Тинейджеры

[BronenosezPotemkin]

Чё, плохо в бане помылись? Хотите ещё?

Я кого-то оскорбила? Перешла на личности? У нас в коледже были ботаны, которых сатрапы родители заставляли докладывать о каждом шаге, включая соц. сети.

Вот и пишите о своем печальном детстве, а чужих детей не трогайте.

[Jimmy Jones]

Это именно навык который надо тренировать.

Как ? Рол модел ?

Смесь Бена из Captain Fantastic, Дьявола из Devil's Advocate и Лефти из Donnie Brasco.

Но это аукнитца только после 18-20 лет. С 13 до 16 - тебя еще не слушают, а с 16 до 18 уже не слушают. Как включить себя хотя бы фоном.

Не надо включать фоном себя, надо включать ИХ! За счет формирования с ними субъект-субъектного взаимодействия, с четким пониманием того, что тины предельно биологичны! То есть у них есть типичные животные потребности - секс, доминирование, своя стая, свои ресурсы, своих охотничья территория, исследование окр.мира и т.п., которые они часто просто не осознают, за ворохом всяких социальных условностей и запретов. Ну так нужно помогать им осознавать эти потребности и целенаправленно их реализовывать, четко разжевывая им что и как устроено, в формате "что, почем и сколько стоит", да именно натаскивать на решение этих задач! Потому что никакая другая мотивация им вообще не понятна! С тинами бесполезно разговаривать на другом языке и на уровне других мотиваций - потому что у тинов просто нет мозгов, они как смесь дикой обезьяны и обдолбавшегося философа-неофита, со кучей странноватых грибных идей и прочих вселенских переживаний о судьбах полного драмы бытия "космических просторов большого театра"...

Нужно научить их самих осознавать и удовлетворять их собственные потребности, в том числе и за гранью добра и зла, став этаким "сообщником" и наставником во всех этих делах. И прямым текстом разжевывать как "вот это все" связано с учебой, профессией, работой и ежедневными усилиями. Потому что в ситуации формата "вкалывать надо сейчас, а награда будет только через 10 лет", когда рядом есть миллионы форм саморазрушения и эскапизма, они теряются, ибо нет мозгов, и заранее понятно что они выберут... То бишь нужно кропотливо связывать весь их мир, каким бы он ни был, и чего бы им там не хотелось, и мир вокруг, вместе с ежедневными действиями, воедино. И давая им через это ту самую целостность и субъектность которой им так не хватает. И никакие другие методы с ними просто не работают. Проверено, увы...

- Oпять очередной Ютубер ?
- Этот хороший, он не ругается.
- Homework сделал ?
- About to

и так каждый час пока угроза все нафиг отключить - не повиснет на тиновской головой.

Правильно. И никакой другой реакции тут быть не может. Потому что формат общения не налажен, неверно создана ролевая модель и с самого начала воспитывается не то... Причем на фоне полного отсутствия взаимодействия и контакта.

На самом деле эта ситуация выглядит так:

- Oпять очередной Ютубер? ("Опять ты ушел в эскапизм?")
- Этот хороший, он не ругается. ("Да, ушел! Но у меня есть устраивающий тебя предлог!" Т.е. дите уже учится манипулировать вами.)
- Homework сделал ? (Давление на социальные обязательства навязанные извне.)
- About to (Уход от обязательств. Очередное успешное манипулирование. Причем это закрытие общения на его условиях и в рамках _его_ правил... Пфф.)

То есть это реальный "финиш"...

А должно быть так:

- Oпять очередной Ютубер ?
- Этот хороший, он не ругается. (Попытка ухода и манипулирования, которую нужно обязательно использовать по полной!)
- А почему ты ведешь себя как полный дебил/раб/овощ/консумер? Почему ты позволяешь себе тратить свое время и внимание на то чтобы сделать богаче и популярнее кого-то еще, а не решаешь свои собственный задачи и не делаешь свои собственные ресурсы? (Тут много всего, рефрейминг ситуации, присоединение и ведение по ценностям, установка контакта и новой ролевой модели, переход на потребности в доминировании, славе, власти и т.п.)
- Эээ...
- А что опять с тренировкой, почему опять пропустил? (Опять проход по ценностям и обязательствам, но это уже _его_ обязательства и интересы.)
- Нуу, я плохо себя чувствовал, мне было нехорошо, мне не хотелось и... (Очередная попытка ухода и манипулирования.)
- А когда тебе придется опять биться насмерть с Д., Н. или С., да еще на глазах у N., и ты там "ляжешь", как ты при этом будешь себя чувствовать? Тоже поди "нехорошо" и тебе опять чего-то там "не захочется"? (Комплексный прогруз с переносом в будущее и проходом по ценностям насилия, доминирования, места в иерархии и секса.)
- Эээ...
- А что там с классами по математике, я слышал ты опять филонишь? (Вот теперь обращение к обязательствам...)
- Нууу... Яяя... Я потом все сделаю и догоню. (Очередная попытка уклонения и манипулирования. И тут тоже надо добивать...)
- Что нуу? Ты как вообще собираешься делать бабло (sic) в этой жизни, если ты тупой как пробка (sic) и уклоняешься от изучения даже базовых вещей? Ты хочешь быть вечным рабом кого-то там еще и жить в ситуации когда тебя как дитё обставляют на каждом повороте? А как же море, солнце, пальмы и девочки в бикини? (Опять комплексный прогруз, с проходам по всем потребностям, смещением значимости и роли обязанностей, и очередной перенос в желаемое будущее. Но мера негативного стимулирования должна быть подобрана очень точно, при том, что и итоговый "пряник" должен быть ярким и понятным.)
- Эээ...
- А что там с К.? Как дела-то продвигаются, мосты-то налаживаешь, клинья подбиваешь? (Опять явная отсылка к сексу, причем прямым текстом, опять же устанавливающая ролевые отношения. Но при этом и обозначающая как важные приоритеты, так и желаемое поведение.)
- Нууу... Яяя... Не звонил, не писал. Я как бы занят и у меня дела. (Очередная попытка уклонения и манипулирования. Тупой крап тест.)
- Ага, а когда К. будет во всю (в оригинале еще грубее) спать с Б. ты тоже поди будешь "жутко занят"? О чем ты вообще думаешь жестокий Б-г Fortnite'а и за...(непечатное) Царь Pornhub'а? К. нормальная и фактурная баба, да еще в самом соку... Тебе что вообще в этой жизни надо-то и на что ты тратишь свои золотые годы? Ты думаешь, что лет через ...дцать такие смазливые тинухи будут точно так же на тебя залипать и (непечатное) из-за твоей персоны? (Жесткий и натуристичный возврат "подколки", опять с проходом по ценностям, убеждениям и приоритетам, да еще с негативным прессингом и переносами в будущее. Причем опять же на _их_ языке, да на фоне подстройки под _их_ ценности, стереотипы и увлечения.)
И т.д. и т.п.

Поэтому только так и никак иначе. Нее, может быть у кого-то работают еще какие-то другие более "гуманные и либеральные" варианты, и кому-то очень нравится бесконечно играть в эти занудные интеллигентские игры формата "умный папа - послушные дети"... Но личный опыт четко показывает, что такие методы, да при такой-то "наследственности" , просто бессильны. Увы...

[SergeyM800]

А должно быть так:

Так тоже бывает и oн прекрасно знает как должно быть и то на что родитель тут будет не довольный. При увеличения прессинга или занудства получается обратный результат. Ну нет у тинов еще родительских ценностей. Многие из этих ценностей так и не станут его ценностями. Active listening работает у нас, но поймать его mood для этого становится все сложнение - так как он уже лучше знает что делать.
* * *
Мне важно одно, любыми способами приучить не врать. Преукрасить, преврать - OK. НО осознаная ложь, дабы оставили в покое или достичь через нее своих целей другое. Пока он констатирует, что просмотрел Ютуб и работа еще не сделанна, но он собирается ее делать - я более менне спокоен.

[Vikka]

Давил ли авторитетом? Да давил. У нас в семье всегда было: Единственный и полный глава семьи - это отец (то есть я). Решение отца - окончательное.
НО:
Я старался быть с детьми на "их волне", но с некоторым опережением.

Давить авторитетом тоже надо уметь в меру, чтобы не передавить.
Быть на их волне с опережением - это интересно, конечно.

Авторитет - это не физическое или моральное насиле.
Авторитет - это когда ребенок уважает родителей за знания и за справедливость решения вопросов. В "авторитет" включено и то самое "опережение".

Всё это так стройно звучит в теории, а на практике гладко было на бумаге да забыли про овраги. То, что авторитет это не физическое и моральное насилие я в курсе. Что делать, если ребёнок проецирует отношение ко мне на отношение к родителям в целом? А папа наш считает, что он должен быть в авторитете априори. А сам часто ведёт себя как подросток и троллит дочку по разным вопросам вместо того, чтобы троллить кого-то в соц сетях. И мотивирует это тем, что он ей иммунитет прививает? Но иммунитет так не прививается, а авторитет страдает и мой в том числе. И в принципе он не утруждает себя обьяснениями, как работает телефон или почему началась вторая мировая. То есть всё по настроению. Мой отец по описанию похож на вас, ходячая энциклопедия. Очень начитанный, много знает и когда в настроении, то его очень интересно послушать, но помню, что тоже не утруждал себя особенно разговорами со мной, пока я не выросла и не стала сама по себе интересным собеседником, а так я просто слушала, как он беседует со своими друзьями в гостях и у нас дома.

16 лет: вы что, думаете зря им в 16 лет и паспорт и права иметь можно (а на вождении - это же их полная ответственность). А в 18 уже есть известное изречение: "мне нельзя курить, но можно отдать жизнь за родину". Ето разве напугать? 16 - это уже жесткая реальность.

Почему паспорт дают в России уже в 16 лет для меня загадка. Ответственности у тинейджеров в 16 лет обычно кот наплакал. Гормоны как фоновая музыка заглушают умственные способности по-моему. И про отдать жизнь за Родину, то это просто прызыв делают сразу после школы, пока ещё детки помнят, как ими командовали в школе. После 18 они уже чаще начинают думать критически своей головой.

[Yvsobol]

Паспорт в России дают с 14 лет!

[Vikka]

Паспорт в России дают с 14 лет!

Это важное дополнение, спасибо
Хотелось бы ещё про авторитет родительский послушать. У вас есть в этом опыт? Или планы на будущее, как оставаться в авторитете?)

[Yvsobol]

Паспорт в России дают с 14 лет!

Это важное дополнение, спасибо
Хотелось бы ещё про авторитет родительский послушать. У вас есть в этом опыт? Или планы на будущее, как оставаться в авторитете?)

У меня нет опыта. Я только учусь.

[Valeus]

Хотелось бы ещё про авторитет родительский послушать. У вас есть в этом опыт? Или планы на будущее, как оставаться в авторитете?)

Объяснить папе проблему. Объяснить дочке проблему.

[Vikka]

Хотелось бы ещё про авторитет родительский послушать. У вас есть в этом опыт? Или планы на будущее, как оставаться в авторитете?)

Объяснить папе проблему. Объяснить дочке проблему.

Если бы всё было так просто.
Объяснено всё мною и не один, а много-много раз. Каждый стоит на своём, каждый считает правым только себя, а я меж двух огней. Это немного драмматизированнно сказано, но по сути верно.

[SergeyM800]

Каждый стоит на своём, каждый считает правым только себя, ...

Т.е. дочка пошла в папу ? А cколько детей в семье ?

[Valeus]

Хотелось бы ещё про авторитет родительский послушать. У вас есть в этом опыт? Или планы на будущее, как оставаться в авторитете?)

Объяснить папе проблему. Объяснить дочке проблему.

Если бы всё было так просто.
Объяснено всё мною и не один, а много-много раз. Каждый стоит на своём, каждый считает правым только себя, а я меж двух огней. Это немного драмматизированнно сказано, но по сути верно.

Почему Вы подумали, что это должно быть просто? Подобрать правильные/подходяшцие слова для каждого это потребует каких-то усилий, да. Пытаться объяснять это не то же самое что "объяснить". Если б объяснили, то был бы эффект. Раз эффекта нет, значит лишь пытались объяснить, но пока не смогли донести важность проблемы до обоих.

Ну и продолжать свои последующие действия в рамках сказанного тоже придется. Авторитет из ничего не берется - над ним нужно работать.

[Valeus]

Каждый стоит на своём, каждый считает правым только себя, ...

Т.е. дочка пошла в папу ?

Ну это если считать что "immature"="пошла в папу". Ей по возрасту положено!

[SergeyM800]

Тогда такое предложение. Выдать по $100 папе и дочке. И сказать, что тот кто согласится с мнением другой стороны - получает от этой стороны 20-ку. Какая из сторон и как быстро лишится всех выданных денег ?

[Vikka]

Каждый стоит на своём, каждый считает правым только себя, ...

Т.е. дочка пошла в папу ? А cколько детей в семье ?

Ну, да наверное, упёртая и тоже в свои неполные 13 научилась троллить и оттачивает своё мастерство на младшей сестре. Мне это не нравится. Младшей дочке почти 7. Всего итого получается, что в семье двое детей, если считать возраст по паспорту.

[Vikka]

Тогда такое предложение. Выдать по $100 папе и дочке. И сказать, что тот кто согласится с мнением другой стороны - получает от этой стороны 20-ку. Какая из сторон и как быстро лишится всех выданных денег ?

То есть вы предлагаете решать конфликты с помощью денег?

[SergeyM800]

Чем троллить от тизить отличается в ситуации с младшим?

[Vikka]

Чем троллить от тизить отличается в ситуации с младшим?

Тонкая грань, по сути примерно одно и тоже. Мне не нравится ни то ни другое.

[SergeyM800]

То есть вы предлагаете решать конфликты с помощью денег?

Конфликт нет, вот тролление вполне.

[Vikka]

То есть вы предлагаете решать конфликты с помощью денег?

Конфликт нет, вот тролление вполне.

Ничего подобного.
Папа считает в своем праве троллить, так как он считает, что он умеет это делать. И это типа полезно. А дочка по его мнению не имеет права отвечать ему симметрично. Такова "мужская логика". И он не собирается решать эту проблему с помощью денег.

[SergeyM800]

Ну тогда доча легко может получить папину долю, согласившись с его мнением. Или там делать что надо, типа траву стричь или проверять у младщей домашку ?

[Vikka]

Ну тогда доча легко может получить папину долю, согласившись с его мнением. Или там делать что надо, типа траву стричь или проверять у младщей домашку ?

Да кто ж ей эту долю даст?
Я не собираюсь оплачивать троллинг мужа.

[SergeyM800]

И он не собирается решать эту проблему с помощью денег.

Но вы можете. Выдавая на каждое согласие дочке по скажем по $5. Чем не заработок. лучше чем в Макдональде мыть туалеты

[Vikka]

И он не собирается решать эту проблему с помощью денег.

Но вы можете. Выдавая на каждое согласие дочке по скажем по $5. Чем не заработок. лучше чем в Макдональде мыть туалеты

Прям хочется поставить смеющийся смайлик, как на Фейсбуке
У меня тоже есть свои принципы и платить за "согласие" ребёнка деньгами мне кажется полным абсурдом, это путь в никуда.

[Vikka]

Хотелось бы ещё про авторитет родительский послушать. У вас есть в этом опыт? Или планы на будущее, как оставаться в авторитете?)

Объяснить папе проблему. Объяснить дочке проблему.

Если бы всё было так просто.
Объяснено всё мною и не один, а много-много раз. Каждый стоит на своём, каждый считает правым только себя, а я меж двух огней. Это немного драмматизированнно сказано, но по сути верно.

Почему Вы подумали, что это должно быть просто? Подобрать правильные/подходяшцие слова для каждого это потребует каких-то усилий, да. Пытаться объяснять это не то же самое что "объяснить". Если б объяснили, то был бы эффект. Раз эффекта нет, значит лишь пытались объяснить, но пока не смогли донести важность проблемы до обоих.

Ну и продолжать свои последующие действия в рамках сказанного тоже придется. Авторитет из ничего не берется - над ним нужно работать.

Ну, я продолжаю свои последующие действия в рамках сказанного и надежды не теряю, она как известно умирает последней. Вот тут тему написала, дам ему почитать вместе со всеми вашими советами. Потому что мне кажется нужен единый родительский фронт. Дочка была всегда раньше тихой и спокойной, не чета обычным детям. Мы к этому привыкли, а тут вдруг миракл случился и она превратилась обычного тинейджера.

[devochkakayf]

А должно быть так:

Не со всеми работает. Меня так папа воспитывал, было классно. У подружки братик в окно в 17 лет вышел после таких папиных трейнингов.