COVID-19

[HappyCat]

Достаточно интересно, какая будет стратегия выхода.
С одной стороны, Америка не может обеспечить уровня карантина сравнимого с Китаем или даже РФ.
С другой стороны, плотность населения и проникновения массового транспорта существенно ниже.
Тем не менее, сведение эпидемии к единичным случаям для Америки вряд ли возможно.

Что остается? При данном R0 должны переболеть 60-70 %% населения, прежде чем это уйдет.

Если мы не можем остановить эпидемию, и избегаем общения, как сейчас, то это займет 15 лет.

IMHO, варианта два:
1. карантин забывается, и будь что будет, либо
2. Меры ужесточаются до китайских, забудте о ваших правах

j za a variant 1

[uncle_Pasha]

IMHO, варианта два:
1. карантин забывается, и будь что будет, либо
2. Меры ужесточаются до китайских, забудте о ваших правах

Третий вариант - ждём вакцину и коллективный иммунитет вырабатываем благодаря её. Выдержит ли экономика, это уже другой вопрос.

Это год в лучшем случае...

[Komissar]

IMHO, варианта два:
1. карантин забывается, и будь что будет, либо
2. Меры ужесточаются до китайских, забудте о ваших правах

Третий вариант - ждём вакцину и коллективный иммунитет вырабатываем благодаря её. Выдержит ли экономика, это уже другой вопрос.

Это год в лучшем случае...

с гос субсидиями и год можно перекантоваться, в чем проблема?

[uncle_Pasha]

Есть еще 4й вариант - мы все друг друга перестреляем к едрене фене...

У меня карабин, и патроны в запасе. Прошу не соваться.

[Yvsobol]

Есть еще 4й вариант - мы все друг друга перестреляем к едрене фене...

У меня карабин, и патроны в запасе. Прошу не соваться.

Вот о чем и говорю. Я то точно кого нибудь скоро завалю...

[Komissar]

Помните, на закате СССР стали в перестройку говорить о многомиллионной армии "управленцев"? Вот и америка обросла оффисным планктоном выше крыши. теперь нужную офисную работу зааутсорсят, остальных посадят на пособие.

[Yvsobol]

Я абсолютно уверен, что псоле смуты количество "управленцев" вырастет в разы...

[Komissar]

Есть еще 4й вариант - мы все друг друга перестреляем к едрене фене...

У меня карабин, и патроны в запасе. Прошу не соваться.

Вот о чем и говорю. Я то точно кого нибудь скоро завалю...

"Ведь ты моряк, Юра,
Моряк не плачет.
И не теряет бодрость духа
никогда" (с)

[Yvsobol]

Скучно...

[арлекино]

Это год в лучшем случае...

Это если с соблюдением всех протоколов. У нас вон говорят, что некоторые вакцины, которые создают на базе уже существующих и протестированных, можно будет начать тестировать на людях в ближайшее время. Буквально вчера на совещании с президентом обсуждали.

[sondo]

IMHO, варианта два:
1. карантин забывается, и будь что будет, либо
2. Меры ужесточаются до китайских, забудте о ваших правах

Третий вариант - ждём вакцину и коллективный иммунитет вырабатываем благодаря её. Выдержит ли экономика, это уже другой вопрос.

Ну, еще, если найдут как правильно лечить, то и вакцину не надо.

[арлекино]

Ну, еще, если найдут как правильно лечить, то и вакцину не надо.

Вакцина в любом случае нужна, кому хочется болеть даже с правильным лечением.

[Maw Hogben]

Это год в лучшем случае...

Это если с соблюдением всех протоколов. У нас вон говорят, что некоторые вакцины, которые создают на базе уже существующих и протестированных, можно будет начать тестировать на людях в ближайшее время. Буквально вчера на совещании с президентом обсуждали.

У нас ещё в марте начали. Но это то и есть самое долгое.

https://www.nytimes.com/2020/03/16/heal ... ccine.html

[sondo]

Справедливости ради, цифра _выявленных заражений_ вообще мало что показывает. Показывает число госпитализированных и число принятых в реанимацию. А _выявленные_ цифры показывают лишь охват тестированием. И если в Швеции 900 смертей значит там примерно 90 - 900 тыс инфицированных (где то в этом диапазоне) а что там показывает число _выявленных_ вообще непонятно - нет у этой инфекции способности 10% в могилу загонять, ее морталити где то между 0.3% и 0.1%

Как вы думаете, какая часть населния штат Нью Йорк инфицирована на данный момент?
100%? 50%? 10%?
Потому что за вроде как только 3 недели 0.04% населения этого штата уже умерла от ковида в госпиталях, 7840 а сегодня.
Это не считая те странные 1000+ кто внезапно умер дома или на улице от того же ковида (как и предупреждали, некоторый процент умирает внезапно, сейчас начинают считать что из за тромбов которы ковид создает).
И это не считая тех кто еще умрет, потому что умерли еще не все кто лежит в ICU/госпиталях.
Скорее всего скоро дойдет как минимум до 0.1% населeния.
Если вы правы, то тогда все 100% населения этого штата перезаразилось ковидом. Но как то мало верится.

[city_girl]

Вот сам отчёт.
https://www.who.int/docs/default-source ... report.pdf

Там они пишут, что случаи, когда у инфицированных не проявлялись симптомы заболевания, очень редки. Чаще всего вирус даёт о себе знать в течение определенного количества дней после заражения. Этот временный промежуток может быть разным.

У 80% заболевших симптомы легкой и средней тяжести, остальные 20% это те, кому уже положена реанимация.

У нас не совсем такую статистику дают, 20% это кого госпитализируют, а реанимация нужна проценту от госпитализированных. В целом от диагностированных 96% легкое и среднее состояние, критическое 4%

[solution]

Не надо утрировать и переиначивать.
Неизвестно кто умрёт первый.
Пожилые люди могут вполне справиться с этим вирусом который будет протекать у них с симптомами или без оных.

Пока что в большинстве мест большинство смертей приходится на пожилых.
Их Вы готовы списать во благо золотому тельцу.
Вот что самое странное, что призывы закончить карантин в основном идут из тех стран, где обосрались и с карантином, и с здравохранением.
И получается что "бесчеловечные" тоталитарные режимы бьются за своих граждан, в то время как в развитых демократиях на этих граждан государству насрать.

Снова: карантин не панацея от вируса.
Количество людей которые умирают от других болезней увеличивается и будет увеличиваться потому что люди не могут получить своевременного лечения в связи с этим карантином.
И этих смертей будет больше чем смертей от самого вируса.

Почему вас не колышат смерти от других болезней но вы зациклились на смертях от вируса?

Надо направить все силы на 100% тестирование и определение кто уже переболел или кто болен и изолировать последних.

Не знаю кто и как бьётся но "биться" надо умеючи - не запирая всех и вся и закрывая всё на свете - а надо ввести 100% тестирование/диагностику и ликвидировать корень проблемы.

Ввод карантина и закрытие всего напоминает картину когда "за деревьями не видят леса" не "зрят в корень" а размениваются на детали.

В Чехословакии успешно избавились от вируса производя своевременное тестирование.

https://news.expats.cz/weekly-czech-new ... -covid-19/

[city_girl]

Пару графиков от cdc,

CF77DA9F-2F66-43B9-B4FE-11C0E0F71F3A.png

CE62A4A1-1C44-47C6-AD2A-700EBC746D84.png

CDC сообщила что ситуация на этой неделе лучше чем на прошлой.

[Мальчик-Одуванчик]

Их статистике я доверяю больше, чем многим моделям.

Доверять какой-бы то ни было статистике - да вообще чему угодно из Китая - я бы не стал.

А статистике рукопожаиного Тайваня доверяете?
Там как раз полная ранняя изоляция, до сих пор успешное выявление цепочек заражения, низкое количество зараженных и смертей.
Но поцент смертности близок к 2%

[StrangerR]

ее морталити где то между 0.3% и 0.1%

Откуда данные?
По имеющимся недостоверным данным, диапазон 4.0 - 0.1%, при наличии медицинской помощи.

По Китайским данным, по возрастам. Но никто не считал вообще тех кто без симптомов, а их от 30% (у Китайцев оказывается кроме 80К зараженных было еще 40К зараженных без симптомов из тех кого протестировали) и до 80% (так как пока никто не знает - для того и делают тесты на антитела).

[StrangerR]

Их статистике я доверяю больше, чем многим моделям.

Доверять какой-бы то ни было статистике - да вообще чему угодно из Китая - я бы не стал.

А статистике рукопожаиного Тайваня доверяете?
Там как раз полная ранняя изоляция, до сих пор успешное выявление цепочек заражения, низкое количество зараженных и смертей.
Но поцент смертности близок к 2%

ОТ ТЕХ кого (1) протестировали (2) нашли вирус. А у скольких вирус был но уже ушел, или был недолго и не проявился но имуннитет заработал?

Это все не процент смертности а процент _умерших к протестированным положительно_. Что не имеет много общего с _заразившиеся_.

[Мальчик-Одуванчик]

Снова: карантин не панацея от вируса.

Вовремя введенный карантин вкупе с тестированием и выявлением цепочек заражения с полной изоляцией носителей - это самое эффективное на сегодняшний день решение проблеммы.
Лучший примеры - Тайвань: на 23 миллиона населения 382 заразившихся и шестеро умерших. Ежедневный прирост 0-5 человек. (вчера -0, сегодня 2)

Кстати, карантин, введенный в Бэй Эрии на неделю раньше, чем по всей Калифорнии (когда все остальные только сопли жевали) позволяет держать ситуацию гораздо лучше, чем по всему штату, если не по стране.

[HappyCat]

Снова: карантин не панацея от вируса.

Вовремя введенный карантин вкупе с тестированием и выявлением цепочек заражения с полной изоляцией носителей - это самое эффективное на сегодняшний день решение проблеммы.
Лучший примеры - Тайвань: на 23 миллиона населения 382 заразившихся и шестеро умерших. Ежедневный прирост 0-5 человек. (вчера -0, сегодня 2)

Кстати, карантин, введенный в Бэй Эрии на неделю раньше, чем по всей Калифорнии (когда все остальные только сопли жевали) позволяет держать ситуацию гораздо лучше, чем по всему штату, если не по стране.

Не по всему штату а по сравнению с Лос Анжелесом. В Стоктоне например ввели каратин только когда губернатор ввел, а показатели там лучше чем в Санта-Кларе и в Сакраменто. где ввели раньше.

Кстати в Стенфорде делают сейчас тесты на антитела, проверяют гипотезы что в Бей Эрии уже есть иммунитет, так как заразились ешче осенью прошлого года из-за контактов с Китаем. Тайвань тоже может уже заразился до карантина

[Мальчик-Одуванчик]

ОТ ТЕХ кого (1) протестировали (2) нашли вирус. А у скольких вирус был но уже ушел, или был недолго и не проявился но имуннитет заработал?

Это все не процент смертности а процент _умерших к протестированным положительно_. Что не имеет много общего с _заразившиеся_.

Таких случаев как раз немного по той простой причине, как раз из-за того что массово изолировали и тестировали контакты зараженных.
С большой вероятностью в это сито попали все подозрительные случаи. А учитывая изоляцию от Китая с февраля и полную изоляцию с начала марта у тайваньцев для этого были все возможности.
В отличие от калифорнийцев, которые посадили народ по домам в надежде что само рассосётся (необходимое, но недостаточное условие) тайваньцы во-первых полностью закрыли приток зараженных, и успели протестировать большинство цепочек заражения.

[Мальчик-Одуванчик]

Не по всему штату а по сравнению с Лос Анжелесом. В Стоктоне например ввели каратин только когда губернатор ввел, а показатели там лучше чем в Санта-Кларе и в Сакраменто. где ввели раньше.

Кстати в Стенфорде делают сейчас тесты на антитела, проверяют гипотезы что в Бей Эрии уже есть иммунитет, так как заразились ешче осенью прошлого года из-за контактов с Китаем. Тайвань тоже может уже заразился до карантина

Это потому что тоже жевали сопли. В Санта-Кларе надо было вводить карантин гораздо раньше, у них на начало марта были уже десятки (если не уже не больше сотни) зараженных и при этом не было даже ограничений на массовые сборища.
Еще в конце февраля в Санта-Кларе признали, что полностью потеряли контроль над заражением, пошли массово уже непривозные случаи, пототом больше недели жевали сопли, и разродились карантином только после смертельных случаев.

[Мальчик-Одуванчик]

, проверяют гипотезы что в Бей Эрии уже есть иммунитет, так как заразились ешче осенью прошлого года из-за контактов с Китаем.

Грантососы отрабатывают заказ на снятие карантина: "Улыбаемся и машем"