Взгляд на Матрицу

[Robin Bobin]

А придумали ли? Или все-таки просто одни дошли, а другие еще не дошли?

В Европе до колеса дошли еще в доисторическую эпоху, а Ацтеки построили мощную империю и колеса так и не изобрели. Следовательно колесо - необязательный ингридиент и его существование обязано лишь чьей-то фантазии.

Или необходимости. До колонизации америки она была покрыта лесами, пришли оккупанты и вырубили все леса за 200 лет, потом очухались и стали снова сажать. То есть цивилизации изначально шли разным путем.

[OtherSide]

Вы, неосознавая этого, очередной адепт деконструкции. С одной стороны отказ от традиционного религиозного мировозрения - отрицание божественной природы человека, с другой - и отказ от пути модерна с отказом от логического пути познания

[Robin Bobin]

Вы, неосознавая этого, очередной адепт деконструкции. С одной стороны отказ от традиционного религиозного мировозрения - отрицание божественной природы человека, с другой - и отказ от пути модерна с отказом от логического пути познания

Истина находится посередине.

Как можно утверждать о божественной природе человека, если само понятие бога иллюзорно. Есть текущая реальность, реальная для нашего эго. Есть мир душ, реальный для душ и который также является иллюзией. То есть, все вложено друг в друга и является порождением одного из другого, находясь в рамках какой-то одной системы, которая фактически ничем не является, то есть все мы на любом уровне являемся частью одного целого. Ну, давайте назовем это богом. Вопрос тогда, кто МЫ, каждый в отдельности, если мы все являемся богом и разделены только от того, что не осознаем этого.

Я не отрицаю логику, как инструмент. Но отвергаю любые попытки убедить меня в том, что это единственно верный способ существования. Все-таки, закручивать гайку лучше исходя из логики, а не интуиции.

В общем, о гармонии тела, разума и духа давно говорят. Это как раз о том, что все должно в человеке сообща.

[city_girl]

А придумали ли? Или все-таки просто одни дошли, а другие еще не дошли?

В Европе до колеса дошли еще в доисторическую эпоху, а Ацтеки построили мощную империю и колеса так и не изобрели. Следовательно колесо - необязательный ингридиент и его существование обязано лишь чьей-то фантазии.

Или необходимости. До колонизации америки она была покрыта лесами, пришли оккупанты и вырубили все леса за 200 лет, потом очухались и стали снова сажать. То есть цивилизации изначально шли разным путем.

Самое смешное что колесо было известно в Америке до Конкисты [тс до прихода Европейцев] в музее Метрополитан в Нью-Йорке есть экземпляры детских игрушек на колесиках той эпохи.

[Robin Bobin]

А придумали ли? Или все-таки просто одни дошли, а другие еще не дошли?

В Европе до колеса дошли еще в доисторическую эпоху, а Ацтеки построили мощную империю и колеса так и не изобрели. Следовательно колесо - необязательный ингридиент и его существование обязано лишь чьей-то фантазии.

Или необходимости. До колонизации америки она была покрыта лесами, пришли оккупанты и вырубили все леса за 200 лет, потом очухались и стали снова сажать. То есть цивилизации изначально шли разным путем.

Самое смешное что колесо было известно в Америке до Конкисты [тс до прихода Европейцев] в музее Метрополитан в Нью-Йорке есть экземпляры детских игрушек на колесиках той эпохи.

[OtherSide]

Самое смешное что колесо было известно в Америке до Конкисты [тс до прихода Европейцев] в музее Метрополитан в Нью-Йорке есть экземпляры детских игрушек на колесиках той эпохи.

Кстати забавный пример о силе человеческой фантации. Ситигерл захотела, что бы ацтеки стали знакомы с колесом и они чудесным образом стали сразу же знакомы - это значит что силой мысли люди способны менять прошлое и историю

[city_girl]

Самое смешное что колесо было известно в Америке до Конкисты [тс до прихода Европейцев] в музее Метрополитан в Нью-Йорке есть экземпляры детских игрушек на колесиках той эпохи.

Кстати забавный пример о силе человеческой фантации. Ситигерл захотела, что бы ацтеки стали знакомы с колесом и они чудесным образом стали сразу же знакомы - это значит что силой мысли люди способны менять прошлое и историю

У вас точно попутаны все причинно-следственные связи и курицы с яйцами.

Я эти игрушки видела там несколько лет назад, когда впервые зашла в отдел истории индейцев. Почему запомнила, потому что до того тоже была уверена что колесо не было известно на этом континенте до европейцев, однако предметы и датировка говорили об обратном.

Так что не путайте сделанное, сказанное и известное. Это разные категории совершенно.

[Robin Bobin]

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2 ... koles.html

Оказывается были колеса. По ссылке есть вполне внятные ответы, почему не использовались.

[OtherSide]

У вас точно попутаны все причинно-следственные связи и курицы с яйцами.

Я эти игрушки видела там несколько лет назад, когда впервые зашла в отдел истории индейцев. Почему запомнила, потому что до того тоже была уверена что колесо не было известно на этом континенте до европейцев, однако предметы и датировка говорили об обратном.

Так что не путайте сделанное, сказанное и известное. Это разные категории совершенно.

Я не исключаю что эти игрушки фальсифицированы. Очень странно что повозок не сохранилось, а игрушки - да. Тем более раньше их не находили. Мировозрение Робин Бобин вполне в тренде - низведение Человека до уровня скота - обесецнивание как творчества, так и самого мышления. Так что вполне возможно под этот тренд игршки и "нашли"
Плюс даже если они и были объяснение что не было элементарных тачек из-за отстутсвия лошадей звучит смешно. Китайцы изобрели порох 2500 лет назад для хлопушек и только 800 лет назад европейцы приспособили его для оружия

[Robin Bobin]

У вас точно попутаны все причинно-следственные связи и курицы с яйцами.

Я эти игрушки видела там несколько лет назад, когда впервые зашла в отдел истории индейцев. Почему запомнила, потому что до того тоже была уверена что колесо не было известно на этом континенте до европейцев, однако предметы и датировка говорили об обратном.

Так что не путайте сделанное, сказанное и известное. Это разные категории совершенно.

Я не исключаю что эти игрушки фальсифицированы. Очень странно что повозок не сохранилось, а игрушки - да. Тем более раньше их не находили. Мировозрение Робин Бобин вполне в тренде - низведение Человека до уровня скота - обесецнивание как творчества, так и самого мышления. Так что вполне возможно под этот тренд игршки и "нашли"
Плюс даже если они и были объяснение что не было элементарных тачек из-за отстутсвия лошадей звучит смешно. Китайцы изобрели порох 2500 лет назад для хлопушек и только 800 лет назад европейцы приспособили его для оружия

Ну, и сколько деревянных тачек 15 века сохранилось в Европе?

[OtherSide]

На самом деле это неважно. Главное, то, что человек не обладает свободой воли и свободой творчества - ложь

[city_girl]

У вас точно попутаны все причинно-следственные связи и курицы с яйцами.

Я эти игрушки видела там несколько лет назад, когда впервые зашла в отдел истории индейцев. Почему запомнила, потому что до того тоже была уверена что колесо не было известно на этом континенте до европейцев, однако предметы и датировка говорили об обратном.

Так что не путайте сделанное, сказанное и известное. Это разные категории совершенно.

Я не исключаю что эти игрушки фальсифицированы. Очень странно что повозок не сохранилось, а игрушки - да. Тем более раньше их не находили. Мировозрение Робин Бобин вполне в тренде - низведение Человека до уровня скота - обесецнивание как творчества, так и самого мышления. Так что вполне возможно под этот тренд игршки и "нашли"
Плюс даже если они и были объяснение что не было элементарных тачек из-за отстутсвия лошадей звучит смешно. Китайцы изобрели порох 2500 лет назад для хлопушек и только 800 лет назад европейцы приспособили его для оружия

Какое низведение до уровня скота? Не использование того или иного изобретения широко в повседневной жизни, это совершенно отдельная история. Изобретения много раз "открываются заново". Многие изобретения были сделаны паралелльно, или намного раньше другими, чем это принято думать.

У мая была медицина на высочайшем уровне, например, у них были искусственные медицинские сады в которых выращивались лекарственные растение, и были профессиональные врачи, которые довольно долго и нудно учились лекарскому делу, и количество лекарственных растений превышало количество видов используемых в китайской медицине, делались хирургические операции вплоть до трепанации черепа. Кстати "жрецами" у них назывались не только служители культа, а и те, кто нынче называются "работниками умственного труда" - "учеными" и "инженерами" - агрономы, "гидрометеоцентр", астрономы, математики, архитекторы и т.д. Это все было "сословие жрецов", на "жреца" учились, довольно долго и нудно, но выбрать этот путь и учиться мог каждый, кто хотел.

У них была письменность, поэзия и бумага (своя изобретенная бумага). У них была система образования, разделение видов карьер, и налаженная система "социальных лифтов". Что это такое, а то что в высшие сословия "воинов" и "жрецов" мог попасть каждый пройдя определенный понятный путь. "Жрец" должен был учиться "в школе", "сдавать экзамены" и "проходить практику", воин "воевать и совершать подвиги", "звезда шоу-бизнеса" владеть своим мастерством и хорошо развлекать публику. Кстати, шоу индустрия была развита, актеры, танцоры, и спорстмены были вполне себе уважаемыми людьми и система развлечений была хорошо налажена.

Вы же каким то образом считаете что если то или иное изобретение не применялось как вам понятно, то вы считаете что это показатель "низкого уровня". Более того, цивилизации исчезали и рождались другие. Та же Америка хранит следы немалого количества высокоразвитых культур, которые к приходу европейцев уже давно исчезли. И что там было на самомо деле не известно, потому что земля плохо сохраняет предметы из органическим материалов.

Что касается примененеия. Приведу пример из своей практики, имели дело с оборудованием, которое к началу 2000- получило новый эффективный привод. Электрическая-Механическая часть была известна (изобретена) еще лет 100 назад, почти сразу с началом использования электричества, а вот эфффективное применение именно этого типа стало возможным только после появления цифровых технологий. Только вместе они дали нужную эффективность. До того использовался другой тип приводов, который более эффективен при механическом-гидравлическом-аналоговом управлении. Поэтому нет ничего удивительного, что при определенных условиях массовое использование того или иного изобретения может не иметь нужной эффективности.

[city_girl]

На самом деле это неважно. Главное, то, что человек не обладает свободой воли и свободой творчества - ложь

Где вы узрели такое утверждение? Именно в такой форме и именно об этом?

[OtherSide]

Вы же каким то образом считаете что если то или иное изобретение не применялось как вам понятно, то вы считаете что это показатель "низкого уровня". Более того, цивилизации исчезали и рождались другие.

Вы в своей стилистике - придумываете какую-то билеберду, и навешиваете ее оппоненту. Я писал ровно обратное. РобинБобин утверждал что человек сам ничего не может придумать - а только подсмотреть. Как контр пример я привел матанализ и еще более простой пример - колесо. Это классический пример, показывающий пример изобретения, которого нет в природе. А то, что до колеса не дошли некоторые весьма развитые цивилизации типа Ацтеков говорит о том, что идея колеса нифига не очевидна и ее легко пропустить, даже достигнув высот в другом.

[Robin Bobin]

Вы же каким то образом считаете что если то или иное изобретение не применялось как вам понятно, то вы считаете что это показатель "низкого уровня". Более того, цивилизации исчезали и рождались другие.

Вы в своей стилистике - придумываете какую-то билеберду, и навешиваете ее оппоненту. Я писал ровно обратное. РобинБобин утверждал что человек сам ничего не может придумать - а только подсмотреть. Как контр пример я привел матанализ и еще более простой пример - колесо. Это классический пример, показывающий пример изобретения, которого нет в природе. А то, что до колеса не дошли некоторые весьма развитые цивилизации типа Ацтеков говорит о том, что идея колеса нифига не очевидна и ее легко пропустить, даже достигнув высот в другом.

Есть два варианта. Открытие и Изобретение. Вся суть даже в корнях этих слов. В одном случае открываем то, что было скрыто. Во втором - создаем новое на основе существующего. Создать открытие не получится, хоть убейся.

[OtherSide]

Есть два варианта. Открытие и Изобретение. Вся суть даже в корнях этих слов. В одном случае открываем то, что было скрыто. Во втором - создаем новое на основе существующего. Создать открытие не получится, хоть убейся.

Это просто вопрос веры. Например вы верите, что Бог - это иллюзия, а проявление себя настоящего при медитации - нет. Логически это никак не обосновано. Точно так же есть люди, которые верят что бытие определяет сознание, есть что сознание - бытие. Слово открытие - это только лингвистическое отражение определенного взгляда на мир. Например не очень ясно - математика создана человеком или только открыта им. Будет ли математика инопланетеян с альфа-центавра идентична нашей? Или там не будет числа пи и логарифмов?

[city_girl]

Вы в своей стилистике - придумываете какую-то билеберду, и навешиваете ее оппоненту. Я писал ровно обратное. РобинБобин утверждал что человек сам ничего не может придумать - а только подсмотреть. Как контр пример я привел матанализ и еще более простой пример - колесо. Это классический пример, показывающий пример изобретения, которого нет в природе. А то, что до колеса не дошли некоторые весьма развитые цивилизации типа Ацтеков говорит о том, что идея колеса нифига не очевидна и ее легко пропустить, даже достигнув высот в другом.

Что "ровно обратное вы писали"? Приведите тогда цитату, что вы считаете "ровно обратным".

Колесо в природе есть. С чего вы взяли что его нет? И вам только что привели примеры, что колесо было известно на американском континенте до европейцев. Вы опять упорно утверждаете что этого не было и не могло быть. Не применялось широко для транспорта, это совсем другой вопрос.

Китайцы кстати до европейцев, использовали порох как раз не для фейерверков и хлопушек, как вы почему то утверждаете, а

Вскоре китайцы применили порох для развития оружия: в последующие века они производили различные виды порохового оружия, включая огнеметы, ракеты, бомбы, примитивные гранаты и мины, прежде чем было изобретено огнестрельное оружие, использующее энергию пороха собственно для метания снарядов

у вас какой-то постоянно разговор идет: "если факты не укладываются в тезисы, тем хуже для фактов"

[city_girl]

Например не очень ясно - математика создана человеком или только открыта им. Будет ли математика инопланетеян с альфа-центавра идентична нашей? Или там не будет числа пи и логарифмов?

будет и пи, и логарифм, потому что в нашей реальности слишком много существующих миллиарды лет природных закономерностей соответствуют логарифмическим шкалам и числу пи. Чтобы начать законы описывать, то надо описать и пи, и логарифм. Хотя возможно инопланетянам это вообще не нужно, потому что они думают и живут каким то другим образом.

[Robin Bobin]

Есть два варианта. Открытие и Изобретение. Вся суть даже в корнях этих слов. В одном случае открываем то, что было скрыто. Во втором - создаем новое на основе существующего. Создать открытие не получится, хоть убейся.

Это просто вопрос веры. Например вы верите, что Бог - это иллюзия, а проявление себя настоящего при медитации - нет. Логически это никак не обосновано. Точно так же есть люди, которые верят что бытие определяет сознание, есть что сознание - бытие. Слово открытие - это только лингвистическое отражение определенного взгляда на мир. Например не очень ясно - математика создана человеком или только открыта им. Будет ли математика инопланетеян с альфа-центавра идентична нашей? Или там не будет числа пи и логарифмов?

Реальность и ее законы, по которым она работает и все, из чего она состоит уже существует. То, что нами открыто, используется и на основе этого создаются изобретения. Но при этом я еще ни разу не видел, чтобы человек придумал нового животного, кроме различных комбинаций уже существующих, возможно, я ошибаюсь.

То, что бытие определяет сознание - это главная ошибка Маркса. Именно из-за этой ошибки развалился СССР и произошла реставрация капитализма, что по сути, является деградацией общественных отношений. Подняться над эгоизмом через создание соответствующего окружения можно, но требуется волевое усилие многих поколений для трансформации самого человека. А когда руководитель страны стоит со свечкой в церкви - это верх маркобесия и невежества.

[OtherSide]

Колесо в природе есть. С чего вы взяли что его нет?

В реальности ситигерл и коровы по небу летают

[city_girl]

Колесо в природе есть. С чего вы взяли что его нет?

В реальности ситигерл и коровы по небу летают

Нет, в моей реальности коровы не летают. Опять ложное утверждение. Хотя возможно где то такие реальности есть, но меня там точно нет в том виде какая я здесь.

[OtherSide]

Колесо в природе есть. С чего вы взяли что его нет?

В реальности ситигерл и коровы по небу летают

Нет, в моей реальности коровы не летают. Опять ложное утверждение. Хотя возможно где то такие реальности есть, но меня там точно нет в том виде какая я здесь.

Абсолютно есть. В вашем стиле либо писать бездоказательную чушь, либо вешать ее на собеседника.
В природе нет в очевдином виде использования колеса - это абсолютный факт и вы явно не в состоянии привести контр-пример. Нет ни животных на колесиках, ни рыб, ни птиц. Эту конструкцию человек мог только придумать. Но вы конечно будете упорно повторять что есть и придумывать за других билеберду

[OtherSide]

Несмотря на то, что колесо считается неизвестным среди цивилизаций доколумбовой Америки, некоторые народы, например инки, вплотную приблизились к его открытию. Использование для строительства характерных устройств катка — цилиндрического массивного тела для утрамбовки грунта, говорит об отказе от применения колеса в транспорте, а не об отсутствии открытия принципа колеса. Некоторые культуры (например, ольмеки) изготовляли керамические и деревянные фигурки животных на колёсиках — возможно, они выполняли ритуальные функции, а возможно, были просто игрушками. Исходя из этого, можно предположить, что и первое колесо появилось в качестве игрушки.

Также до прихода европейцев колеса не знали коренные народы Австралии и южной Африки.

На примере колеса можно сделать вывод, что его изобретение не является чем-то естественным и неизбежным, т.к. существовали культуры не знавшие о колесе.
Это значит что взгляд человека на мир не является неизбежным и предопределенным

[Robin Bobin]

Несмотря на то, что колесо считается неизвестным среди цивилизаций доколумбовой Америки, некоторые народы, например инки, вплотную приблизились к его открытию. Использование для строительства характерных устройств катка — цилиндрического массивного тела для утрамбовки грунта, говорит об отказе от применения колеса в транспорте, а не об отсутствии открытия принципа колеса. Некоторые культуры (например, ольмеки) изготовляли керамические и деревянные фигурки животных на колёсиках — возможно, они выполняли ритуальные функции, а возможно, были просто игрушками. Исходя из этого, можно предположить, что и первое колесо появилось в качестве игрушки.

Также до прихода европейцев колеса не знали коренные народы Австралии и южной Африки.

На примере колеса можно сделать вывод, что его изобретение не является чем-то естественным и неизбежным, т.к. существовали культуры не знавшие о колесе.
Это значит что взгляд человека на мир не является неизбежным и предопределенным

Первое что пришло на ум. Кувыркание человека по поверхности через голову, что вполне могло привести к идее изобретения колеса. Кстати, телевизоров тоже нет в природе, но мы почему-то зациклились на колесе. Хотя, по-большому счету, эти изобретения сопоставимы по своей значимости для своих эпох.

[OtherSide]

А может ровно наоборот? Доисторический гений изобрел колесо и через призму концепции колеса вы начинаете его видеть везде в окружающем мире?