Узурпация власти в России

[Robin Bobin]

Китай фактически достиг своего пика развития. Резкое замедление темпов роста говорит о том, что вершина уже где-то рядом.После этого все усилия будут тратиться только на поддержание существующей инфраструктуры. Через это прошли все развитые страны в разные периоды времени.

это само собой, я о другом, а том что отношение к предметам роскоши можно менять, пусть не всего населения и не полностью, но в какой то весьма ощутимой степени

Воспитание людей в правильной системе ценностей - это одна из основных задач в построении социалистического общества. Смещение акцента стремления людей с материального в область личностного и творческого развития. Просто это должно быть не круто, вот и все.

[deev_a_v]

Воспитание людей в правильной системе ценностей

Расстрелами или повешением?

[Robin Bobin]

Да откуда вы это взяли? Все оперируют искаженными данными и из-за этого делают неправильные выводы. умалчивать.

Один вы познали Истину.

Ну так копните хотя бы данные. Интернет же есть. Будете удивлены очень.

Копнул, ничего нового, не удивлен

Ну, тогда живите с этим. Что я могу сделать, если в вашем мире все так плохо.

[deev_a_v]

Ну, тогда живите с этим. Что я могу сделать, если в вашем мире все так плохо.

Мой мир меня устраивает, а вы лучше займитесь своим.

[Robin Bobin]

Ну, тогда живите с этим. Что я могу сделать, если в вашем мире все так плохо.

Мой мир меня устраивает, а вы лучше займитесь своим.

А 100 тыщ баксов вам не хватает. В нужде живете, а говорите, что все хорошо.

[deev_a_v]

А 100 тыщ баксов вам не хватает.

В моем мире человеку всегда хочется чего-то большего. Не то, что в вашем где все должны довольствоваться дневной пайкой

[StrangerR]

Причем даже самая низкооплачиваемая работа обеспечивала тебе все базовые потребности + все социальные гарантии на уровне подавляющего большинства общества.

Это называлась гарантированная нищета. У активных людей забрали их вклад и раздали её всяким бездельникам.

Нищеты в СССР практически не было. И проблема была не в _забрали их вклад_. Проблема была в том что в _управлении производством_ не было стимулов улучшать и развиваться. При капитализме самые активные выбиваются вверх и забирают себе управление средствами, и те из них кто сумел угадать куда двигаться (что будет нужно населению и стране) получают больше денег и инвестируют больше, то есть в управлении оказываются самые предприимичивые и активные. В СССР этого не было, и каким бы ты не был, если ты не в номенклатуре, твое влияние на промышленность было нулевым. А рулили всем гос бюрократы которым не нужно ничего кроме _сохранения своего кресла_.

Но вот чего там не было так это нищеты, уровень жизни был более чем неплохим. Хотя и средним.

[Robin Bobin]

Причем даже самая низкооплачиваемая работа обеспечивала тебе все базовые потребности + все социальные гарантии на уровне подавляющего большинства общества.

Это называлась гарантированная нищета. У активных людей забрали их вклад и раздали её всяким бездельникам.

Нищеты в СССР практически не было. И проблема была не в _забрали их вклад_. Проблема была в том что в _управлении производством_ не было стимулов улучшать и развиваться. При капитализме самые активные выбиваются вверх и забирают себе управление средствами, и те из них кто сумел угадать куда двигаться (что будет нужно населению и стране) получают больше денег и инвестируют больше, то есть в управлении оказываются самые предприимичивые и активные. В СССР этого не было, и каким бы ты не был, если ты не в номенклатуре, твое влияние на промышленность было нулевым. А рулили всем гос бюрократы которым не нужно ничего кроме _сохранения своего кресла_.

Но вот чего там не было так это нищеты, уровень жизни был более чем неплохим. Хотя и средним.

Это потому, что по закону единственным источником дохода человека был собственный труд. Это и обеспечивало примерное равенство уровня жизни.

[StrangerR]

Причем даже самая низкооплачиваемая работа обеспечивала тебе все базовые потребности + все социальные гарантии на уровне подавляющего большинства общества.

Это называлась гарантированная нищета. У активных людей забрали их вклад и раздали её всяким бездельникам.

Нищеты в СССР практически не было. И проблема была не в _забрали их вклад_. Проблема была в том что в _управлении производством_ не было стимулов улучшать и развиваться. При капитализме самые активные выбиваются вверх и забирают себе управление средствами, и те из них кто сумел угадать куда двигаться (что будет нужно населению и стране) получают больше денег и инвестируют больше, то есть в управлении оказываются самые предприимичивые и активные. В СССР этого не было, и каким бы ты не был, если ты не в номенклатуре, твое влияние на промышленность было нулевым. А рулили всем гос бюрократы которым не нужно ничего кроме _сохранения своего кресла_.

Но вот чего там не было так это нищеты, уровень жизни был более чем неплохим. Хотя и средним.

Это потому, что по закону единственным источником дохода человека был собственный труд. Это и обеспечивало примерное равенство уровня жизни.

Да но это же обеспечивало застой, отсутствие инноваций и частной инициативы, и если оно прокатывало в 60-е, то в 80-е на западе общество двигалось уже очень быстро и двигала его именно частная инициатива. И тут то СССР и отстал навсегда. НО если бы он хотя бы сумел удерживать уровень обеспечения своего населения товарами, но он и этого не сумел от слова совсем...


В США именно за счет того что сразу много народу в разных местах _пробовали что-то новое_ (причем это _новое_ могло раньше быть и _новой формой печки для дачи_ и _новым продуктом для чистки одежды_ и _новым компьютером_ ) и те кто угадал спрос - получали средства и двигались вверх, те кто не угадал - сыпались ввниз, а те кто не хотел рисковать - работали на первых - общество очень быстро сумело развиться технологически. Никакое плановое общество на такое не способно. И сегодня Китай вовсю использует рынок, частную инициативу, мелких предпринимателей, как _пул для инноваций_. Аналогично кстати и в политике - отсутствие соревновательности обеспечило застой (при диктаторах вроде Сталина - расстрельная стенка обеспечивала соревновательность. А как его не стало, так элита и начала деградировать).

Я не говорю что в СССР все было плохо, но без рынка, частной собственности и возможности проявлять частную инициативу и тех кто угадал - поднимать вверх - застой гарантированн. ЧТо и случилось.

[solution]

Причем даже самая низкооплачиваемая работа обеспечивала тебе все базовые потребности + все социальные гарантии на уровне подавляющего большинства общества.

Это называлась гарантированная нищета. У активных людей забрали их вклад и раздали её всяким бездельникам.

Нищеты в СССР практически не было. И проблема была не в _забрали их вклад_. Проблема была в том что в _управлении производством_ не было стимулов улучшать и развиваться. При капитализме самые активные выбиваются вверх и забирают себе управление средствами, и те из них кто сумел угадать куда двигаться (что будет нужно населению и стране) получают больше денег и инвестируют больше, то есть в управлении оказываются самые предприимичивые и активные. В СССР этого не было, и каким бы ты не был, если ты не в номенклатуре, твое влияние на промышленность было нулевым. А рулили всем гос бюрократы которым не нужно ничего кроме _сохранения своего кресла_.

Но вот чего там не было так это нищеты, уровень жизни был более чем неплохим. Хотя и средним.

Это правда, в Союзе не было стимула не было "каждому по способностям" но в 90х годах стало развиваться частное предпринимательство и умные люди смогли использовать свои шансы.

[Robin Bobin]

Причем даже самая низкооплачиваемая работа обеспечивала тебе все базовые потребности + все социальные гарантии на уровне подавляющего большинства общества.

Это называлась гарантированная нищета. У активных людей забрали их вклад и раздали её всяким бездельникам.

Нищеты в СССР практически не было. И проблема была не в _забрали их вклад_. Проблема была в том что в _управлении производством_ не было стимулов улучшать и развиваться. При капитализме самые активные выбиваются вверх и забирают себе управление средствами, и те из них кто сумел угадать куда двигаться (что будет нужно населению и стране) получают больше денег и инвестируют больше, то есть в управлении оказываются самые предприимичивые и активные. В СССР этого не было, и каким бы ты не был, если ты не в номенклатуре, твое влияние на промышленность было нулевым. А рулили всем гос бюрократы которым не нужно ничего кроме _сохранения своего кресла_.

Но вот чего там не было так это нищеты, уровень жизни был более чем неплохим. Хотя и средним.

Это потому, что по закону единственным источником дохода человека был собственный труд. Это и обеспечивало примерное равенство уровня жизни.

Да но это же обеспечивало застой, отсутствие инноваций и частной инициативы, и если оно прокатывало в 60-е, то в 80-е на западе общество двигалось уже очень быстро и двигала его именно частная инициатива. И тут то СССР и отстал навсегда. НО если бы он хотя бы сумел удерживать уровень обеспечения своего населения товарами, но он и этого не сумел от слова совсем...


В США именно за счет того что сразу много народу в разных местах _пробовали что-то новое_ (причем это _новое_ могло раньше быть и _новой формой печки для дачи_ и _новым продуктом для чистки одежды_ и _новым компьютером_ ) и те кто угадал спрос - получали средства и двигались вверх, те кто не угадал - сыпались ввниз, а те кто не хотел рисковать - работали на первых - общество очень быстро сумело развиться технологически. Никакое плановое общество на такое не способно. И сегодня Китай вовсю использует рынок, частную инициативу, мелких предпринимателей, как _пул для инноваций_. Аналогично кстати и в политике - отсутствие соревновательности обеспечило застой (при диктаторах вроде Сталина - расстрельная стенка обеспечивала соревновательность. А как его не стало, так элита и начала деградировать).

Я не говорю что в СССР все было плохо, но без рынка, частной собственности и возможности проявлять частную инициативу и тех кто угадал - поднимать вверх - застой гарантированн. ЧТо и случилось.

Здесь спорить бессмысленно. Но артели угробил Хрущев. При Сталине же были запрещены перепродажа и эксплуатация, но при этом предпринимательство на низших уровнях сохранялось. Артели, колхозы, все это негосударственные предприятия. Вся радиоэлектроника, посуда, одежда, мебель, производилась в частных артелях. То есть социализм не отрицает предпринимательства.

[Robin Bobin]

Причем даже самая низкооплачиваемая работа обеспечивала тебе все базовые потребности + все социальные гарантии на уровне подавляющего большинства общества.

Это называлась гарантированная нищета. У активных людей забрали их вклад и раздали её всяким бездельникам.

Нищеты в СССР практически не было. И проблема была не в _забрали их вклад_. Проблема была в том что в _управлении производством_ не было стимулов улучшать и развиваться. При капитализме самые активные выбиваются вверх и забирают себе управление средствами, и те из них кто сумел угадать куда двигаться (что будет нужно населению и стране) получают больше денег и инвестируют больше, то есть в управлении оказываются самые предприимичивые и активные. В СССР этого не было, и каким бы ты не был, если ты не в номенклатуре, твое влияние на промышленность было нулевым. А рулили всем гос бюрократы которым не нужно ничего кроме _сохранения своего кресла_.

Но вот чего там не было так это нищеты, уровень жизни был более чем неплохим. Хотя и средним.

Это правда, в Союзе не было стимула не было "каждому по способностям" но в 90х годах стало развиваться частное предпринимательство и умные люди смогли использовать свои шансы.

О производстве в те времена практически не шло речи. А для барыжничества ума много не надо.

[deev_a_v]

При Сталине же были запрещены перепродажа и эксплуатация, но при этом предпринимательство на низших уровнях сохранялось. Артели, колхозы, все это негосударственные предприятия. Вся радиоэлектроника, посуда, одежда, мебель, производилась в частных артелях.

[Robin Bobin]

При Сталине же были запрещены перепродажа и эксплуатация, но при этом предпринимательство на низших уровнях сохранялось. Артели, колхозы, все это негосударственные предприятия. Вся радиоэлектроника, посуда, одежда, мебель, производилась в частных артелях.

Опять у вас пробел в знаниях?

[VladimirF]

Воспитание людей в правильной системе ценностей - это одна из основных задач в построении социалистического общества.

А кто дал кому бы то ни было право воспитывать взрослых, самостоятельных людей? Другие люди, которые сидят повыше, они что - боги? Прогнившая мерзость. Воспитывать надо детей-несмышлёнышей. Вся социалистическая идеология это идеология "воспитания" рабов, для неё человек - ничто, винтик в машине,
которого надо гнать стадом в направлении, установленном пастухом. Доказывать ничего не нужно, сама история всё доказывает. Со времён древнего Египта тысячи лет чел. общество развивалось естественным путём и к 20-му веку достигло многого, нужного людям. Но в 1917 году власть захватила банда маньяков, превратившая свой народ в "воспитанных" рабов, и на 70+ лет время остановилось. Маньяки ушли в прошлое, хотя и оставили народ в состоянии полной деградации. Тем не менее развитие общества возобновилось и кошмарные эксперименты больше его останавливать не будут (хотелось бы надеяться).

[xrundel]

Но вот чего там не было так это нищеты, уровень жизни был более чем неплохим. Хотя и средним.

Ну да не было. https://genby.livejournal.com/571552.html

[Robin Bobin]

Воспитание людей в правильной системе ценностей - это одна из основных задач в построении социалистического общества.

А кто дал кому бы то ни было право воспитывать взрослых, самостоятельных людей? Другие люди, которые сидят повыше, они что - боги? Прогнившая мерзость. Воспитывать надо детей-несмышлёнышей. Вся социалистическая идеология это идеология "воспитания" рабов, для неё человек - ничто, винтик в машине,
которого надо гнать стадом в направлении, установленном пастухом. Доказывать ничего не нужно, сама история всё доказывает. Со времён древнего Египта тысячи лет чел. общество развивалось естественным путём и к 20-му веку достигло многого, нужного людям. Но в 1917 году власть захватила банда маньяков, превратившая свой народ в "воспитанных" рабов, и на 70+ лет время остановилось. Маньяки ушли в прошлое, хотя и оставили народ в состоянии полной деградации. Тем не менее развитие общества возобновилось и кошмарные эксперименты больше его останавливать не будут (хотелось бы надеяться).

Ваша свобода сейчас иллюзорна. Вы также идете со стадом в направлении, установленном пастухом. Вся система построена так, что если вы не подчиняетесь системе, то оказываетесь на помойке. Если вы этого не осознаете, то значит вы именно в этом потоке. Попробуйте выйти из него и стать действительно взрослым и свободным и увидите, как система начнет вас ломать и заставлять снова начать делать то, что нужно ей. Не обольщайтесь, свободы при капитализме не существует.

[deev_a_v]

При Сталине же были запрещены перепродажа и эксплуатация, но при этом предпринимательство на низших уровнях сохранялось. Артели, колхозы, все это негосударственные предприятия. Вся радиоэлектроника, посуда, одежда, мебель, производилась в частных артелях.

Опять у вас пробел в знаниях?

Нет, это вы опять рассказываете сказки.

[Robin Bobin]

При Сталине же были запрещены перепродажа и эксплуатация, но при этом предпринимательство на низших уровнях сохранялось. Артели, колхозы, все это негосударственные предприятия. Вся радиоэлектроника, посуда, одежда, мебель, производилась в частных артелях.

Опять у вас пробел в знаниях?

Нет, это вы опять рассказываете сказки.

Первая же ссылка в поиске по запросу "артели в ссср при сталине".
Восполняйте пробелы.

https://pikabu.ru/story/malyiy_i_sredni ... sr_4340869

[StrangerR]

Но вот чего там не было так это нищеты, уровень жизни был более чем неплохим. Хотя и средним.

Ну да не было. https://genby.livejournal.com/571552.html

Не увидел там никакой нищеты. Да и я помню 60е. Было небогато. Но бедных не было практически вообще.

[solution]

Это называлась гарантированная нищета. У активных людей забрали их вклад и раздали её всяким бездельникам.

О производстве в те времена практически не шло речи. А для барыжничества ума много не надо.

Ума надо для всего кроме того что "рассказывать сказки"
Но вы продолжайте: у вас это хорошо получается... правда никто не верит потому что это сказки - небылицы.

[StrangerR]

Производства конечно были. Мало того, именно в 90-е была попытка массового предпринимательства. Делали и мелкие самолеты и разные модемы и много чего еще. Другое дело что при этом потеряли целые отрасли, заменив много чего просто импортом, и расцвели _челноки, купи продай бизнесы_ и прочее. На самом деле в 90-е была адская смесь хорошего и плохого, но как потом оказалось с водой выплеснули и значительную часть детей.

А про СССР - нет, нищеты в СССР не было, жилось там вполне неплохо (особенно до годов всеобщего дефицита в середине 80-х) но уравниловка и вранье верхов сделали свое черное дело - убили инициативу и инновации. Я заказывал официально мини ЭВМ - ну да, года через 4 можно было получить. Все что делалось РЕАЛЬНО - делалось методом _наш академик стукнул кулаком по столу в ЦК и выбил что-то очень нужное_. Но это был АКАДЕМИК а заводы которые делали товары для населения - прозябали или лепили _Прощай МОлодость_ (неплохая кстати штука была, кто помнит тот знает).

[Robin Bobin]

О производстве в те времена практически не шло речи. А для барыжничества ума много не надо.

Ума надо для всего кроме того что "рассказывать сказки"
Но вы продолжайте: у вас это хорошо получается... правда никто не верит потому что это сказки - небылицы.

Я в 90-м году торговал водкой, потом сигаретами оптом, занимался скупкой ваучеров, торговал шмотками, мехами, занимался векселями, потом управлял магазинами электроники, руководил парочкой чужих ООО и ОАО, потом уже торговал компьютерами и занимался программированием и интернет-разработками, управляя своим небольшим ЗАО в 12 человек. Так что сколько ума надо и для чего знаю не из бульварной прессы. Я считаю, мне в жизни повезло, что я смог получить столько разнообразного опыта. И, самое главное, что еще впереди есть очень много интересного, что хочется сделать или попробовать.

PS: Вспомнил, даже магазинчик круглосуточный был как-то недолго

[Robin Bobin]

Производства конечно были. Мало того, именно в 90-е была попытка массового предпринимательства. Делали и мелкие самолеты и разные модемы и много чего еще. Другое дело что при этом потеряли целые отрасли, заменив много чего просто импортом, и расцвели _челноки, купи продай бизнесы_ и прочее. На самом деле в 90-е была адская смесь хорошего и плохого, но как потом оказалось с водой выплеснули и значительную часть детей.

А про СССР - нет, нищеты в СССР не было, жилось там вполне неплохо (особенно до годов всеобщего дефицита в середине 80-х) но уравниловка и вранье верхов сделали свое черное дело - убили инициативу и инновации. Я заказывал официально мини ЭВМ - ну да, года через 4 можно было получить. Все что делалось РЕАЛЬНО - делалось методом _наш академик стукнул кулаком по столу в ЦК и выбил что-то очень нужное_. Но это был АКАДЕМИК а заводы которые делали товары для населения - прозябали или лепили _Прощай МОлодость_ (неплохая кстати штука была, кто помнит тот знает).

Я говорил о конце 80х самом начале 90х. Я помню, как народ тогда ходил, пытаясь начать что-то производить. Но не было ни оборудования, ни технологий, ни денег на приобретение всего этого. Производили что-нибудь примитивное в основном.

[solution]

О производстве в те времена практически не шло речи. А для барыжничества ума много не надо.

Ума надо для всего кроме того что "рассказывать сказки"
Но вы продолжайте: у вас это хорошо получается... правда никто не верит потому что это сказки - небылицы.

..........................................................................................
PS: Вспомнил, даже магазинчик круглосуточный был как-то недолго

"Всё новое это хорошо забытое старое"
И что "если не секрет" вам хочется "сделать или попробовать"?