Экстраверты и интроверты - миф или реальность?

[OtherSide]

Счититаю что разделение искуственное, а обывателями используется вообще в прямопротивоположном смысле от изначально заданного. Сам то Юнг считал интровертов более высокой "кастой" - склонных к науке, искусству и руководству (неудивительно, будучи ученым и следовательно ясно какого психотипа), а сейчас интровертов называют людей, которые не любят общаться.

Сейчас экстравертом называют просто общительного, популярного в компании человека. А эта популярность может быть вообще не обусловлена никаким врожденными особенностями психики. Например человек банально привлекательный внешне и/или с высоким соц. статусом - естественно к нему тянуться люди, а его называют экстравертом придумывая какието высосанные из пальца теории, хотя все на поверхности

[Lurker777]

Все не читал, почитайте и про Hexaco и другие труды Ashton's and lee.

[jsjs]

С одной стороны, текст, использующий дихотомию "гуманитарий / технарь", скорее всего, принадлежит технарю; с другой стороны, его объём (количество букв) наводит на мысль о гуманитарном происхождении.

[city_girl]

С одной стороны, текст, использующий дихотомию "гуманитарий / технарь", скорее всего, принадлежит технарю; с другой стороны, его объём (количество букв) наводит на мысль о гуманитарном происхождении.

Вы думаете это bipolar, коллега?

[jsjs]

С одной стороны, текст, использующий дихотомию "гуманитарий / технарь", скорее всего, принадлежит технарю; с другой стороны, его объём (количество букв) наводит на мысль о гуманитарном происхождении.

Вы думаете это bipolar, коллега?

По-моему, bipolar -- из совсем другой оперы.

[Andriy777]

Думаю, что в чистом виде интровертов и экстравертов нет.
У нас на работе проводят персоналити тренинги для тимворк. Так там люди делятся на 4 категории с преобладающими персоналитис, т.е. в чистом виде таких персоналити не существует. И каждую из них обозначили цветом:...

Иногда мне кажется, что у компаний проводящих такие тренировки есть связи с начальством компаний где проводятся тренировки. Они проводятся, деньги платятся, и, возможно, откат.

У нас тоже все было и многое другое было. Что дальше - то? Каждый повесил разноцветный флажок, что-ли, показывающий "истинную сущность" и все поделили работу "по цветному соответствию"? Или наоборот, во имя diversity and inclusion смешались так, чтобы группа стала наиболее разнообразна? Что у вас сделали после тестов?

[Дылда]

а сейчас интровертов называют людей, которые не любят общаться.

Это уже социофоб. Интроверты вполне себе общительные, просто они подпитываются энергией от себя, в одиночестве, а экстраверты - от других людей.

[OtherSide]

а сейчас интровертов называют людей, которые не любят общаться.

Это уже социофоб. Интроверты вполне себе общительные, просто они подпитываются энергией от себя, в одиночестве, а экстраверты - от других людей.

Энергия целиком зависит от того, какие эмоции дает взаимодействие с людьми, а это по большей части зависит от конкретной ситуации, а не от психотипа. Например при желаемом внимании противоположного пола большинство получит прилив сил и станет экстравертом, а при сложном разговоре с начальством большинство - интроверты.

[jsjs]

Думаю, что в чистом виде интровертов и экстравертов нет.
У нас на работе проводят персоналити тренинги для тимворк. Так там люди делятся на 4 категории с преобладающими персоналитис, т.е. в чистом виде таких персоналити не существует. И каждую из них обозначили цветом:...

Иногда мне кажется, что у компаний проводящих такие тренировки есть связи с начальством компаний где проводятся тренировки. Они проводятся, деньги платятся, и, возможно, откат.

Наверняка. В свободном плавании эти психолухи бы не выжили.

[Caxapa]

В свободном плавании эти психолухи бы не выжили.

Дело не в названиях. Есть отдельные конкретные люди которые могут понимать и предсказывать эмоции других людей и могут извлекать из этого пользу как для себя лично, так и для других или компании (если их нанять).
Но это дано не всем и одного математического, шахматного или программисткого ума для этого недостаточно

[Caxapa]

Что у вас сделали после тестов?

Тесты надо учитывать при найме, продвижения по службе или для увольнения. Причём IQ - это классика, ну а теперь ещё EQ

[jsjs]

В свободном плавании эти психолухи бы не выжили.

Дело не в названиях. Есть отдельные конкретные люди которые могут понимать и предсказывать эмоции других людей и могут извлекать из этого пользу как для себя лично, так и для других или компании (если их нанять).
Но это дано не всем и одного математического, шахматного или программисткого ума для этого недостаточно

Более того -- есть даже целые этнические группы, которые "могут понимать и предсказывать эмоции других людей и могут извлекать из этого пользу". На площади трёх вокзалов в Москве их было особенно много.

[ZSM-5]

По-моему, все достаточно просто: в физике и химии очень популярны так наз. "двухуровневые модели" - они достаточно просты в описании строгим математическим аппаратом, и при этом позволяют понять, и даже в некоторых случаях предсказать, какие-то важные общие процессы, закономерности, и т.д. Ну т.е. я подозреваю, что психологи "тупо" взяли и применили двухуровневую модель к поведению человека.

Еще такая мыслЯ, моя собственная: если поведение, допустим, 95% индивидов удовлетворительно объясняется линейной комбинацией (термин из ан.геома, и линейной алгебры - если кто-то еще помнит) поведенческих моделей экстравертов и интравертов, значит, все правильно. Если нет - значит, помимо экстравертов и интравертов надо добавлять в базис еще одну поведенческую модель (она, естественно, не должна являться линейной комбинацией уже существующих).

[jsjs]

По-моему, все достаточно просто: в физике и химии очень популярны так наз. "двухуровневые модели" - они достаточно просты в описании строгим математическим аппаратом, и при этом позволяют понять, и даже в некоторых случаях предсказать, какие-то важные общие процессы, закономерности, и т.д. Ну т.е. я подозреваю, что психологи "тупо" взяли и применили двухуровневую модель к поведению человека.

Еще такая мыслЯ, моя собственная: если поведение, допустим, 95% индивидов удовлетворительно объясняется линейной комбинацией (термин из ан.геома, и линейной алгебры - если кто-то еще помнит) поведенческих моделей экстравертов и интравертов, значит, все правильно. Если нет - значит, помимо экстравертов и интравертов надо добавлять в базис еще одну поведенческую модель (она, естественно, не должна являться линейной комбинацией уже существующих).

Пока мы тут рассуждали, тему перенесли из отдела Жизни в отдел "По ту сторону разума" Шикарно!

[Caxapa]

На площади трёх вокзалов в Москве их было особенно много.

и не только

[liamkin]

Как человек, прошедший искусственную модификацию из интровертов в экстраверты - подтверждаю, деление существует, но решается простейшей тренировкой и практикой.
А еще у xkcd есть комикс знатный про интровертов:
- Чтобы спасти мир, надо сделать всего один телефонный звонок!
...
- Видимо миру придется погибнуть...

[OtherSide]

Как человек, прошедший искусственную модификацию из интровертов в экстраверты - подтверждаю, деление существует, но решается простейшей тренировкой и практикой.
А еще у xkcd есть комикс знатный про интровертов:
- Чтобы спасти мир, надо сделать всего один телефонный звонок!
...
- Видимо миру придется погибнуть...

Это вы не интроверта описали, а закомплекосваного задрота.

Изначально шкала подразумевала переход от поверхностный-общительный до глубокий-замкнутый.
Но считаю это чепуха может быть необщительный экстраверт или поверхностный интроверт, никакой шкалы нет, важнее способности, контекст и навыки

[kyk]

Это вы не интроверта описали, а закомплекосваного задрота.

по отзывам близкого окружения, президент Никсон был по натуре не экставерт и ему было очень некомфортно в общении с людьми, но он превозмогал себя и себеседники даже не догадывались, как ему это трудно. Т.е. он (внешне успешно) (с)имулировал экстраверта. Задротом он точно не был. А был человек умный и волевой. И вобще был self-made, из простой семьи

[OtherSide]

Это вы не интроверта описали, а закомплекосваного задрота.

по отзывам близкого окружения, президент Никсон был по натуре не экставерт и ему было очень некомфортно в общении с людьми, но он превозмогал себя и себеседники даже не догадывались, как ему это трудно. Т.е. он (внешне успешно) (с)имулировал экстраверта. Задротом он точно не был. А был человек умный и волевой. И вобще был self-made, из простой семьи

Так по описанию Никсон и не задрот

Просто часто валят в кучу: не умеет общаться/не комфортно в определенной среде/не хочет.

Например: телочка тупо сексуально красивая, и купается во внимании - ее называют "экстраверт". Другая жирная и никому не интересна - сразу "интроверт"

Еще раз - на мой взгляд деление абсурдное, потому что общение не самоценно, а всегда служит задаче, поэтому нельзя абстрактно любить общение или не любить. Тот же Никсон.. естественно стрессовал, т.к. общение по больше части несло агрессивный характер.

[kyk]

нельзя абстрактно любить общение или не любить.

можно. Точнее не "любить" - а (не) чувствовать себя комфортно без общения
Один (городской) пенсионер мог жить на даче один (без интернета и телефона) всё лето и раз в три дня говорить с соседом через забор.

А другой от такой жизни удавится если нет возможности общаться

это если в пределах нормы. А если двигаться дальше по спектру, то есть шизоиды, которым и не нужно и не интересно общаться, причём интеллект может быть в порядке.

Или аутисты, в том числе, математики - тоже интеллект в порядке, а общение не нужно и не приятно

[OtherSide]

нельзя абстрактно любить общение или не любить.

можно. Точнее не "любить" - а (не) чувствовать себя комфортно без общения
Один (городской) пенсионер мог жить на даче один (без интернета и телефона) всё лето и раз в три дня говорить с соседом через забор.

Или аутисты, в том числе, математики - тоже интеллект в порядке, а общение не нужно и не приятно

1 ваш пенсионер имел приятное общение, т.к. скорее всего общался с таким же как и он и обсасывал болезни почек, низкую пенсию и ворье во власти. Если пенсионера сунуть в компанию не подчиненных ему пионеров, которые бы только насмехались над ним или кидали вслед какашки, то ему общение резко разонравилось бы

2 математику опять же общение не интересно, да просто по причине того что ему сложно найти собеседника со схожими идеями и ценностями. Хорошо быть пенсионером, всегда в очереди можно вякнуть "жулье во власти украло наши пенсии" и можно сходу найти кучу интересных собеседников в на почте или в поликлинке. А математику так не получится. Болячки ему обсуждать не интересно, а красоты математических построений мало кто поймет.

[Мальчик-Одуванчик]

Это можно вполне сочетать, наслаждаясь красотой теории категорий и её частных применений, например в очереди пенсионеров.
Особенно если учесть, что такая очередь всегда будет полугруппой с двухсторонним сокращением, а Вы являетесь в ней идемпотентом.