыдно (надеюсь) за эти "наперстки" и "клеймо", что Вы сейчас цепляетесь за эту полную ерунду со словом "только"...

В Конституции НЕ сказано, что норма международного права имеет приоритет над национальной

https://www.kommersant.ru/doc/2675676

Кому должно быть стыдно, ещё раз?

[apex]

Но как слово "только" меняет смысл сказанного, для меня остается непонятным.

Он говорил ей, что любит её. Вставьте слово "только" в любое место данного предложения и смотрите как оно меняет смысл...

[StrangerR]

Ущерб от пожара на российском тяжёлом авианесущем крейсере "Адмирал Кузнецов" составил 95 миллиардов рублей. О этом сообщает "Коммерсантъ" со ссылкой на источник в штабе Северного флота.
...
12 декабря в результате пожара на "Адмирале Кузнецове", который находится на ремонте, погибли два человека, 14 человек пострадали....

Проводка дымит так что люди мрут...

Но вообще, согласен, 2 трупа и 14 обговерших на сегодня в России стоят меньше чем Путину еще одну дачку построить... Ущерб невелик..
[/quote]

Коммерсант соврет и не моргнет. Есть реальные оценки. Сгорели несколько кабелей и тряпки и отходы масла в трюмах. И все. Оборудование было в основном отмонтировано для апгрейдов и не пострадало, и откуда там 95 миллиардов рублей насчитали, никто кроме Коммерсанта не знает.

[Phoenix]

Коммерсант соврет и не моргнет. Есть реальные оценки. Сгорели несколько кабелей и тряпки и отходы масла в трюмах. И все. Оборудование было в основном отмонтировано для апгрейдов и не пострадало, и откуда там 95 миллиардов рублей насчитали, никто кроме Коммерсанта не знает.

И где эти реальные оценки? Где можно почитать?

[mavr]

Коммерсант соврет и не моргнет. Есть реальные оценки. Сгорели несколько кабелей и тряпки и отходы масла в трюмах. И все. Оборудование было в основном отмонтировано для апгрейдов и не пострадало, и откуда там 95 миллиардов рублей насчитали, никто кроме Коммерсанта не знает.

И где эти реальные оценки? Где можно почитать?

В газете Гудок, вестимо.
В колонке "Прочие отчёты ДСП и Секретно"

[StrangerR]

Коммерсант соврет и не моргнет. Есть реальные оценки. Сгорели несколько кабелей и тряпки и отходы масла в трюмах. И все. Оборудование было в основном отмонтировано для апгрейдов и не пострадало, и откуда там 95 миллиардов рублей насчитали, никто кроме Коммерсанта не знает.

И где эти реальные оценки? Где можно почитать?

В газете Гудок, вестимо.
В колонке "Прочие отчёты ДСП и Секретно"

Ну например ОСК вполне себе официально сказало это. И в отличие от _неясных источников_ в Коммерсанте, оснований не верить ОСК которые и занимаются ремонтом - нету, они не стали бы себе могилу копать если бы реально пожар сильно задержал модернизацию. Да и если подумать - горел там трюм с отходами и пара кабельных колодцев, причем известно что все кабели собирались менять. И как после этого можно насчитать на 95 миллиардов?

[ReactoR]

Сахарок

phpBB [video]

[Fintch]

Смысл цитаты Клишаса без "только" и с ним - практически идентичен, а смысл моей фразы про "международные законы о свободе Россия ставит выше внутренних законов" совпадает с его, Клишасом, заявлением про Конвенцию....

И Вам должно быть стыдно (надеюсь) за эти "наперстки" и "клеймо", что Вы сейчас цепляетесь за эту полную ерунду со словом "только"...

В Конституции НЕ сказано, что норма международного права имеет приоритет над национальной

https://www.kommersant.ru/doc/2675676

Кому должно быть стыдно, ещё раз?

Ну давайте уже поставим все точки. Вот что дословно говорит Конституция:

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Вот, что сказал я:

Россия САМА ЛИЧНО обязалась соблюдать международное законодательство в области свободы и демократии и ставит его ВЫШЕ российских внутренних законов

А вот, что сказал Клишас (кстати, кто это?):

И только став частью внутреннего законодательства, эти нормы международного права получают приоритет по отношению к нормам внутренних законовесли Российская Федерация к тем или иным нормам международного права решает присоединиться, для этого есть соответствующая процедура, которую, в том числе, проходит парламент. И только став частью внутреннего законодательства, эти нормы международного права получают приоритет по отношению к нормам внутренних законов.

Итак, Конституция говорит про "общепризнанные принципы и нормы и международные договоры" - составная часть правовой системы.
Клишас говорит только если Россия "решает присоединяться". То есть, "общепризнанные принципы" он вообще не рассматривает.
Я: - что если Россия сама обязалась соблюдать определенные международные законы (в данном случае, - законы в области свободы), значит эти законы - выше внутренних.

Понятно излагаю или слишком сложно для Вас?

[adb]

Это тоже лукавство. Международные законы ратифицируются в фед. закон. А он находится ниже фед. конституционного закона, и Конституции. Поэтому правильнее говорить, что он выше внутреннего фед. закона (равнозначного по иерархии).
Например, закон о принятии Крыма в состав России - это фед. конституционный закон. И все международные идут лесом, если противоречат ему.
К слову, такое не только в России. В Германии, Италии и т.д. все тоже самое. Бриты плюют на ЕСПЧ, если противоречит внутреннему законодательству.

[hsolo]

...
Коммерсант соврет и не моргнет. Есть реальные оценки. Сгорели несколько кабелей и тряпки и отходы масла в трюмах. И все. Оборудование было в основном отмонтировано для апгрейдов и не пострадало, и откуда там 95 миллиардов рублей насчитали, никто кроме Коммерсанта не знает.

Может они включили туда стоимость сухого дока который тоже сломался и без которого Кузю не починить?

[Колбасник]

Ну давайте уже поставим все точки.

Давайте. Мы уже согласны.

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы.
Я: - что если Россия сама обязалась соблюдать определенные международные законы (в данном случае, - законы в области свободы), значит эти законы - выше внутренних.

Как могут международные законы быть выше внутренних, если они, эти самые международные законы, являются составной частью правовой системы России? Неувязочка-c.

[DiKrantz]

А вот, что сказал Клишас (кстати, кто это?):

И только став частью внутреннего законодательства, эти нормы международного права получают приоритет по отношению к нормам внутренних законовесли Российская Федерация к тем или иным нормам международного права решает присоединиться, для этого есть соответствующая процедура, которую, в том числе, проходит парламент. И только став частью внутреннего законодательства, эти нормы международного права получают приоритет по отношению к нормам внутренних законов.

Итак, Конституция говорит про "общепризнанные принципы и нормы и международные договоры" - составная часть правовой системы.
Клишас говорит только если Россия "решает присоединяться". То есть, "общепризнанные принципы" он вообще не рассматривает.
Я: - что если Россия сама обязалась соблюдать определенные международные законы (в данном случае, - законы в области свободы), значит эти законы - выше внутренних.

Кто такой Клишас? Это Андрей Клишас, председатель комитета Совета федерации по конституционному законодательству, интервью которого вы изначально процитировали. Забыли уже?
И в этом самом интервью он говорит буквально следующее:

— Во-первых, такого положения, как интерпретируют это СМИ, в Конституции нет: нигде не сказано, что норма международного права имеет приоритет над национальным.

— Я хочу сказать, что сейчас нет приоритета, потому что Российская Федерация является суверенным государством, и только те нормы международного права, которые является составной частью правовой системы России, имеют приоритет в нашем внутреннем законодательстве, так же, как нормы Конституции имеют приоритет над нормами, например, федеральных законов.

Насчет Конвенции по правам человека:

КС РФ подтвердил приоритет Конституции РФ перед решениями ЕСПЧ

КС РФ сегодня провозгласил постановление по делу о применимости решений Европейского Суда по правам человека (ЕСЧП) в нашей стране. Запрос о проверке ряда норм российского законодательства был направлен группой депутатов Госдумы. Суд постановил, что решения ЕСПЧ должны исполняться с учетом верховенства Конституции РФ.

http://www.garant.ru/news/636920

[StrangerR]

...
Коммерсант соврет и не моргнет. Есть реальные оценки. Сгорели несколько кабелей и тряпки и отходы масла в трюмах. И все. Оборудование было в основном отмонтировано для апгрейдов и не пострадало, и откуда там 95 миллиардов рублей насчитали, никто кроме Коммерсанта не знает.

Может они включили туда стоимость сухого дока который тоже сломался и без которого Кузю не починить?

Для ремонта Кузи этот плавучий док не нужен. Вы просто не в курсе. Там сейчас из двух сухих доков делают один большой, а ту развалину времен царя Гороха восстанавливать никто не будет (в смысле утонувший док). Хотя если вы скажете что там конечно бардак, то я соглашусь - профукать плав док это нужен большой талант. В значительной степени бардак из за дерьмократов и 90-х когда все что не вписылвалось в рынок - разваливали, причем это и людей касается. Но что касается конкретно Кузи, то его то ремонт как раз не так уж и сильно отстал из за всей истории - основные работы там вообще по замене оборудование, основная часть оного была перед пожаром демонтирована, до топлива и чего то важного огонь не дошел, и неоткуда там взяться цифрам приведенным Коммерсантом (может кто то всего ремонта насчитал на эту сумму, вот это может быть так как там нужно пол Кузи менять независимо от оного пожара). Сам пожар реально не мог нанести большого ущерба так ка кроме отходов солярки масла и прочего в трюмах и пары кабельных колодцев там ничего и не сгорело, а тушили долго потому что Кузя сам по себе офигенный лабиринт с кучей каких то колодцев, отсеков куда никто лет 10 не заглядывал, разных нычек для матросов и прочего... кораблю крайне не везло по комплектации команды, уж не знаю чем это объяснить. Сумма названная Коммерсантом похожа не на ущерб от пожара а на общую стоимость всего ремонта этого недоразумения (и нужно, без него навыки морской авиации не набрать, и неудобно потому что с одним авианосцем команду выдрессировать невозможно, а больше одного еще долго будте нереально да и смысла мало).

[Fintch]

Международные законы ратифицируются в фед. закон. А он находится ниже фед. конституционного закона, и Конституции. Поэтому правильнее говорить, что он выше внутреннего фед. закона (равнозначного по иерархии)

Это и есть лукавство. В Конституции не различаются законы по категориям а просто сказано, если международным законом РФ ( то есть где стоит подпись РФ) установлены иные правила, чем предусмотренные законом ( не сказано федеральным или фед. конституционным или еще какой), - применяется правила международного. ТОЧКА.

[adb]

Это и есть лукавство. В Конституции не различаются законы по категориям а просто сказано, если международным законом РФ ( то есть где стоит подпись РФ) установлены иные правила, чем предусмотренные законом ( не сказано федеральным или фед. конституционным или еще какой), - применяется правила международного. ТОЧКА.

Конституционный суд с вами не согласен. ТОЧКА.