401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Банки, налоги, кредит
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4797
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by Torma »

NikOdim wrote: 17 Mar 2020 20:44
Torma wrote: 17 Mar 2020 20:26
mikeG wrote: 17 Mar 2020 18:46 Банк должен держать 10% депозитов в резерве (для крупных банков, для мелких - меньше). Или в виде резаной бумаги, чтобы выдать $100 в банкомате, или в Federal Reserve deposits.
Но если все вдруг захотят свои деньги снять, то только на 10% хватит.
С этим категорически согласна. Остальным даже фантиков не дадут.
фантики обычно выдают в пределах дневного лимита - типа 500$ столько должно хватить, хотя могут быть локальные перебои ... ну как с туалетной бумагой.
можно заказать и поболе, скажем 50 000 ... тогда скажут "приходите через неделю" или 2 и к тому времени подвезут. проблем всем желающим развести по сумадану денег я не вижу никаких.. даже если напечатанных вдруг нехватит - допечатают. Вот только нафига? чтобы грабителей соблазнять?
короче, классический "банк ран" у меня никак не представляется... ну да допустим, все решат перевести деньги из банков под матрас: как раз чтобы не приходилось срочно продавать ценные бумаги и трясти долги с тех кому выдали и даются рипо - это аналог классического "перехватить до получки". Банки\банкам дают нал под ценные бумаги по договору, что их выкупят обратно по цене чуть выше покупки.
Это-то и настораживает сильно, особенно в последнее время. Допечатывание не может продолжаться до бесконечности, приведёт к нехилому кризису. Вообще здорово система устроена: свои деньги снять не можешь в нужном количестве. Молодцы!
Пояните,пожалуйста, про кэш, тот, что бумага. Ведь лишиться всех сбережений в случае дефолта вполне реальная вещь. Как вы думаете, как будет в этом случае функционировать наличность? Вопрос насчёт страхования даже не поднимаю. Это тоже электронная запись.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4797
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by Torma »

kotyki wrote: 17 Mar 2020 20:54 Да обычно так и должно работать, как с ВаМю. Тогда вклады плавно перевели на чейз. Но в условиях сильного кризиса кто его знает.. В СССР тоже думали что все гарантировано и в Сбербанке держали. Здесь/сейчас пока это экстремальный сценарий с малой вероятностью.
Точно. В случае глобальных проблем банковской системы никакие страховки не будут работать. Будет как в СССР: проснулись, а в Сбербанке всё обнулилиось. Помню хорошо.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
kotyki
Уже с Приветом
Posts: 103
Joined: 11 Mar 2020 19:00

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by kotyki »

Torma wrote: 17 Mar 2020 21:04
NikOdim wrote: 17 Mar 2020 20:44
Torma wrote: 17 Mar 2020 20:26
mikeG wrote: 17 Mar 2020 18:46 Банк должен держать 10% депозитов в резерве (для крупных банков, для мелких - меньше). Или в виде резаной бумаги, чтобы выдать $100 в банкомате, или в Federal Reserve deposits.
Но если все вдруг захотят свои деньги снять, то только на 10% хватит.
С этим категорически согласна. Остальным даже фантиков не дадут.
фантики обычно выдают в пределах дневного лимита - типа 500$ столько должно хватить, хотя могут быть локальные перебои ... ну как с туалетной бумагой.
можно заказать и поболе, скажем 50 000 ... тогда скажут "приходите через неделю" или 2 и к тому времени подвезут. проблем всем желающим развести по сумадану денег я не вижу никаких.. даже если напечатанных вдруг нехватит - допечатают. Вот только нафига? чтобы грабителей соблазнять?
короче, классический "банк ран" у меня никак не представляется... ну да допустим, все решат перевести деньги из банков под матрас: как раз чтобы не приходилось срочно продавать ценные бумаги и трясти долги с тех кому выдали и даются рипо - это аналог классического "перехватить до получки". Банки\банкам дают нал под ценные бумаги по договору, что их выкупят обратно по цене чуть выше покупки.
Это-то и настораживает сильно, особенно в последнее время. Допечатывание не может продолжаться до бесконечности, приведёт к нехилому кризису. Вообще здорово система устроена: свои деньги снять не можешь в нужном количестве. Молодцы!
Пояните,пожалуйста, про кэш, тот, что бумага. Ведь лишиться всех сбережений в случае дефолта вполне реальная вещь. Как вы думаете, как будет в этом случае функционировать наличность? Вопрос насчёт страхования даже не поднимаю. Это тоже электронная запись.
Вот именно, электронная запись. Оключили ынтернет или электричество там...утратили инфо, ошибки закрались в базы, влезли хакеры...и ищи эти электронные записи. Все базируется на презумпции что государство и система неразрушимы и гарантированный 100% бэйлаут всего, через печатанье денег.
Наличнось - ее циркуляцию могут и ограничить в условиях сильного ЧП, а кто знает....никто не знает на что способно государство, на самом деле. Вообще есть тенденция избавить человечество от наличности в принципе и перевести все в электронику. Вы наверно слышали о конфискации если вас случаем остановит полиция и определит что у вас собой значительный нал и решат что это от продажи наркоты (доказательств им не требуется)? Civil forfeiture. Так что наличность это дело такое.
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4797
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by Torma »

kotyki wrote: 17 Mar 2020 21:11
Torma wrote: 17 Mar 2020 21:04
NikOdim wrote: 17 Mar 2020 20:44
Torma wrote: 17 Mar 2020 20:26
mikeG wrote: 17 Mar 2020 18:46 Банк должен держать 10% депозитов в резерве (для крупных банков, для мелких - меньше). Или в виде резаной бумаги, чтобы выдать $100 в банкомате, или в Federal Reserve deposits.
Но если все вдруг захотят свои деньги снять, то только на 10% хватит.
С этим категорически согласна. Остальным даже фантиков не дадут.
фантики обычно выдают в пределах дневного лимита - типа 500$ столько должно хватить, хотя могут быть локальные перебои ... ну как с туалетной бумагой.
можно заказать и поболе, скажем 50 000 ... тогда скажут "приходите через неделю" или 2 и к тому времени подвезут. проблем всем желающим развести по сумадану денег я не вижу никаких.. даже если напечатанных вдруг нехватит - допечатают. Вот только нафига? чтобы грабителей соблазнять?
короче, классический "банк ран" у меня никак не представляется... ну да допустим, все решат перевести деньги из банков под матрас: как раз чтобы не приходилось срочно продавать ценные бумаги и трясти долги с тех кому выдали и даются рипо - это аналог классического "перехватить до получки". Банки\банкам дают нал под ценные бумаги по договору, что их выкупят обратно по цене чуть выше покупки.
Это-то и настораживает сильно, особенно в последнее время. Допечатывание не может продолжаться до бесконечности, приведёт к нехилому кризису. Вообще здорово система устроена: свои деньги снять не можешь в нужном количестве. Молодцы!
Пояните,пожалуйста, про кэш, тот, что бумага. Ведь лишиться всех сбережений в случае дефолта вполне реальная вещь. Как вы думаете, как будет в этом случае функционировать наличность? Вопрос насчёт страхования даже не поднимаю. Это тоже электронная запись.
Вот именно, электронная запись. Оключили ынтернет или электричество там...утратили инфо, ошибки закрались в базы, влезли хакеры...и ищи эти электронные записи. Все базируется на презумпции что государство и система неразрушимы и гарантированный 100% бэйлаут всего, через печатанье денег.
Наличнось - ее циркуляцию могут и ограничить в условиях сильного ЧП, а кто знает....никто не знает на что способно государство, на самом деле. Вообще есть тенденция избавить человечество от наличности в принципе и перевести все в электронику. Вы наверно слышали о конфискации если вас случаем остановит полиция и определит что у вас собой значительный нал и решат что это от продажи наркоты (доказательств им не требуется)? Civil forfeiture. Так что наличность это дело такое.
То, что таким образом посягают на свободу в самом свободном государстве, конечно, слышала :D
Не нравится мне всё это. И всё равно, на крайний случай наличка может оказаться лучше всего. Есть то всё равно хотеться будет. Наличку могут ограничить, но не отнимут как это могут сделать с "записями"
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by NikOdim »

kotyki wrote: 17 Mar 2020 20:54 Да обычно так и должно работать, как с ВаМю. Тогда вклады плавно перевели на чейз. Но в условиях сильного кризиса кто его знает..
какими Вам представляются потенциальные проблемы? FDIC банку даёт кастомера с его деньгами (до 100К), даже если 100% кастомеров тутже свои денежки решат забрать банку пофиг. Опасаетесь, что не останется банков вообще (все обанкротятся)?
В СССР тоже думали что все гарантировано и в Сбербанке держали. Здесь/сейчас пока это экстремальный сценарий с малой вероятностью.
В СССР не стало СССРа, пропавшие сбережения были неприятным эффектом но не самым значительным.. вот как оно было https://www.gazeta.ru/column/mikhailov/4725013.shtml
"Здесь/сейчас" будет в любом случае сильно подругому. думаю если родное государство будет обнулять накопления доступность оных в виде бумажек под матрасом скорее помещает чем поможет как-то нивелировать этот процесс.
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
kotyki
Уже с Приветом
Posts: 103
Joined: 11 Mar 2020 19:00

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by kotyki »

Torma wrote: 17 Mar 2020 21:37
kotyki wrote: 17 Mar 2020 21:11
Torma wrote: 17 Mar 2020 21:04
NikOdim wrote: 17 Mar 2020 20:44
Torma wrote: 17 Mar 2020 20:26
С этим категорически согласна. Остальным даже фантиков не дадут.
фантики обычно выдают в пределах дневного лимита - типа 500$ столько должно хватить, хотя могут быть локальные перебои ... ну как с туалетной бумагой.
можно заказать и поболе, скажем 50 000 ... тогда скажут "приходите через неделю" или 2 и к тому времени подвезут. проблем всем желающим развести по сумадану денег я не вижу никаких.. даже если напечатанных вдруг нехватит - допечатают. Вот только нафига? чтобы грабителей соблазнять?
короче, классический "банк ран" у меня никак не представляется... ну да допустим, все решат перевести деньги из банков под матрас: как раз чтобы не приходилось срочно продавать ценные бумаги и трясти долги с тех кому выдали и даются рипо - это аналог классического "перехватить до получки". Банки\банкам дают нал под ценные бумаги по договору, что их выкупят обратно по цене чуть выше покупки.
Это-то и настораживает сильно, особенно в последнее время. Допечатывание не может продолжаться до бесконечности, приведёт к нехилому кризису. Вообще здорово система устроена: свои деньги снять не можешь в нужном количестве. Молодцы!
Пояните,пожалуйста, про кэш, тот, что бумага. Ведь лишиться всех сбережений в случае дефолта вполне реальная вещь. Как вы думаете, как будет в этом случае функционировать наличность? Вопрос насчёт страхования даже не поднимаю. Это тоже электронная запись.
Вот именно, электронная запись. Оключили ынтернет или электричество там...утратили инфо, ошибки закрались в базы, влезли хакеры...и ищи эти электронные записи. Все базируется на презумпции что государство и система неразрушимы и гарантированный 100% бэйлаут всего, через печатанье денег.
Наличнось - ее циркуляцию могут и ограничить в условиях сильного ЧП, а кто знает....никто не знает на что способно государство, на самом деле. Вообще есть тенденция избавить человечество от наличности в принципе и перевести все в электронику. Вы наверно слышали о конфискации если вас случаем остановит полиция и определит что у вас собой значительный нал и решат что это от продажи наркоты (доказательств им не требуется)? Civil forfeiture. Так что наличность это дело такое.
То, что таким образом посягают на свободу в самом свободном государстве, конечно, слышала :D
Не нравится мне всё это. И всё равно, на крайний случай наличка может оказаться лучше всего. Есть то всё равно хотеться будет. Наличку могут ограничить, но не отнимут как это могут сделать с "записями"
Да уж, никакого доверия к ним нет. Вот простой пример (а еще и кризис то настоящий не начался) - у меня есть брокерский счет который я не использую, пользуюсь другими, счет в широко известной, большой брокерской конторе (не ИБ, там свои проблемы...). На счету нет денег и ничего нет. Думаю зайду сделаю логин отмечусь, заодно посмотрю там некоторую бесплатную инфу. И раз: не могу зайти в аккаунт. Начинает спрашивать секюрити вопрос, имя вашего первого домашнего животного. Я его знаю конечно - но ответ не принят, и этой проблемы раньше никогда не было, я пробую все и ничего не работает. Единственный выход, написано: звоните нам. Чата нет. Телефонный сервис не доступен. Запись говорит ждите около 2х часов, и никакого коллбэка...в итоге, после 3х часов, переводит на автоответчик какого то идиота. Хорошо там ничего нет....а то отключили доступ и все дела. Если бы там были деньги они бы их хорошо прокрутили пока дурачек ждет логина.
Я тоже прекрасно помню дни кризиса Сбербанка.
Last edited by kotyki on 17 Mar 2020 22:23, edited 1 time in total.
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by NikOdim »

Torma wrote: 17 Mar 2020 21:04
NikOdim wrote: 17 Mar 2020 20:44
Torma wrote: 17 Mar 2020 20:26
mikeG wrote: 17 Mar 2020 18:46 Банк должен держать 10% депозитов в резерве (для крупных банков, для мелких - меньше). Или в виде резаной бумаги, чтобы выдать $100 в банкомате, или в Federal Reserve deposits.
Но если все вдруг захотят свои деньги снять, то только на 10% хватит.
С этим категорически согласна. Остальным даже фантиков не дадут.
фантики обычно выдают в пределах дневного лимита - типа 500$ столько должно хватить, хотя могут быть локальные перебои ... ну как с туалетной бумагой.
можно заказать и поболе, скажем 50 000 ... тогда скажут "приходите через неделю" или 2 и к тому времени подвезут. проблем всем желающим развести по сумадану денег я не вижу никаких.. даже если напечатанных вдруг нехватит - допечатают. Вот только нафига? чтобы грабителей соблазнять?
короче, классический "банк ран" у меня никак не представляется... ну да допустим, все решат перевести деньги из банков под матрас: как раз чтобы не приходилось срочно продавать ценные бумаги и трясти долги с тех кому выдали и даются рипо - это аналог классического "перехватить до получки". Банки\банкам дают нал под ценные бумаги по договору, что их выкупят обратно по цене чуть выше покупки.
Это-то и настораживает сильно, особенно в последнее время. Допечатывание не может продолжаться до бесконечности, приведёт к нехилому кризису.
Допечатывание про которое говорил я - буквально больше банкнот к нехилому кризису само по себе привести неможет.. ну разве что к кризису размера бумажника - раньше таскал пару 20-к а теперь решил пару пачек по 100$. C т.з. экономики всем пофиг бумажками Вы расплачиваетесь или записями в компьютере.... хотя несколько увеличиваются накладные расходы на охрану итп, потому бизнесы могут начать отказывать в обслуживании за нал.
Вообще здорово система устроена: свои деньги снять не можешь в нужном количестве. Молодцы!
почему не можешь?
Пояните,пожалуйста, про кэш, тот, что бумага. Ведь лишиться всех сбережений в случае дефолта вполне реальная вещь.
дефолта кого? FDIC? не волнуйтесь про "кэш, тот, что бумага". Если хотите волноватся- бойтесь перманентной рецессии.
Будет это выглядеть так:
- в акции вкладывать нельзя т.к. все переодически банкротятся и рынок всё падает и падает.
- в бонды вкладыватся нельзя т.к. государство даёт в долг под 0% или вообще отрицательный так что %% по ним нет
- на сейвингах\СД в банке процент отрицательный.
короче накопления пропадают со скоростью инфляции.

кстати вспомнил одного товарища который дабы деньги не пропали купил несколько телевизоров... так они до сих пор у него где-то стоят, ещё с кинескопами теперь уже точно нафиг никому ненужные.
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by NikOdim »

Torma wrote: 17 Mar 2020 21:37Не нравится мне всё это. И всё равно, на крайний случай наличка может оказаться лучше всего. Есть то всё равно хотеться будет. Наличку могут ограничить, но не отнимут как это могут сделать с "записями"
Наличку не отнимут? да запросто, гораздо проще чем с "записями". Масса вариантов - от отмены определённых купюр (как недавно в индии) до собственно запрета бизнесам работать с наличкой - под предлогом борьбы с криминалом итп.
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
kotyki
Уже с Приветом
Posts: 103
Joined: 11 Mar 2020 19:00

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by kotyki »

NikOdim wrote: 17 Mar 2020 22:06
kotyki wrote: 17 Mar 2020 20:54 Да обычно так и должно работать, как с ВаМю. Тогда вклады плавно перевели на чейз. Но в условиях сильного кризиса кто его знает..
какими Вам представляются потенциальные проблемы? FDIC банку даёт кастомера с его деньгами (до 100К), даже если 100% кастомеров тутже свои денежки решат забрать банку пофиг. Опасаетесь, что не останется банков вообще (все обанкротятся)?
В СССР тоже думали что все гарантировано и в Сбербанке держали. Здесь/сейчас пока это экстремальный сценарий с малой вероятностью.
В СССР не стало СССРа, пропавшие сбережения были неприятным эффектом но не самым значительным.. вот как оно было https://www.gazeta.ru/column/mikhailov/4725013.shtml
"Здесь/сейчас" будет в любом случае сильно подругому. думаю если родное государство будет обнулять накопления доступность оных в виде бумажек под матрасом скорее помещает чем поможет как-то нивелировать этот процесс.
Да уж таким маленьким незначительным эффектом. Газета.ру и этого говорящего кота мне не надо читать на тему.
А FDIC да, всегда дадут, догонят и еще, кто гарант? Не хочется повторяться, выше написано на эту тему.
Last edited by kotyki on 17 Mar 2020 22:35, edited 1 time in total.
User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 8470
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by mikeG »

В России отработали много разных способов как наличку из-под матрасов отнять. Специально выдумывать не нужно.
kotyki
Уже с Приветом
Posts: 103
Joined: 11 Mar 2020 19:00

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by kotyki »

NikOdim wrote: 17 Mar 2020 22:22 Если хотите волноватся- бойтесь перманентной рецессии.
Будет это выглядеть так:
- в акции вкладывать нельзя т.к. все переодически банкротятся и рынок всё падает и падает.
- в бонды вкладыватся нельзя т.к. государство даёт в долг под 0% или вообще отрицательный так что %% по ним нет
- на сейвингах\СД в банке процент отрицательный.
короче накопления пропадают со скоростью инфляции.
Ну вот, думаю до отрицательного процента уже не далеко, таргет ставка уже 0 - 0.25 - куда дальше?
Они печатают электронные денежки в массе ,выпускают госдолг/облигации и используют свои эти свеженапечатанные денежки чтобы купить эти же свои облигации, процесс пошел. А дальше что, акции будут покупать? Ведь будут наверно... торговать, покупая своими новонапечатанными на "рынке" акций. Будут раздавать всем денежки для поддержания гигантского мыльного пузыря, продолжая надувать дырявый шарик. В то время как настоящая инфляция идет вверх и цены растут, а всем рассказывают сказку о 2% инфляции. Рецессия 2008 никогда не закончилась.
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4797
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by Torma »

kotyki wrote: 17 Mar 2020 22:49
NikOdim wrote: 17 Mar 2020 22:22 Если хотите волноватся- бойтесь перманентной рецессии.
Будет это выглядеть так:
- в акции вкладывать нельзя т.к. все переодически банкротятся и рынок всё падает и падает.
- в бонды вкладыватся нельзя т.к. государство даёт в долг под 0% или вообще отрицательный так что %% по ним нет
- на сейвингах\СД в банке процент отрицательный.
короче накопления пропадают со скоростью инфляции.
Ну вот, думаю до отрицательного процента уже не далеко, таргет ставка уже 0 - 0.25 - куда дальше?
Они печатают электронные денежки в массе ,выпускают госдолг/облигации и используют свои эти свеженапечатанные денежки чтобы купить эти же свои облигации, процесс пошел. А дальше что, акции будут покупать? Ведь будут наверно... торговать, покупая своими новонапечатанными на "рынке" акций. Будут раздавать всем денежки для поддержания гигантского мыльного пузыря, продолжая надувать дырявый шарик. В то время как настоящая инфляция идет вверх и цены растут, а всем рассказывают сказку о 2% инфляции. Рецессия 2008 никогда не закончилась.
С этим совершенно согласна.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
Ottar
Мисс Привет 2015
Posts: 1484
Joined: 03 Mar 2003 15:01

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by Ottar »

Torma wrote: 17 Mar 2020 23:26
kotyki wrote: 17 Mar 2020 22:49
NikOdim wrote: 17 Mar 2020 22:22 Если хотите волноватся- бойтесь перманентной рецессии.
Будет это выглядеть так:
- в акции вкладывать нельзя т.к. все переодически банкротятся и рынок всё падает и падает.
- в бонды вкладыватся нельзя т.к. государство даёт в долг под 0% или вообще отрицательный так что %% по ним нет
- на сейвингах\СД в банке процент отрицательный.
короче накопления пропадают со скоростью инфляции.
Ну вот, думаю до отрицательного процента уже не далеко, таргет ставка уже 0 - 0.25 - куда дальше?
Они печатают электронные денежки в массе ,выпускают госдолг/облигации и используют свои эти свеженапечатанные денежки чтобы купить эти же свои облигации, процесс пошел. А дальше что, акции будут покупать? Ведь будут наверно... торговать, покупая своими новонапечатанными на "рынке" акций. Будут раздавать всем денежки для поддержания гигантского мыльного пузыря, продолжая надувать дырявый шарик. В то время как настоящая инфляция идет вверх и цены растут, а всем рассказывают сказку о 2% инфляции. Рецессия 2008 никогда не закончилась.
С этим совершенно согласна.
А все почему? Потому что Никсон, который отменил привязку доллара к золоту, был с диагнозом СОЦИОПАТ.
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4797
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by Torma »

Ottar wrote: 18 Mar 2020 06:28
Torma wrote: 17 Mar 2020 23:26
kotyki wrote: 17 Mar 2020 22:49
NikOdim wrote: 17 Mar 2020 22:22 Если хотите волноватся- бойтесь перманентной рецессии.
Будет это выглядеть так:
- в акции вкладывать нельзя т.к. все переодически банкротятся и рынок всё падает и падает.
- в бонды вкладыватся нельзя т.к. государство даёт в долг под 0% или вообще отрицательный так что %% по ним нет
- на сейвингах\СД в банке процент отрицательный.
короче накопления пропадают со скоростью инфляции.
Ну вот, думаю до отрицательного процента уже не далеко, таргет ставка уже 0 - 0.25 - куда дальше?
Они печатают электронные денежки в массе ,выпускают госдолг/облигации и используют свои эти свеженапечатанные денежки чтобы купить эти же свои облигации, процесс пошел. А дальше что, акции будут покупать? Ведь будут наверно... торговать, покупая своими новонапечатанными на "рынке" акций. Будут раздавать всем денежки для поддержания гигантского мыльного пузыря, продолжая надувать дырявый шарик. В то время как настоящая инфляция идет вверх и цены растут, а всем рассказывают сказку о 2% инфляции. Рецессия 2008 никогда не закончилась.
С этим совершенно согласна.
А все почему? Потому что Никсон, который отменил привязку доллара к золоту, был с диагнозом СОЦИОПАТ.
Вот видите, вам ничего объяснять не надо, вы сами всё хорошо понимаете :D
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
Jimmy Jones
Уже с Приветом
Posts: 330
Joined: 17 Sep 2019 14:42

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by Jimmy Jones »

NikOdim wrote: 16 Mar 2020 13:53 топик тема для паникёров и оплакивающих 401К от психологии дрейфует в фин.просвет.
в принципе рынок это и так, в основном, психология (по крайней мере short-term), но более профессиональные ориентированные на детали\термины\итп обсуждения наверно стоит вести здесь.

Для затравки: глянул с утра на https://www.investing.com/indices/us-sp ... ming-chart там есть чат "S&P 500 Futures Discussions" - кроме шуток о туалетной бумаге, народ в основном вангует падение, причём не только по открытию сегодня, но и что до не востановится года 3 и до дна минимум год.
У кого какие мнения\аргументы - сколько будет падать?
Я думаю что обстоятельства намекают на минимум 4+ месяца скорее 8-16. Исхожу из того, что пик эпидемии обещают не ранее чем через 10 недель, т.е. месяца через 2.5 будет и пик всяких мероприятий осложняющих всем жизнь и бизнес и пик новостей про рост смертности итп, продержатся это должно несколько (2, 4, ?) месяцев, потом всё так или иначе устаканится. Как-то так.
Весь экономический рост последние 20 лет имеет кредитную природу. Все ралли рынков последние 11-12 лет имеет чисто эмиссионную природу.

Соответственно, по моему скромному чайниковскому мнению, падать будем до уровня хаев 2008 года, т.е. до 15000 по DJI и до 1750 по SP500F. А если ситуация будет вообще капец, и она совсем выйдет из под контроля, то протестим среднюю за 2000-е - т.е. 10000 по DJI и 1250 по SPF.

Я, в силу некоторых причин, глубоко убежден, что все биржи это просто частное казино отдельных "правильных пацанов". И на одном входе - "правильные пацаны", которые деньги себе просто печатают, эмиссия там, неполное резервирование и т.п, а на другом - те же самые эмиссионные деньги, но уже прокрученные через экономику, в виде прибыли с реальных активов, ресурсов, сырья и т.п., и, через кредитные и залоговые механизмы, сами эти активы и ресурсы. И суть всех этих бирж - не только повторное перераспределение прибыли в пользу "правильных пацанов", но и перераспределение самих этих активов. Опять - игра с нулевой суммой, понимаешь. То бишь и все взлеты, и все крахи, это именно часть одной и той же большой циклической игры. До взлетов, и на взлетах, "правильные пацаны" закупаются. На крахах - "разгружаются", как раз об толпу. А когда у той наступают маржин-коллы - "разгружаются" об нее второй раз. И так по вечному кругу...

И дело микро-рыбешки - выживать и не отсвечивать, относясь к этому как дорогущему хобби. Когда все лично тебе понятно - понемногу заходить. К только что-то непонятно - всюду выходить. Как только кажется, что "музыка будет вечной" - драпать куда глаза глядят и упорно выжидать, сидя в кэше, бондах и т.д. :crazy:

А по срокам? А я не знаю. Я не Ванга... Это все большая политика, игры серьезных дядей и все, м.б. до неких пределов, управляется в ручном режиме. Захотят - удержат ситуацию на уровнях 2017 года, как сейчас. Захотят уронят - до 2015 и дальше. И сделают это когда захотят - хоть сейчас, хоть под выборы, хоть после. Поди угадай... Ведь по факту мы уже за месяц проскакали весь крах 08-09 годов. А падению и конца не видно! То есть уже считай минимум года 2-3 вообще нельзя никуда лезть. И иначе никак. :pain1: А коронавирус? А это именно операция прикрытия, дымовая завеса. Мы должны были упасть - вот его и раздули до масштабов истерии, выдав за "причину всех бед". И брать его как некий "фактор" для прогнозов, чего-то там ждать и надеяться - нет, извините. :nono#:

Нынешний расклад уже непознаваем. И "музыки больше нет". То что удалось спасти - хорошо. Что еще обнулится - бывает. Сама же тема на несколько лет закрыта. В жизни полно других дел. Как-то так.
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4797
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by Torma »

Jimmy Jones wrote: 18 Mar 2020 11:25
NikOdim wrote: 16 Mar 2020 13:53 топик тема для паникёров и оплакивающих 401К от психологии дрейфует в фин.просвет.
в принципе рынок это и так, в основном, психология (по крайней мере short-term), но более профессиональные ориентированные на детали\термины\итп обсуждения наверно стоит вести здесь.

Для затравки: глянул с утра на https://www.investing.com/indices/us-sp ... ming-chart там есть чат "S&P 500 Futures Discussions" - кроме шуток о туалетной бумаге, народ в основном вангует падение, причём не только по открытию сегодня, но и что до не востановится года 3 и до дна минимум год.
У кого какие мнения\аргументы - сколько будет падать?
Я думаю что обстоятельства намекают на минимум 4+ месяца скорее 8-16. Исхожу из того, что пик эпидемии обещают не ранее чем через 10 недель, т.е. месяца через 2.5 будет и пик всяких мероприятий осложняющих всем жизнь и бизнес и пик новостей про рост смертности итп, продержатся это должно несколько (2, 4, ?) месяцев, потом всё так или иначе устаканится. Как-то так.
Весь экономический рост последние 20 лет имеет кредитную природу. Все ралли рынков последние 11-12 лет имеет чисто эмиссионную природу.

Соответственно, по моему скромному чайниковскому мнению, падать будем до уровня хаев 2008 года, т.е. до 15000 по DJI и до 1750 по SP500F. А если ситуация будет вообще капец, и она совсем выйдет из под контроля, то протестим среднюю за 2000-е - т.е. 10000 по DJI и 1250 по SPF.

Я, в силу некоторых причин, глубоко убежден, что все биржи это просто частное казино отдельных "правильных пацанов". И на одном входе - "правильные пацаны", которые деньги себе просто печатают, эмиссия там, неполное резервирование и т.п, а на другом - те же самые эмиссионные деньги, но уже прокрученные через экономику, в виде прибыли с реальных активов, ресурсов, сырья и т.п., и, через кредитные и залоговые механизмы, сами эти активы и ресурсы. И суть всех этих бирж - не только повторное перераспределение прибыли в пользу "правильных пацанов", но и перераспределение самих этих активов. Опять - игра с нулевой суммой, понимаешь. То бишь и все взлеты, и все крахи, это именно часть одной и той же большой циклической игры. До взлетов, и на взлетах, "правильные пацаны" закупаются. На крахах - "разгружаются", как раз об толпу. А когда у той наступают маржин-коллы - "разгружаются" об нее второй раз. И так по вечному кругу...

И дело микро-рыбешки - выживать и не отсвечивать, относясь к этому как дорогущему хобби. Когда все лично тебе понятно - понемногу заходить. К только что-то непонятно - всюду выходить. Как только кажется, что "музыка будет вечной" - драпать куда глаза глядят и упорно выжидать, сидя в кэше, бондах и т.д. :crazy:

А по срокам? А я не знаю. Я не Ванга... Это все большая политика, игры серьезных дядей и все, м.б. до неких пределов, управляется в ручном режиме. Захотят - удержат ситуацию на уровнях 2017 года, как сейчас. Захотят уронят - до 2015 и дальше. И сделают это когда захотят - хоть сейчас, хоть под выборы, хоть после. Поди угадай... Ведь по факту мы уже за месяц проскакали весь крах 08-09 годов. А падению и конца не видно! То есть уже считай минимум года 2-3 вообще нельзя никуда лезть. И иначе никак. :pain1: А коронавирус? А это именно операция прикрытия, дымовая завеса. Мы должны были упасть - вот его и раздули до масштабов истерии, выдав за "причину всех бед". И брать его как некий "фактор" для прогнозов, чего-то там ждать и надеяться - нет, извините. :nono#:

Нынешний расклад уже непознаваем. И "музыки больше нет". То что удалось спасти - хорошо. Что еще обнулится - бывает. Сама же тема на несколько лет закрыта. В жизни полно других дел. Как-то так.
Вспомнилось чьи-то слова или просто шутка: Если тебе предлагают участвовать в какой-то коммерческой операции, и ты не знаешь, кто в этой операции лох, значит, лох ты.
У меня примерно такие же рвзмышления на тему. Печально то, что такое казино не может существовать вечно и надо будет что-то ещё придумывать. А код корону, да, можно много списать, свалить, прикрыть и пр.
И главное, просвета не видно.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4797
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by Torma »

Jimmy Jones wrote: 18 Mar 2020 11:25
NikOdim wrote: 16 Mar 2020 13:53 топик тема для паникёров и оплакивающих 401К от психологии дрейфует в фин.просвет.
в принципе рынок это и так, в основном, психология (по крайней мере short-term), но более профессиональные ориентированные на детали\термины\итп обсуждения наверно стоит вести здесь.

Для затравки: глянул с утра на https://www.investing.com/indices/us-sp ... ming-chart там есть чат "S&P 500 Futures Discussions" - кроме шуток о туалетной бумаге, народ в основном вангует падение, причём не только по открытию сегодня, но и что до не востановится года 3 и до дна минимум год.
У кого какие мнения\аргументы - сколько будет падать?
Я думаю что обстоятельства намекают на минимум 4+ месяца скорее 8-16. Исхожу из того, что пик эпидемии обещают не ранее чем через 10 недель, т.е. месяца через 2.5 будет и пик всяких мероприятий осложняющих всем жизнь и бизнес и пик новостей про рост смертности итп, продержатся это должно несколько (2, 4, ?) месяцев, потом всё так или иначе устаканится. Как-то так.
Весь экономический рост последние 20 лет имеет кредитную природу. Все ралли рынков последние 11-12 лет имеет чисто эмиссионную природу.

Соответственно, по моему скромному чайниковскому мнению, падать будем до уровня хаев 2008 года, т.е. до 15000 по DJI и до 1750 по SP500F. А если ситуация будет вообще капец, и она совсем выйдет из под контроля, то протестим среднюю за 2000-е - т.е. 10000 по DJI и 1250 по SPF.

Я, в силу некоторых причин, глубоко убежден, что все биржи это просто частное казино отдельных "правильных пацанов". И на одном входе - "правильные пацаны", которые деньги себе просто печатают, эмиссия там, неполное резервирование и т.п, а на другом - те же самые эмиссионные деньги, но уже прокрученные через экономику, в виде прибыли с реальных активов, ресурсов, сырья и т.п., и, через кредитные и залоговые механизмы, сами эти активы и ресурсы. И суть всех этих бирж - не только повторное перераспределение прибыли в пользу "правильных пацанов", но и перераспределение самих этих активов. Опять - игра с нулевой суммой, понимаешь. То бишь и все взлеты, и все крахи, это именно часть одной и той же большой циклической игры. До взлетов, и на взлетах, "правильные пацаны" закупаются. На крахах - "разгружаются", как раз об толпу. А когда у той наступают маржин-коллы - "разгружаются" об нее второй раз. И так по вечному кругу...

И дело микро-рыбешки - выживать и не отсвечивать, относясь к этому как дорогущему хобби. Когда все лично тебе понятно - понемногу заходить. К только что-то непонятно - всюду выходить. Как только кажется, что "музыка будет вечной" - драпать куда глаза глядят и упорно выжидать, сидя в кэше, бондах и т.д. :crazy:

А по срокам? А я не знаю. Я не Ванга... Это все большая политика, игры серьезных дядей и все, м.б. до неких пределов, управляется в ручном режиме. Захотят - удержат ситуацию на уровнях 2017 года, как сейчас. Захотят уронят - до 2015 и дальше. И сделают это когда захотят - хоть сейчас, хоть под выборы, хоть после. Поди угадай... Ведь по факту мы уже за месяц проскакали весь крах 08-09 годов. А падению и конца не видно! То есть уже считай минимум года 2-3 вообще нельзя никуда лезть. И иначе никак. :pain1: А коронавирус? А это именно операция прикрытия, дымовая завеса. Мы должны были упасть - вот его и раздули до масштабов истерии, выдав за "причину всех бед". И брать его как некий "фактор" для прогнозов, чего-то там ждать и надеяться - нет, извините. :nono#:

Нынешний расклад уже непознаваем. И "музыки больше нет". То что удалось спасти - хорошо. Что еще обнулится - бывает. Сама же тема на несколько лет закрыта. В жизни полно других дел. Как-то так.
Вспомнилось чьи-то слова или просто шутка: Если тебе предлагают участвовать в какой-то коммерческой операции, и ты не знаешь, кто в этой операции лох, значит, лох ты.
У меня примерно такие же рвзмышления на тему. Печально то, что такое казино не может существовать вечно и надо будет что-то ещё придумывать. А под корону, да, можно много списать, свалить, прикрыть и пр.
И главное, просвета не видно.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
Jimmy Jones
Уже с Приветом
Posts: 330
Joined: 17 Sep 2019 14:42

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by Jimmy Jones »

Torma wrote: 18 Mar 2020 12:41 Вспомнилось чьи-то слова или просто шутка: Если тебе предлагают участвовать в какой-то коммерческой операции, и ты не знаешь, кто в этой операции лох, значит, лох ты.
У меня примерно такие же рвзмышления на тему. Печально то, что такое казино не может существовать вечно и надо будет что-то ещё придумывать. А код корону, да, можно много списать, свалить, прикрыть и пр.
И главное, просвета не видно.
Так еще с эпохи введения 401к и прочих подобных планов в 70-х, аккурат под Рейганомику, с выбросом пенсионных денег на финансовые рынки, стало понятно что "что-то не так". Какой смысл еще и в ликвидности с пенсионных денег, если рейганомика это и есть кредитно-эмиссионное стимулирование всей экономики!? И надо ж, с тех пор как часы, раз в 10 лет, под занавес декады, имеем жесткий крах на финансовых рынках. Видно "шоб никто не убежал." А как же тогда положительная роль доп."ликвидности"!? А никак, забудьте-с... Собственно и этот крах должен был быть году в 2018, рынки-то зашатало, но видно повременили под переизбрание Трампа. Что и наблюдаем. Поэтому ничего не знаю - как по мне, это казино таки будет вечным, пока есть феды. И никак иначе. :pain1:

Что до Короныча!? Так тоже ж все понятно. Сначала какая-то возня и карантины в Китае. Потом крах. И только потом всякие эмбарго, закрытие границ и прочая истерия в СМИ. Что еще-то непонятно!? "Во всем виноватъ коронавирус! Бойтесь!" (с) #ChinaLiedPeopleDied и никак иначе, понимаешь. Я так думаю они его мусолить аж до выборов будут, ну или до второго краха SPF до 1200 и DJI до 10000... А потом и еще чего-нить придумают. Поди к нам таки прилетит метеорит. Челябинский... :crazy:

Запасайтесь попкорном, господа-с.
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by NikOdim »

kotyki wrote: 17 Mar 2020 22:28 А FDIC да, всегда дадут, догонят и еще, кто гарант? Не хочется повторяться, выше написано на эту тему.
гарант - американские налогоплательщики. формально они собирают взносы со всех банков, но если таки нехватит то этих точно бэйлаутнут
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by NikOdim »

Torma wrote: 18 Mar 2020 09:28
Ottar wrote: 18 Mar 2020 06:28 А все почему? Потому что Никсон, который отменил привязку доллара к золоту, был с диагнозом СОЦИОПАТ.
Вот видите, вам ничего объяснять не надо, вы сами всё хорошо понимаете :D
Почему собственно Никсон, а не Рузвелт в 30-х? Никсону просто пришлось официально признать ситуацию которая была де-факто, когда нагличане потребовали золотишко. Частникам запретили юридически привязывать контракты к золоту именно при Рузвельте и им подпизанный Executive Order 6102 запрещал народу владеть золотом (в форме монет, слитков итп)... это кстати к вопросу о трудностях отбирания резанной бумаги vs записей - золото тогда отобрали.

Вообще, Вы серёзно про золотой стандарт? Представляете с какими глюками эта система работала всю исторю?
даже если не учитывать тот момент, что хотя деньги и делались из золота\сплава с серебром\итп, но напрямую его использовать как платёжное средство было проблематично и наделать из своего золотишка монет всегда было страшнейшим преступление против властей.. скорость добычи металла с количеством товаров которые за него можно купить связаны примерно никак.
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4797
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by Torma »

Jimmy Jones wrote: 18 Mar 2020 13:45
Torma wrote: 18 Mar 2020 12:41 Вспомнилось чьи-то слова или просто шутка: Если тебе предлагают участвовать в какой-то коммерческой операции, и ты не знаешь, кто в этой операции лох, значит, лох ты.
У меня примерно такие же рвзмышления на тему. Печально то, что такое казино не может существовать вечно и надо будет что-то ещё придумывать. А код корону, да, можно много списать, свалить, прикрыть и пр.
И главное, просвета не видно.
Так еще с эпохи введения 401к и прочих подобных планов в 70-х, аккурат под Рейганомику, с выбросом пенсионных денег на финансовые рынки, стало понятно что "что-то не так". Какой смысл еще и в ликвидности с пенсионных денег, если рейганомика это и есть кредитно-эмиссионное стимулирование всей экономики!? И надо ж, с тех пор как часы, раз в 10 лет, под занавес декады, имеем жесткий крах на финансовых рынках. Видно "шоб никто не убежал." А как же тогда положительная роль доп."ликвидности"!? А никак, забудьте-с... Собственно и этот крах должен был быть году в 2018, рынки-то зашатало, но видно повременили под переизбрание Трампа. Что и наблюдаем. Поэтому ничего не знаю - как по мне, это казино таки будет вечным, пока есть феды. И никак иначе. :pain1:

Что до Короныча!? Так тоже ж все понятно. Сначала какая-то возня и карантины в Китае. Потом крах. И только потом всякие эмбарго, закрытие границ и прочая истерия в СМИ. Что еще-то непонятно!? "Во всем виноватъ коронавирус! Бойтесь!" (с) #ChinaLiedPeopleDied и никак иначе, понимаешь. Я так думаю они его мусолить аж до выборов будут, ну или до второго краха SPF до 1200 и DJI до 10000... А потом и еще чего-нить придумают. Поди к нам таки прилетит метеорит. Челябинский... :crazy:

Запасайтесь попкорном, господа-с.
Согласна с тем, что пишите. Только подчеркну, что рейганомика - это стимулирование экономики через потребительский кредит и эмиссию под него. У подавляющего процента населения по сути нет ничего своего, есть всякие займы, мортгаджи и пр., а, короче, долги, как и у государства (США): совокупный долг которого по некоторым оценкам превысил 300% ВВП. Ну да, в Китае намного хуже, но от этого не легче. Да, читала, что кризис специалисты предсказывали на 2018-19 гг., но тут так уж ЦБанки постарались напечатать побольше денежек, увеличивая денежную массу и при этом опуская кредитные ставки. При таком раскладе вообще не понятно, как оно пойдёт, скорее всего жёстко и каковы будут масштабы кризиса, не ясно. То, что ФРС сильно опустил (внепланово) ключевую ставку и запустил печать денег, говорит о том, что ситуация грустная.
С короновирусом я не особо конегаген, но слушаю, что специалисты говорят и пишут. Конечно, конспирологическая часть как бы отталкивает, но, какая классная ж вещь по неё столько всего потихоньку провернуть!
А жрачки в магазинах не особо купишь, что хочется, прямо прослезилась, когда знакомая тётка, работающая в ближайшем супермаркете (я туда чаще всего хожу) на мой вопрос, а где же молоко и когда будет, сказала, что мол заходи завтра, в два привезут. Прямо как в 90-ые в Россию отбросило.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4797
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by Torma »

NikOdim wrote: 18 Mar 2020 14:58
Torma wrote: 18 Mar 2020 09:28
Ottar wrote: 18 Mar 2020 06:28 А все почему? Потому что Никсон, который отменил привязку доллара к золоту, был с диагнозом СОЦИОПАТ.
Вот видите, вам ничего объяснять не надо, вы сами всё хорошо понимаете :D
Почему собственно Никсон, а не Рузвелт в 30-х? Никсону просто пришлось официально признать ситуацию которая была де-факто, когда нагличане потребовали золотишко. Частникам запретили юридически привязывать контракты к золоту именно при Рузвельте и им подпизанный Executive Order 6102 запрещал народу владеть золотом (в форме монет, слитков итп)... это кстати к вопросу о трудностях отбирания резанной бумаги vs записей - золото тогда отобрали.

Вообще, Вы серёзно про золотой стандарт? Представляете с какими глюками эта система работала всю исторю?
даже если не учитывать тот момент, что хотя деньги и делались из золота\сплава с серебром\итп, но напрямую его использовать как платёжное средство было проблематично и наделать из своего золотишка монет всегда было страшнейшим преступление против властей.. скорость добычи металла с количеством товаров которые за него можно купить связаны примерно никак.
Вы тут кое-что путаете, но нет времени разбирать по всем пунктам: "отбирание золота" (никто не заставлял, но была рекомендация правительства. Кто не понёс сам, тот сохранил, но большинство понесли, а что делать, если кушать хочется и приходилось идти с золитишком в банк и получать бумажный "серебряный сертификат"); Бреттен-Вудское соглашение 1944 года; Ямайская конференция 1976 г. и полный отказ от золотого стандарта.
А что такого с золотым стандартом? Очень даже помог обогатиться определённым кругам. Но ведь бОльше же хотелось! Деньги были товарными, а сейчас на все сто - кредитные. И какая такая уж "вся история"? Золотой стандарт был введён в Англии в начале 19 века.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
kotyki
Уже с Приветом
Posts: 103
Joined: 11 Mar 2020 19:00

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by kotyki »

Torma wrote: 18 Mar 2020 12:41 Вспомнилось чьи-то слова или просто шутка: Если тебе предлагают участвовать в какой-то коммерческой операции, и ты не знаешь, кто в этой операции лох, значит, лох ты.
:lol: :D
kotyki
Уже с Приветом
Posts: 103
Joined: 11 Mar 2020 19:00

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by kotyki »

NikOdim wrote: 18 Mar 2020 14:25
kotyki wrote: 17 Mar 2020 22:28 А FDIC да, всегда дадут, догонят и еще, кто гарант? Не хочется повторяться, выше написано на эту тему.
гарант - американские налогоплательщики. формально они собирают взносы со всех банков, но если таки нехватит то этих точно бэйлаутнут
И здравствуй гиперинфляция в итоге.
Даже налогоплательщики не гарант, как не было гаранта и в павшем СССР, потому что когда система разрушается гаранта не будет. А SIPS - была опечатка, SIPC имелась в виду....и Bernie Madoff.
kotyki
Уже с Приветом
Posts: 103
Joined: 11 Mar 2020 19:00

Re: 401k/IRA/.. - глубина и ширина попы

Post by kotyki »

Torma wrote: 18 Mar 2020 15:39
NikOdim wrote: 18 Mar 2020 14:58
Torma wrote: 18 Mar 2020 09:28
Ottar wrote: 18 Mar 2020 06:28 А все почему? Потому что Никсон, который отменил привязку доллара к золоту, был с диагнозом СОЦИОПАТ.
Вот видите, вам ничего объяснять не надо, вы сами всё хорошо понимаете :D
Почему собственно Никсон, а не Рузвелт в 30-х? Никсону просто пришлось официально признать ситуацию которая была де-факто, когда нагличане потребовали золотишко. Частникам запретили юридически привязывать контракты к золоту именно при Рузвельте и им подпизанный Executive Order 6102 запрещал народу владеть золотом (в форме монет, слитков итп)... это кстати к вопросу о трудностях отбирания резанной бумаги vs записей - золото тогда отобрали.

Вообще, Вы серёзно про золотой стандарт? Представляете с какими глюками эта система работала всю исторю?
даже если не учитывать тот момент, что хотя деньги и делались из золота\сплава с серебром\итп, но напрямую его использовать как платёжное средство было проблематично и наделать из своего золотишка монет всегда было страшнейшим преступление против властей.. скорость добычи металла с количеством товаров которые за него можно купить связаны примерно никак.
Вы тут кое-что путаете, но нет времени разбирать по всем пунктам: "отбирание золота" (никто не заставлял, но была рекомендация правительства. Кто не понёс сам, тот сохранил, но большинство понесли, а что делать, если кушать хочется и приходилось идти с золитишком в банк и получать бумажный "серебряный сертификат"); Бреттен-Вудское соглашение 1944 года; Ямайская конференция 1976 г. и полный отказ от золотого стандарта.
А что такого с золотым стандартом? Очень даже помог обогатиться определённым кругам. Но ведь бОльше же хотелось! Деньги были товарными, а сейчас на все сто - кредитные. И какая такая уж "вся история"? Золотой стандарт был введён в Англии в начале 19 века.
Как же была рекомендация, когда был ордер под страхом 10 лет тюрьмы или огромного штрафа в районе 200К по нынешним деньгам?
Разрешили сохранить на минимальную сумму $100 (6.5K по нынешним), и ювелирам то что нужно для работы. И ценные бумаги под золото тоже заставили продать.
Конечно многие наверно не понесли свое и хорошенько его закопали.

Executive Order 6102 required all persons to deliver on or before May 1, 1933, all but a small amount of gold coin, gold bullion, and gold certificates owned by them to the Federal Reserve, in exchange for $20.67 (equivalent to $408 in 2019)[5] per troy ounce. Under the Trading with the Enemy Act of 1917, as amended by the recently passed Emergency Banking Act of March 9, 1933, violation of the order was punishable by fine up to $10,000 (equivalent to $198,000 in 2019)[5] or up to ten years in prison, or both.

Return to “Финансы”