Передача вирусов через поверхности

[GoodBuyAmerica]

Мне тут жена заявила, что британские ученые обнаружили, что SARS-Cov2 передается в основном через поверхности и практически не передается воздушно-капельным путем. Я не биолог, и не вирусолог, но я знаю немного основы коллоидной химии и самосборки наночастиц. Мне трудно представить, что капсид вируса может выдержать несколько переносов между поверхностями и остаться вирулентным. Ладно еще бактерии, у них хотя бы оболочка сделана из перешитого пептидогликана. Их можно и замораживать-размораживать, и высушивать, и многие вполне выживают. Но самособирающаяся белковая оболочка без дополнительной перепрошивки? Она может быть достаточно "липкой", но должна "размазываться" по поверхности после прилипания. И как она будет переползать на другие поверхности? За три дня на пластике вирус высохнет нафиг, и как ему потом восстанавливаться? Даже если вы схватитесь за зараженную поверхность и дотронетесь до лица (не потащите палец в рот, а, например, нос почешите), это уже три переноса (включая заражение поверхности). И как потом вирус переползет на слизистую?
Про воздушно-капельную передачу все понятно: вирус находится в полностью благоприятной среде, маленькая капелька (особенно если на ней небольшой зарядец) может долго летать, да и вероятность того, что кто-то ее затянет на вдохе не такая уж и маленькая.
Я могу понять откуда берутся странные теории о передаче заражения через поверхности. На поверхности можно долго обнаружить остатки вируса: и РНК, и белков. Но доказать, что он заразен намного сложнее. И даже если этими останками можно трансфектировать "голые" клетки не доказывает, что вирус выживет несколько переносов с поверхности на поверхность.

[ReactoR]

Она немножко смешала все вместе, сейчас речь идёт передается ли он через воздушную взвесь, либо капельным путем (и соответственно через поверхности вымазанные мокротой)
Пока все индикаторы на второй вид, через капли. Сезонной поблажки скорее всего не будет, главное избегать скопления людей, держать дистанцию и протирать поверхности (не садиться на лавочки в парке, протирать продукты из магазина)

The World Health Organization and the U.S. Centers for Disease Control and Prevention in their guidance on SARS-CoV2 downplay airborne spread, saying instead that the primary form of transmission is by "large respiratory droplets."This debate – airborne vs. droplets — is a crucial divergence in thought when it comes to figuring out if COVID-19 is going to be seasonal. If the primary form of transmission is airborne, then the novel coronavirus could become a seasonal disease. If it mainly spreads through "large respiratory droplets" then seasonality is less likely.

There's evidence pointing toward both possible transmission routes.

The transmission through "large respiratory droplets" works this way. When an infected person sneezes or coughs, virus-laden spittle flies out into the air. The particles, which may even be big enough to see, don't go very far: WHO estimates they travel about 3 feet before dropping onto surfaces directly around the infected person.

According to this model, if a person with COVID-19 is eating in at restaurant, they're far more likely to infect someone at their table than someone across the room.

So if the new coronavirus primarily spreads this way on large droplets, seasonality may not matter.

Studies out of Asia have documented this type of spread among people in close contact to one another.

And in 2003, another deadly coronavirus that's closely linked to SARS-CoV2, Severe Acute Respiratory Syndrome (SARS) is believed to have spread primarily through large droplets.

But researchers in the U.S. have aerosolized the novel coronavirus in laboratory settings – mechanically spraying virus into the air so that it floats. They found it can remain in the air for more than an hour. At certain temperatures and humidity levels, they've seen in preliminary results that aerosolized particles can remain suspended in the air even longer than some flu viruses.
WHO agrees that the new coronavirus can be aerosolized, especially during some invasive medical procedures, but the global health body insists this isn't a primary form of transmission.
the worst outbreaks so far globally have been in cooler locations. So as the Southern Hemisphere moves into winter, researchers will be watching closely whether transmission of SARS-CoV2 increases in South America, Africa and Oceana as the temperature drops.

[alex_127]

в мае прочитают про разлет в 7 метров... до них все доходит, просто они очень медленно читают - сейчас дочитали до конца Февраля...

https://komonews.com/news/coronavirus/c ... ing-others
https://www.slashgear.com/coronavirus-s ... -31615002/

[Dweller]

Проще переболеть нахрен чем всего бояться

[Komissar]

Проще переболеть нахрен чем всего бояться

но ведь не выгоняете родителей/ин-лоз в магазины и тусовки? А сами да, болейте сколько хотите.

[Мальчик-Одуванчик]

в мае прочитают про разлет в 7 метров... до них все доходит, просто они очень медленно читают - сейчас дочитали до конца Февраля...

Видимо тупо переняли китайский опыт, когда социальная дистанция высчитывалась для людей носящих маски.

[Flash-04]

Проще переболеть нахрен чем всего бояться

Смело. Но глупо (с)

[Dweller]

Проще переболеть нахрен чем всего бояться

но ведь не выгоняете родителей/ин-лоз в магазины и тусовки? А сами да, болейте сколько хотите.

Родители уже давно каждую зиму пользуются санитайзером потому как даже грипп в пожилом возрасте может стать смертельным
Ездят в пустых автобусах за продуктами, все ок
Регулярно созваниваюсь с ними но не вижусь однако
Для пожилых щас главное в пенсионном доме или nursing home не жить - все рассадники заразы там

[AndrI-Oxa]

Проще переболеть нахрен чем всего бояться

Смело. Но глупо (с)

Не глупо.
Без вакцины другого выхода нет. Должен переболеть определенный процент населения, кто-то ласты склеить.
А для этого два варианта: 1) Тянуть кота за хвост, чтоб не перегрузить больницы; 2) Fast and furious - без карантинов и убитой экономики (или убитой не так сильно).

[Komissar]

2) Fast and furious - без карантинов и убитой экономики (или убитой не так сильно).

но с кучей трупов

[Flash-04]

Проще переболеть нахрен чем всего бояться

Смело. Но глупо (с)

Не глупо.
Без выкцины другого выхода нет. Должен переболеть определенный процент населения, кто-то ласты склеить.
А для этого два варианта: 1) Тянуть кота за хвост, чтоб не перегрузить больницы; 2) Fast and furious - без карантинов и убитой экономики (или убитой не так сильно).

Вы уже сходили в ближайшую ER? Чтобы там потолкаться и заразиться побыстрее?

[AndrI-Oxa]

Вы уже сходили в ближайшую ER? Чтобы там потолкаться и заразиться побыстрее?

В ближайшую не получится.
Тут заражаться не от кого. Полтора человека и 5/6 медведя на квадратную милю
Ньюгемпширщина.... гребеня.

[AndrI-Oxa]

2) Fast and furious - без карантинов и убитой экономики (или убитой не так сильно).

но с кучей трупов

Да, Мать-Природа ещё тот нацик.

[GoodBuyAmerica]

Вот мнение желтой прессы по вопросу.
А вот ссылка на научную публикацию.
Если считать, что ребята из МК ничего не перепутали, то складывается такая картинка: вирус в принципе может жить на пластике, но в реальных условиях не выживает.

[Flash-04]

Вы уже сходили в ближайшую ER? Чтобы там потолкаться и заразиться побыстрее?

В ближайшую не получится.
Тут заражаться не от кого. Полтора человека и 5/6 медведя на квадратную милю
Ньюгемпширщина.... гребеня.

Lame excuse

[AndrI-Oxa]

Вы уже сходили в ближайшую ER? Чтобы там потолкаться и заразиться побыстрее?

В ближайшую не получится.
Тут заражаться не от кого. Полтора человека и 5/6 медведя на квадратную милю
Ньюгемпширщина.... гребеня.

Lame excuse

Тем не менее. Я гуляю где хочу и на работу хожу каждый день.
Озеро вчера оттаяло, недельку подожду и можно виндсёрфовый сезон открывать.

[aml5691]

Интересная тема!

[...]
За три дня на пластике вирус высохнет нафиг, и как ему потом восстанавливаться?
[...]

А почему вирусу необходимо восстановление после испарения всей жидкости вокруг него (и возможно внутри)? И почему высыхание вируса его деактивирует?

Для клеточных форм жизни высыхание, по-видимому, приостанавливает функционирование клетки и ведет к ее разрушению. В вирусе же, в отличии от клетки, ничего не происходит, пока он не инфицировал клетку. Почему тогда удаление жидкости (высыхание) разрушает вирус?

Возможно, жидкая среда как-либо делает капсид более стабильным (капля жира остается каплей в воде, но растекается по поверхности, которую жир хорошо смачивает). Другим возможным ответом может быть, что жидкая среда защищает капсид от каких-либо компонентов воздуха (или других факторов внешней среды), которые его разрушают.

[Noskov Sergey]

aml5691

Enveloped viruses как раз высыхание переносят очень даже неплохо, если недолго.
https://www.pnas.org/content/116/22/10905
В случае инфлюэнзы или короны - одна из причин быстрой смерти вируса это собственно фосфо-липидная оболочка с сахарами и гликопротеинами (enveloped viruses). Она не слишком стабильна вне носителя и тупо разваливается, как и многие мицеллы. Температура растет, липидный бислой плавится себе потихоньку. Температура падает ниже определенного предела - эта же оболочка кристаллизуется. Таже история с водой. Вода необходима для стабилизации фосфолипидных слоев, с длительным высыханием эта оболочка просто лопнет.

В общем случае вода может быть необходима для стабилизации сложных биомолекул (РНК) в определенной состоянии. Совсем нет воды (фантастический сценарий)- РНК-ДНК развернулась в четком соответствии с 2м законом термодинамики. Вирусы с капсидом и без липидного слоя могут жить долго и счастливо. Гепатит сохраняет заразность 4-5 месяцев.

[shokoladnitsaa]

Вот мнение желтой прессы по вопросу.А вот ссылка на научную публикацию.
Если считать, что ребята из МК ничего не перепутали, то складывается такая картинка: вирус в принципе может жить на пластике, но в реальных условиях не выживает.

Ну,а если сразу его подобрать и в глаз себе засунуть?

[blanko27]

Ну,а если сразу его подобрать и в глаз себе засунуть?

Блин, я чуть не поперхнулся

[Kasik]

Ну,а если сразу его подобрать и в глаз себе засунуть?

Блин, я чуть не поперхнулся

Да, собссно, накуя ?

[shokoladnitsaa]

Ну,а если сразу его подобрать и в глаз себе засунуть?

Блин, я чуть не поперхнулся

Да, собссно, накуя ?

Ладно, на пальцах. Вот сел заразный бомжик на лавочку, обкашлял и отошёл. В тот же момент подошли вы , присели , дотронулись до сиденья рукой, а потом рассеянно почесали глазик. А доктор в ЕR вас и спрашивает :"А,собсснo, накуя вы заразились?"

[Kasik]

Логично. Встречный вопросик: вы на каждую лавочку садитесь в эти дни ?
То есть вы хотите знать наверняка: хватая все подряд и таща в слизистую, убережетесь ли вы от КВ ?
Я не ботаник, но скажу, что у вас 100% шансы зацепить совсем другую дрянь. Правда склеивших ласты в этом случае причислят к павшим от КВ.
По-моему все сейчас настолько параноидальны, что протирают все, к чему неделями не прикасались.
Тележки в супере протираются до использования и после.

[shokoladnitsaa]

Логично. Встречный вопросик: вы на каждую лавочку садитесь в эти дни ?
То есть вы хотите знать наверняка: хватая все подряд и таща в слизистую, убережетесь ли вы от КВ ?Я не ботаник, но скажу, что у вас 100% шансы зацепить совсем другую дрянь. Правда склеивших ласты в этом случае причислят к павшим от КВ.
По-моему все сейчас настолько параноидальны, что протирают все, к чему неделями не прикасались.Тележки в супере протираются до использования и после.

Да, как ни странно, часто, когда выгуливаю из карантинного дома старенькую маму. Разa два в неделю по полтора часа. Она часто присаживается на лавочки и да, тронув рукой , подносит руку к лицу...и нужен глаз да глаз. Ведь это происходит непроизвольно.

Как видите, ничего невероятного в примере с лавочками и глазом нет.

[Oleg-NY]

Думаю лавочки вполне безопасны в дневное время суток и при солнечной погоде.
Вопрос знатокам: сколько времени нужно выждать прежде, чем садиться на лавочку если она находится под прямыми лучами солнца?
Лично я совершенно спокойно берусь за тележку в костко, стоявшую на улице на солнце хотябы несколько минут...