Valeus wrote: ↑05 Feb 2020 04:52
Да нет, это Вы сами не поняли про что американские санкции.
“Отключать газ” - любит только один чувак и мы знаем кто это, а сша не отключают газ, а последовательно выступают против монополизации рынка газа такими чуваками. Неудачное сравнение...
США торопятся заменить одного продавца на другого (себя).
Россия спокойно поставляет весь свой газ через сп-1, Украину и в будущем ещё и турецкий поток и сжиженный кстати тоже. Никаких санкций против этих вариантов США не вводит.
Зачем Вы выдумываете?
Это Вы выдумываете. Никто Штатам не мешает свободно конкурировать на рынке.
Вы видимо ещё и просто плохо понимаете кто и что “конкурирует” на рынке газа. Американские ПРОИЗВОДИТЕЛИ газа не торгуют им на рынке в Европе. От слова совсем. Они (производители) продают его максимум в точках “сжижения” на территории самих США. А дальше его покупают посредники (любая компания), которые могут быть любой юрисдикции любой страны. Вы и сами можете покупать этот сжиженный газ и продавать его кому угодно, если сумеете понять что это “не заговор против России “, а просто свободный рынок.
Вобщем, не повторяйте глупости Российской пропаганды, а именно что: - сами США или только американские компании продают в Европе американский сжиженный газ. Они (пропагандисты) судят по себе и по Газпрому, который сам себе и производитель и поставщик и продавец в одном флаконе. В США - все по-другому.
Вообще странно, Вы живете в сша( по вашим словам) и не знаете азбучных истин свободного рынка...
Fintch wrote: ↑05 Feb 2020 05:07
“Отключать газ” - любит только один чувак и мы знаем кто это, а сша не отключают газ, а последовательно выступают против монополизации рынка газа такими чуваками. Неудачное сравнение...
США торопятся заменить одного продавца на другого (себя).
Россия спокойно поставляет весь свой газ через сп-1, Украину и в будущем ещё и турецкий поток и сжиженный кстати тоже. Никаких санкций против этих вариантов США не вводит.
Зачем Вы выдумываете?
Это Вы выдумываете. Никто Штатам не мешает свободно конкурировать на рынке.
Вы видимо ещё и просто плохо понимаете кто и что “конкурирует” на рынке газа. Американские ПРОИЗВОДИТЕЛИ газа не торгуют им на рынке в Европе. От слова совсем. Они (производители) продают его максимум в точках “сжижения” на территории самих США. А дальше его покупают посредники (любая компания), которые могут быть любой юрисдикции любой страны. Вы и сами можете покупать этот сжиженный газ и продавать его кому угодно, если сумеете понять что это “не заговор против России “, а просто свободный рынок.
Вобщем, не повторяйте глупости Российской пропаганды, а именно что: - сами США или только американские компании продают в Европе американский сжиженный газ. Они (пропагандисты) судят по себе и по Газпрому, который сам себе и производитель и поставщик и продавец в одном флаконе. В США - все по-другому.
Вообще странно, Вы живете в сша( по вашим словам) и не знаете азбучных истин свободного рынка...
Непонятным остается следующий момент - если, как вы говорите, США газ в Европу не поставляют,
то почему же они вводят санкции против СП-2 ? РФ ведь не конкурент с ваших слов.
DiKrantz wrote: ↑05 Feb 2020 04:44Вот я и спрашиваю: как санкции против потребителей (газа, нефти, туалетной бумаги, неважно чего) соотносятся с принципами свободного рынка? Вы как-то стесняетесь ответить на казалось бы простой как дважды два вопрос.
Свободный рынок - это когда на рынке несколько (в зависимости от рынка) НЕЗАВИСИМЫХ продавцов. Когда на рынке - ОДИН монопольный продавец, это - не СВОБОДНЫЙ рынок.
Санкции против продавцов и покупателей такого МОНОПОЛЬНОГО рынка.
То есть санкции против покупателей это с вашей точки зрения допустимо. Молодец! Запомним этот твит (с).
Запоминайте, может пригодится в жизни. Про скупку краденного никогда не слыхали? Скорее здесь уместно не Ваше притянутое за уши сравнение с булочной, а вот с этой самой лавкой торгующей краденным. И когда из такой лавке выйдет скажем некий покупатель ( Вы сами из Вашего примера) с ворованной обновкой его встречает полицейский и говорит: пройдемте в участок и там ужо будете расссуждать о пользе покупки краденных вещей.
так и здесь: речь не про свободных покупателей, а покупателей заведомо монопольного продукта у чувака, которы пользуясь своим премуществом полной поддержки государства и использованием госбюджета ( по сути крадет у остального населения бабки) навязывает покупателям свой продукт....
Valeus wrote: ↑05 Feb 2020 05:17
США торопятся заменить одного продавца на другого (себя).
Россия спокойно поставляет весь свой газ через сп-1, Украину и в будущем ещё и турецкий поток и сжиженный кстати тоже. Никаких санкций против этих вариантов США не вводит.
Зачем Вы выдумываете?
Это Вы выдумываете. Никто Штатам не мешает свободно конкурировать на рынке.
Вы видимо ещё и просто плохо понимаете кто и что “конкурирует” на рынке газа. Американские ПРОИЗВОДИТЕЛИ газа не торгуют им на рынке в Европе. От слова совсем. Они (производители) продают его максимум в точках “сжижения” на территории самих США. А дальше его покупают посредники (любая компания), которые могут быть любой юрисдикции любой страны. Вы и сами можете покупать этот сжиженный газ и продавать его кому угодно, если сумеете понять что это “не заговор против России “, а просто свободный рынок.
Вобщем, не повторяйте глупости Российской пропаганды, а именно что: - сами США или только американские компании продают в Европе американский сжиженный газ. Они (пропагандисты) судят по себе и по Газпрому, который сам себе и производитель и поставщик и продавец в одном флаконе. В США - все по-другому.
Вообще странно, Вы живете в сша( по вашим словам) и не знаете азбучных истин свободного рынка...
Непонятным остается следующий момент - если, как вы говорите, США газ в Европу не поставляют,
то почему же они вводят санкции против СП-2 ? РФ ведь не конкурент с ваших слов.
Это действительно сложно понять если смотреть глазами Российской пропаганды...
США борется ПРОТИВ монополистических действий Газпрома в Европе НА БЛАГО остальных независимых продавцов независимо от их юрисдикции, включая кстати и российских поставщиков сжиженного газа (Новотек) .
Молодцы
Fintch wrote: ↑05 Feb 2020 05:28
Россия спокойно поставляет весь свой газ через сп-1, Украину и в будущем ещё и турецкий поток и сжиженный кстати тоже. Никаких санкций против этих вариантов США не вводит.
Зачем Вы выдумываете?
Это Вы выдумываете. Никто Штатам не мешает свободно конкурировать на рынке.
Вы видимо ещё и просто плохо понимаете кто и что “конкурирует” на рынке газа. Американские ПРОИЗВОДИТЕЛИ газа не торгуют им на рынке в Европе. От слова совсем. Они (производители) продают его максимум в точках “сжижения” на территории самих США. А дальше его покупают посредники (любая компания), которые могут быть любой юрисдикции любой страны. Вы и сами можете покупать этот сжиженный газ и продавать его кому угодно, если сумеете понять что это “не заговор против России “, а просто свободный рынок.
Вобщем, не повторяйте глупости Российской пропаганды, а именно что: - сами США или только американские компании продают в Европе американский сжиженный газ. Они (пропагандисты) судят по себе и по Газпрому, который сам себе и производитель и поставщик и продавец в одном флаконе. В США - все по-другому.
Вообще странно, Вы живете в сша( по вашим словам) и не знаете азбучных истин свободного рынка...
Непонятным остается следующий момент - если, как вы говорите, США газ в Европу не поставляют,
то почему же они вводят санкции против СП-2 ? РФ ведь не конкурент с ваших слов.
Это действительно сложно понять если смотреть глазами Российской пропаганды...
США борется ПРОТИВ монополистических действий Газпрома в Европе НА БЛАГО остальных независимых продавцов независимо от их юрисдикции, включая кстати и российских поставщиков сжиженного газа (Новотек) .
Молодцы
Вообще говоря, Газпром обеспечивает только 30% потребности Европы в газе. Иными словами, он и близко
никакой не монополист.
vbr wrote: ↑05 Feb 2020 07:02
Вообще говоря, Газпром обеспечивает только 30% потребности Европы в газе. Иными словами, он и близко
никакой не монополист.
Каждый рынок разный, и понятие монополизм на разных рынках газовых нефтяных и прочих тоже разные. А конкретно регулированием газового рынка в Европе занимается сам Евросоюз. А США больше - политическими аспектами действий Газпрома:
По мнению авторов законопроекта, Москва использует природный газ для того, чтобы принуждать, запугивать и оказывать влияние на другие страны.
Кстати, по европейскому законодательству владелец газопровода не может заполнять трубу больше скольких-то процентов (50 кажется) СВОИМ газом. То есть, Путин и здесь похоже окажется идиотом - дорогущий СП2 будет (если будет) наполовину пустой работать. Феерический стратег...
vbr wrote: ↑05 Feb 2020 07:02
Вообще говоря, Газпром обеспечивает только 30% потребности Европы в газе. Иными словами, он и близко
никакой не монополист.
Каждый рынок разный, и понятие монополизм на разных рынках газовых нефтяных и прочих тоже разные. А конкретно регулированием газового рынка в Европе занимается сам Евросоюз. А США больше - политическими аспектами действий Газпрома:
По мнению авторов законопроекта, Москва использует природный газ для того, чтобы принуждать, запугивать и оказывать влияние на другие страны.
Кстати, по европейскому законодательству владелец газопровода не может заполнять трубу больше скольких-то процентов (50 кажется) СВОИМ газом. То есть, Путин и здесь похоже окажется идиотом - дорогущий СП2 будет (если будет) наполовину пустой работать. Феерический стратег...
В конечном счете все решают деньги, не так ли ? Газовую директиву Европы как приняли, так и отменят,
когда увидят, что ее реализация только повышает цену газа. И США вроде бы никто не призывал бороться
с монополией Газпрома (разве что хохлы), которой в принципе нет. А условие 50% заполнения трубы обходится на раз
DiKrantz wrote: ↑05 Feb 2020 05:32То есть санкции против покупателей это с вашей точки зрения допустимо. Молодец! Запомним этот твит (с).
речь не про свободных покупателей
С чего бы? Эти покупатели не считают себя несвободными. Это вы почему такое решили, но в судьи вас никто не назначал. Точно так же как и США никто не назначал на роль арбитра "свободного рынка" и мировой антимонопольной службы.
vbr wrote: ↑05 Feb 2020 07:02
Вообще говоря, Газпром обеспечивает только 30% потребности Европы в газе. Иными словами, он и близко
никакой не монополист.
Каждый рынок разный, и понятие монополизм на разных рынках газовых нефтяных и прочих тоже разные. А конкретно регулированием газового рынка в Европе занимается сам Евросоюз. А США больше - политическими аспектами действий Газпрома:
По мнению авторов законопроекта, Москва использует природный газ для того, чтобы принуждать, запугивать и оказывать влияние на другие страны.
Кстати, по европейскому законодательству владелец газопровода не может заполнять трубу больше скольких-то процентов (50 кажется) СВОИМ газом. То есть, Путин и здесь похоже окажется идиотом - дорогущий СП2 будет (если будет) наполовину пустой работать. Феерический стратег...
В конечном счете все решают деньги, не так ли ? Газовую директиву Европы как приняли, так и отменят,
когда увидят, что ее реализация только повышает цену газа. И США вроде бы никто не призывал бороться
с монополией Газпрома (разве что хохлы), которой в принципе нет. А условие 50% заполнения трубы обходится на раз
Вы рассуждаете сейчас как раз в логике Путина и Газпрома десятилетней давности. Когда Газпром был суперпоставшиком и все у него получалось на ура. Сейчас ситуация другая. Производство lng газа выросло в разы и появилось огромное количество поставщиков lng по всему миру. A капитализация Газпрома упала в десятки раз и поставки его теперь не так важны как раньше для Европы. То есть, когда Путин и Газпром сделали ставку на газопроводы и угрохали сотни миллиардов государственных долларов на их строительство - в мире появились гораздо более дешевые альтернативы. И теперь мы наблюдаем последние жалкие попытки великого “стратега”исправить положение. Очевидно - не удастся...
vbr wrote: ↑05 Feb 2020 07:02
Вообще говоря, Газпром обеспечивает только 30% потребности Европы в газе. Иными словами, он и близко
никакой не монополист.
Каждый рынок разный, и понятие монополизм на разных рынках газовых нефтяных и прочих тоже разные. А конкретно регулированием газового рынка в Европе занимается сам Евросоюз. А США больше - политическими аспектами действий Газпрома:
По мнению авторов законопроекта, Москва использует природный газ для того, чтобы принуждать, запугивать и оказывать влияние на другие страны.
Кстати, по европейскому законодательству владелец газопровода не может заполнять трубу больше скольких-то процентов (50 кажется) СВОИМ газом. То есть, Путин и здесь похоже окажется идиотом - дорогущий СП2 будет (если будет) наполовину пустой работать. Феерический стратег...
В конечном счете все решают деньги, не так ли ? Газовую директиву Европы как приняли, так и отменят,
когда увидят, что ее реализация только повышает цену газа. И США вроде бы никто не призывал бороться
с монополией Газпрома (разве что хохлы), которой в принципе нет. А условие 50% заполнения трубы обходится на раз
Вы рассуждаете сейчас как раз в логике Путина и Газпрома десятилетней давности. Когда Газпром был суперпоставшиком и все у него получалось на ура. Сейчас ситуация другая. Производство lng газа выросло в разы и появилось огромное количество поставщиков lng по всему миру. A капитализация Газпрома упала в десятки раз и поставки его теперь не так важны как раньше для Европы. То есть, когда Путин и Газпром сделали ставку на газопроводы и угрохали сотни миллиардов государственных долларов на их строительство - в мире появились гораздо более дешевые альтернативы. И теперь мы наблюдаем последние жалкие попытки великого “стратега”исправить положение. Очевидно - не удастся...
Но санкции против Газпрома США стали вводить совсем недавно, несмотря на ваше замечания
относительно потерь Газпромом его позиций в Европе. Похоже, что вы не разбираетесь в вопросе. Фактически сейчас американские СПГ-заводы работают за гранью операционной рентабельности. В середине июня главный экономист BP Спенсер Дейл допустил, что экспорт СПГ из США в ближайшие месяцы может серьезно сократиться, так как часть мощностей может быть остановлена. https://www.kommersant.ru/doc/4018431
Fintch wrote: ↑05 Feb 2020 08:50
Вы рассуждаете сейчас как раз в логике Путина и Газпрома десятилетней давности. Когда Газпром был суперпоставшиком и все у него получалось на ура. Сейчас ситуация другая. Производство lng газа выросло в разы и появилось огромное количество поставщиков lng по всему миру. A капитализация Газпрома упала в десятки раз и поставки его теперь не так важны как раньше для Европы. То есть, когда Путин и Газпром сделали ставку на газопроводы и угрохали сотни миллиардов государственных долларов на их строительство - в мире появились гораздо более дешевые альтернативы. И теперь мы наблюдаем последние жалкие попытки великого “стратега”исправить положение. Очевидно - не удастся...
Вы только что парой абзацев бились в конвульсиях, что США правы со своими санкциями - Газпром страшный монстр, которого надо остановить во чтобы то ни стало. Попучай Кеша вы наш, форумный
Fintch wrote: ↑30 Jan 2020 11:32
На счёт покупки российского газа штатами. Штатам чужой газ - нафиг не сдался, Вы похоже не в курсе но на сегодня сша сами - самый большой производитель газа в мире. На фига им российский или любой другой поставщик? Но! Газовой рынок в штатах - свободный, любой поставщик имеет право продать если сможет. Ну вот Газпром и продал один или два раза - сугубо в рекламных целях.
Вы похоже вообще не в теме и фантазируете по полной... Газпром здесь не причём. Сжиженный газ с Ямала США покупают у Новотека через французского посредника, ибо Новотек тоже как бы под санкциями. Рекламой здесь и не пахнет. Куда всё более прозаично. В холодные зимы на Северо-Восток США природный газ, кроме как с Ямала, по разумным ценам не доставить.
Last edited by lxf on 05 Feb 2020 22:24, edited 1 time in total.
А почему обсуждается только один аспект поставок сжиженного vs трубопроводного газа - монополист или нет газпром. Вернее два - цена ещё. Но, на сколько я понимаю, есть ещёодин, про который нигде не говорится. По трубе идет смесь газов, практически без переработки. Т.е. немцы будут сами разделять газ (что есть рабочие места), и использовать разные фракции как ресурс для своей хим. промышленность (еще рабочие места, плюс продажа переработанного газа с добавленой стоимостью). Сжиженый газ - только метан, уже переработанный. им можно только топить. Остальные фракции обеспечивают ресурсами и рабочими местами американскую хим. промышленность.
Last edited by Tanya2 on 05 Feb 2020 18:17, edited 1 time in total.
Строительство "Северного потока-2". Последние новости на 05 февраля 2020 года .
«Nord Stream-2 AG» получила официальное разъяснение датского регулятора на заявку, поданную 12 января по использованию трубоукладчиков с якорным позиционированием.
В документе указывается, что использование таких специализированных судов возможно при соблюдении следующих условий:
· Волнение моря не более 2 баллов , скорость ветра не более 6 метров в секунду ( с порывами не более 10 метров в секунду)
Предварительно утвержден план укладки трубы баржами «Фортуна» и «Дефендер».
· Начало 15-30 апреля.
· Окончание 15-30 августа.
· Основная дата коммерческого запуска трубопровода 15 декабря. Резервная дата запуска 01 февраля 2021 года.
Укладка начнется сразу на двух ветках из точки окончания укладки «Allseas Group» в датской зоне. Это изменение в первоначальных планах ( начать с немецкой стороны) было вызвано подтверждением запрета датской стороной на работы в июле в связи с экологическими соображениями) и отсутствием необходимости форсировать работы по укладке немедленно.
Никто Штатам не мешает свободно конкурировать на рынке.
