COVID-19

[арлекино]

Немножко не правильная аналогия, «давайте не будем ездить на машинах и детей не будем возить - ведь жто опасно». Это как раз и аналог того что сейчас происходит.

Если в контексте давайте специально всех вместе соберём, чтобы друг друга перезаражали, то вполне правильная.

[city_girl]

Немножко не правильная аналогия, «давайте не будем ездить на машинах и детей не будем возить - ведь жто опасно». Это как раз и аналог того что сейчас происходит.

Если в контексте давайте специально всех вместе соберём, чтобы друг друга перезаражали, то вполне правильная.

Все оставшуюся жизнь вместе не собираться?

Кстати по молодым группам смертность очень низка и не превышает «обычных» статпоказателей. Вы забываете что смертность все равно есть не от одного так от другого. И гриппы, и инфекционные менингиты и пневмонии, и прочее.

[арлекино]

Все оставшуюся жизнь вместе не собираться?

Кстати по молодым группам смертность очень низка и не превышает «обычных» статпоказателей. Вы забываете что смертность все равно есть не от одного так от другого. И гриппы, и инфекционные менингиты и пневмонии, и прочее.

Это уже демагогия. Рассуждать о низком уровне смертности хорошо в масштабах популяции, но не на примере собственного ребенка.

[BronenosezPotemkin]

Кроме детей, в школе должны ещё учителя и другой персонал быть. Совершенно разных возрастов с разным процентом смертности. Их тоже не жалко немного проредить?

[city_girl]

Все оставшуюся жизнь вместе не собираться?

Кстати по молодым группам смертность очень низка и не превышает «обычных» статпоказателей. Вы забываете что смертность все равно есть не от одного так от другого. И гриппы, и инфекционные менингиты и пневмонии, и прочее.

Это уже демагогия. Рассуждать о низком уровне смертности хорошо в масштабах популяции, но не на примере собственного ребенка.

Это не демагогия, демагогией занимаетесь вы, вместо того чтобы посмотреть правде в глаза. Что дети и вообще люди подвержены опасности всегда.

Со своим-то ребенком как раз всегда «проще», можно посадить его дома и оградить от всего.

У сестры ребенку нельзя делать прививки по медицинским показаниям, так сестра знает все эпидемии которые гуляют на улице, но ребенок ходит в школу, на реабилитационные занятия, ездит в общественном транспорте и бывает болеет. Болеет довольно серьезно временами. Но выбора только два, или сесть дома и деградировать, или жить так. Кстати в прошлом году в России (и Европе) была эпидемия инфекционного менингита, вполне смертельная болезнь, его особая опасность в том что он развивается в считанные часы. Но ведь дома никто не сидел?

В США кстати еше пока не «переплюнули» смертность сезона гриппа 2017-2018 года. И я это совсем не о том что ковид ерунда, а о том сколько мы не знаем, когда нам не кричат из каждого утюга,

[ReactoR]

Помимо смертности вирус даёт серьезные повреждения внутренних органов (лёгкие, печень, сердце+ закупорка сосудов). Человек за короткое время становится инвалидом

[city_girl]

Вот в тему - американский врач реаниматолог. Основная мысль, в высокой смертности виновато позднее обращение. Там кстати и Бориса Джонсона поминают.

https://www.nytimes.com/2020/04/20/opin ... monia.html

Об этом с самого начала говорили и писали о том, что в Германии такая низкая смертность потому, что они выявляют и госпитализируют на ранних стадиях, а не держат дома до последнего.

Тогда в чем реальная опасность ковида? В том что его надо начинать лечить на ранних стадиях? Получается что высокая смертность не от самого ковида, а от того что медицинская система устроена так как устроена (В США по крайней мере) никто не берет больничные поболеть и вылечиться как положено, врачи не принимают и ничего не делают пока не надо ехать в госпиталь своим ходом или на скорой и т д.

[city_girl]

Помимо смертности вирус даёт серьезные повреждения внутренних органов (лёгкие, печень, сердце+ закупорка сосудов). Человек за короткое время становится инвалидом

Я такого в статье не прочла, врач пишет что это все индивидуально, системы они пока не уловили, и он четко пишет что та стадия на которой к ним поступают в госпиталь - это поздняя или очень поздняя стадия. Когда или очень тяжело или невозможно что-то сделать. Он кстати там называет и рекомендуют метод контроля без теста, чтобы отслеживать, когда «пора принимать меры».

[Eman N. Azi-Nagro]

Помимо смертности вирус даёт серьезные повреждения внутренних органов (лёгкие, печень, сердце+ закупорка сосудов). Человек за короткое время становится инвалидом

Вы забыли про почки.

[арлекино]

Тогда в чем реальная опасность ковида? В том что его надо начинать лечить на ранних стадиях? Получается что высокая смертность не от самого ковида, а от того что медицинская система устроена так как устроена (В США по крайней мере) никто не берет больничные поболеть и вылечиться как положено, врачи не принимают и ничего не делают пока не надо ехать в госпиталь своим ходом или на скорой и т д.

Опасность в том, что это абсолютно новая и еще не изученная болезнь. У людей еще нет хоть минимального иммунитета, она только началась, ещё до конца не выработаны протоколы лечения и нет вакцины. И да, там где медицинская система построена так, что в госпиталь кладут с уже критическими симптомами, там выше смертность. Но самое главное, что помимо смертности есть большая вероятность тяжелых последствий для организма в виде осложнений на сердце, легкие и почки. То есть существует не нулевая вероятность получить значительную часть населения в слаботрудоспособном состоянии.
Сейчас мы оттягиваем время для того, чтобы выработать наиболее оптимальное лечение, создать вакцину и размазать болезнь по времени.
Если бы грипп впервые появился только сейчас, то последствия от него тоже были бы аналогичными.

У правительства стран сейчас стоит задача балансировать между тем, чтобы не допустить массового заражения за небольшой промежуток времени и не угробить при этом экономику. Пока многие страны с этим справляются, хотя последствия для экономики конечно будут, но вероятно не такие значительные, как ожидают пессимисты.

[city_girl]

Опасность в том, что это абсолютно новая и еще не изученная болезнь. У людей еще нет хоть минимального иммунитета, она только началась, ещё до конца не выработаны протоколы лечения и нет вакцины. И да, там где медицинская система построена так, что в госпиталь кладут с уже критическими симптомами, там выше смертность. Но самое главное, что помимо смертности есть большая вероятность тяжелых последствий для организма в виде осложнений на сердце, легкие и почки. То есть существует не нулевая вероятность получить значительную часть населения в слаботрудоспособном состоянии.
Сейчас мы оттягиваем время для того, чтобы выработать наиболее оптимальное лечение, создать вакцину и размазать болезнь по времени.
Если бы грипп впервые появился только сейчас, то последствия от него тоже были бы аналогичными.

У правительства стран сейчас стоит задача балансировать между тем, чтобы не допустить массового заражения за небольшой промежуток времени и не угробить при этом экономику. Пока многие страны с этим справляются, хотя последствия для экономики конечно будут, но вероятно не такие значительные, как ожидают пессимисты.

Задачи то стоят, а решений никаких кроме сидите дома необозримое время не видно. Вакцина не создастся за еще за пару месяцев, оптимальное лечение - под него надо иметь систему здравоохранения как в Германии или порядки как в Китае, В домах престарелых ничего менять не собираются, в общественном транспорте тоже и т д

[арлекино]

Задачи то стоят, а решений никаких кроме сидите дома необозримое время не видно. Вакцина не создастся за еще за пару месяцев, оптимальное лечение - под него надо иметь систему здравоохранения как в Германии или порядки как в Китае, В домах престарелых ничего менять не собираются, в общественном транспорте тоже и т д

Это уже другой вопрос. Тут речь уже идет не об эффективности самого карантина, а об эффективности работы гос. служб и систем в условиях карантина.

[HappyCat]

Так ... теперь выяснилось, что, в Калифорнии, первые случаи смерти от ковида19 были еще в феврале. Т.е. заражение таки началось как минимум в январе- начале февраля. И никто его не заметил пока нам не сказали из каждого утюга...

А как сказали то прям и сердце и почки стали отказывать и все от коронавируса конечно

[MyKind]

Вот в тему - американский врач реаниматолог. Основная мысль, в высокой смертности виновато позднее обращение. Там кстати и Бориса Джонсона поминают.

https://www.nytimes.com/2020/04/20/opin ... monia.html

Об этом с самого начала говорили и писали о том, что в Германии такая низкая смертность потому, что они выявляют и госпитализируют на ранних стадиях, а не держат дома до последнего.

А в чем смысл ранней госпитализации? Или у них существует какой то протокол лечения которым они не хотят делится? На совсем ранних стадиях, когда нет симптомов, но тест показывает положительный результат -- что можно сделать в госпитале кроме как изолировать больного? Это с таким же успехом можно сделать и дома. На следующей стадии, когда появляется температура и сухой кашель -- ничего кроме сбивания температуры госпиталя не делают. В чем смысл нахождения в госпитале на этих стадиях?

[MyKind]

Так ... теперь выяснилось, что, в Калифорнии, первые случаи смерти от ковида19 были еще в феврале. Т.е. заражение таки началось как минимум в январе- начале февраля. И никто его не заметил пока нам не сказали из каждого утюга...

А как сказали то прям и сердце и почки стали отказывать и все от коронавируса конечно

Я думаю все началось намного раньше, это они просто пока только февральские трупы протестировали. Если они начнут тестировать трупы с декабря или января, я не удивлюсь что там тоже будет много положительных результатов.

[city_girl]

Вот в тему - американский врач реаниматолог. Основная мысль, в высокой смертности виновато позднее обращение. Там кстати и Бориса Джонсона поминают.

https://www.nytimes.com/2020/04/20/opin ... monia.html

Об этом с самого начала говорили и писали о том, что в Германии такая низкая смертность потому, что они выявляют и госпитализируют на ранних стадиях, а не держат дома до последнего.

А в чем смысл ранней госпитализации? Или у них существует какой то протокол лечения которым они не хотят делится? На совсем ранних стадиях, когда нет симптомов, но тест показывает положительный результат -- что можно сделать в госпитале кроме как изолировать больного? Это с таким же успехом можно сделать и дома. На следующей стадии, когда появляется температура и сухой кашель -- ничего кроме сбивания температуры госпиталя не делают. В чем смысл нахождения в госпитале на этих стадиях?

Американский реаниматолог говорит что очень даже можно, что сделать (ссылка на статью была выше). Мониторинг развития гипоксии (предлагает мониторить всех подозрением на ковид еще дома дешевым приборчиком) и борьба со «скрытой гипоксией» менее сложными и не инвазивными средствами с высокой эффективностью в случае нобходимости, еще на подступах к катастрофическому характеру развития. Меньше средств, меньше рабочих рук, меньше вреда пациенту от болезни и лечения, соответственно и результаты другие.

Хотят не хотят делится - сложно сказать. Кто же доложит это? Но такой шум подняли из-за вентиляторов, а ведь во все времена после вентиляторов выживает мало людей. Логично думать, что значит упор надо делать не на доступность вентиляторов, а как не довести до них.

[devochkakayf]

А в чем смысл ранней госпитализации? Или у них существует какой то протокол лечения которым они не хотят делится?

Не было бы смысла, не было бы мизерного количества умерших. Даже если у них есть протокол, то я уверенна что это будут лекарства которые должно FDA разрешить и страховки оплатить.

[null]

Вы забываете что смертность все равно есть не от одного так от другого. И гриппы, и инфекционные менингиты и пневмонии, и прочее.

но риск то увеличивается

в реальной жизни каждый мелкий риск укорачивает ожидаемую продолжительность вашей жизни. Если вы ходите в горы, а также ездите на мотоцикле, а также знаетесь с мафией, а также летаете на маленьком личном самолете, а также пьете абсент, а также курите, а также занимаетесь паркуром вечером в четверг – ожидаемая продолжительность вашей жизни значительно сокращается

[city_girl]

Вы забываете что смертность все равно есть не от одного так от другого. И гриппы, и инфекционные менингиты и пневмонии, и прочее.

но риск то увеличивается

в реальной жизни каждый мелкий риск укорачивает ожидаемую продолжительность вашей жизни. Если вы ходите в горы, а также ездите на мотоцикле, а также знаетесь с мафией, а также летаете на маленьком личном самолете, а также пьете абсент, а также курите, а также занимаетесь паркуром вечером в четверг – ожидаемая продолжительность вашей жизни значительно сокращается

Ожидаемая да, а реальная - зависит.

[NikOdim]

увы, такие простые и рабочие решения невозможны по политическим причинам... ещё каких-то лет 200-300 назад запросто можно было, заодно и добычу крови с антителами в промышленных масштабах организовать

Дети тоже болеют и даже умирают. Гораздо в меньшей степени, чем взрослые, но всё же. Кто оценит риск для своего собственного единственного и неповторимого ребенка?

Я примерно про тоже - когда их было по 5-12 из которых 4-8 умирали и отношение к риску было более философским. Сейчас, хотя для детей статистика
https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/index.htm
до 14 - 3 ребёнка умерших с вирусом (на 61 миллион детей). от пневмонии за это время (2.5 месяца) умерло в 30 раз больше (95) от грипа 77

отправить в интернат заразится вирусом не рискнут.

кстати о статистике - неделя 4/4/2020 стала первой на которой % ожидаемых смертей меньше реальных - из 60К умерших 7К с вирусом - почти столькоже сколько от пневмонии. в общем грип уже окончательно отстал, а вот пневмонии пока сравнимы по смертности.

[8K]

А народ карантинит...
Семен Жоров

phpBB [video]

"Я тут в деревне навоз кидаю - брызги летят..."

[solution]

это не единственная ситуация, когда оцениваешь риски для детей - садишся за руль машины с ними - риск попасть в аварию, начинает ребенок сам водить машину - опять риск, решаешь делать/не делать прививки - опять риск. Я с Сергеем - ничего страшного, посидят в масках. Я тоже предпочту маску сидению на карантине.
У родителей- вирусных паникеров есть опция учить детей дома до того, как появится вакцина

ПОхоже что самое простое это послать всех детей разом на месяц в лагерь с ночевкой, они там все перезаразятся друг между другом, быстренько разовют антитела и домой, и нормально в школу ходить...

Это аналогично тому, что давайте не будем пристегиваться и детей пристегивать, всё равно же риск есть.

Немножко не правильная аналогия, «давайте не будем ездить на машинах и детей не будем возить - ведь жто опасно». Это как раз и аналог того что сейчас происходит. Пытаемся полностью исключить риск, а ремни риск снижают но не исключают.

Кстати вся эта паника насчёт вируса способствует распространению других болезней которые могут иметь серьёзные последствия - и смертельные, даже(представьте себе!) они не связаны с вирусом.
Пример.
У меня заболел глаз.
Позвонила врачу - врач не принимает - она посмотрела по телефону глаз - я ей уже сказала что у меня вероятно ячмень.
Она подтвердила и добавила - что хотя и надо сдать ежегодные анализы - но надо сидеть дома и не выходить никуда.
До этого я ходила в аптеку спрашивая что может помочь - обслуживающий мед. работник на карантине - никто ничего не знает( сказали может капли какие?) - прогулялась в ER(ER(Urgent care)) - всё наглухо заколочено.
Ну у меня тривиальный случай с глазом который я уже сама вылечила домашними средствами.
А представьте если что то серьёзное?
Человек даже не может своего врача посетить.... и как врач может определить что то по телефону если надо прослушивать и т.п.??
Т.е концентрируя на этом вирусе, на самотёк пускаются другие болезни - и это недопустимо. Так же в связи с этим вирусом многие не могут сделать запланированные операции - и вследствии этого состояние людей ухудшается - и они могут умереть если ожидание неоправданно долго.

"Потеряв голову о волосах не плачут" - но здесь рыдают о опасности вируса не замечая что мир рушится не из за него- а из за паники которая вероятно кому то нужна по политическим или другим соображениям - но несёт только невосполнимой и ни чем не оправданный вред обыкновенным людям которых громадное большинство.

[арлекино]

Весьма интересное видео. Репортаж из двух московских больниц. Особенно заинтересовал момент про симптомы, когда симптомов как таковых еще нет, а воспаление легких уже есть.

phpBB [video]

[арлекино]

Что-то я не уверена, что видео показывает. Продублирую так ссылку.

[laponka]

С завтрашнего дня начинают клиническое тестирование вакцины в UK