HappyCat wrote: ↑25 Apr 2020 01:35
Хотя никто ж не озадачивался сколько умирает после круизов. Может столько примерно и умирает от разных болезней.
seniors - очень интерконнектед комьюнити, все про всех знают. Если бы была замечена повышенная смертность от круизов - давно бы уже круизная индустрия бы пошла на дно.
Комми, так старички помирают, как им понять что есть повышенная смертность? И кто их там считает после круиза?
Around 200 cruise ship passengers die at sea each year, according to The Telegraph, though the vast majority are from natural causes.
natural cases, я так понимаю вежливое, старый вот потому и помер скорее всего.
А вот данные с сайта CDC - за период с 1 февраля по 18 апреля 2020: в возрастной группе от 65+ от короновируса умерло 19К+, от пневмонии 44к+, от гриппа 3.5к+ - всего от всяких-разных причин 500к+ (https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/index.htm) таблица 2.
И кто-то нам тут упорно толкует, что если бы не короновирус то жили бы себе старички поживали и добра наживали, несмотря на все свои болячки.
Mariska wrote: ↑25 Apr 2020 05:55
И на том же сайте ВОЗ (кстати) есть статистика, что атипичная пневмония (тоже коронавирус) имела более высокую летальность, чем нынешний ковид. Почему в 2003м году весь мир не бился в истерике? Что поменялось?
Азиаты реально в истерике бились, к примеру, в аэропорту Сеула измеряли температуру чуть ли не на каждом углу.
И персонал поголовно был в масках как и приезжаюшие-выезжающие корейцы.
Но с той пневмонией в какой-то степени было проще - инкубационный период был как и у обычного гриппа два-три дня и тепловизоров было достаточно.
Во Владивостоке, кстати тоже по прилету из Китая-Кореи измеряли температуру.
city_girl wrote: ↑25 Apr 2020 06:08
Комми, так старички помирают, как им понять что есть повышенная смертность? И кто их там считает после круиза?
Around 200 cruise ship passengers die at sea each year, according to The Telegraph, though the vast majority are from natural causes.
natural cases, я так понимаю вежливое, старый вот потому и помер скорее всего.
200 это из 20 миллионов пассажиров, между прочим.
Штат Нью Йорк по населению.
В котором сейачс сколько смертей от ковида?
То то и оно.
Вы решили сравнить годовой оборот людей и тепличные условия круиза, в каждом из которых сильно ограниченное число людей и куда едут в основном здоровые люди (на момент отправки) с огромным грязным и перенаселенным городом во время эпидемии чего-нибудь? У вас какое образование? Про здравый смысл я даже не спрашиваю..
Ladoshki wrote: ↑24 Apr 2020 17:05
Ага, под мостом всей семьей оно конечно веселее , чем изолироваться на пару месяцем в собственном доме , не имя серьезных финансовых проблем. Вот честно, выругаться хочется. Люди объясняют , что кому-то ренту платить нечем, что кто-то второй месяц без дохода, а им про бедняжечку пенсионера изолированного.
Да, но при этом от перспективы поработать на сельское хозяйство за зарплату, заламывают руки и падают в обморок, значит не всё так плохо, если можно себе позволить от работы нос воротить.
Дело не в воротить/ не воротить. Вопрос в том, ради чего, и по какой причине. У меня хорошо оплачивая инженерная работа. если мне завтра скажут, что я ее должна потерять и пойти на прополку клубники для того, чтобы чьи-то пожилые родители могли по дому передвигаться , а не в комнате изолироваться , то.. ну Вы поняли , наверное, куда я их пошлю.
И те, кто меня будут за это осуждать - лицемеры с двойными стандартами . Про 90-е не надо. Не утруждайте себя.
Для меня эта логика « мы хлебнули, и вы тоже кушайте не обляпайтесь» - вообще за гранью .
Ладошки, к сожелению жизнь с выкрутасами.
Я переболела в марте и даже не знаю что это было грип или корона. Работаю в медицине. Наш офис закрыли. 19 апреля я получила смску от другой асистентки с кучей недовольства и как ей трудно развлекать её 3 детей во время карантина и нахрена он вообще нужен и она хочет работать.. А сегодня утром позвонил доктор с которым я работаю и сказал, что она уже четвёртый день в коме и на вентиляторе. Девке только 28 лет и 3 детей .
Не надо так о чьих-то родителях. Мы все в одной лодке.
Все будет хорошо! Теоретически. Практически. Логично. Дедуктивно.По Фрейду,По Дарвину..По-любому!!!
city_girl wrote: ↑25 Apr 2020 06:08
Комми, так старички помирают, как им понять что есть повышенная смертность? И кто их там считает после круиза?
Around 200 cruise ship passengers die at sea each year, according to The Telegraph, though the vast majority are from natural causes.
natural cases, я так понимаю вежливое, старый вот потому и помер скорее всего.
200 это из 20 миллионов пассажиров, между прочим.
Штат Нью Йорк по населению.
В котором сейачс сколько смертей от ковида?
То то и оно.
Вы решили сравнить годовой оборот людей и тепличные условия круиза, в каждом из которых сильно ограниченное число людей и куда едут в основном здоровые люди (на момент отправки) с огромным грязным и перенаселенным городом во время эпидемии чего-нибудь? У вас какое образование? Про здравый смысл я даже не спрашиваю..
Вы привели цифру в 200 человек как подверждение того что это на круизах повышенная смертнсть, просто старички не замечают. Но не сказали что это на 20 миллионов (и пардон, уже потом увидела чо в 2019 было 30 млн) пассажиров.
Diamon princess, ковид дает 14 смертей на 3700 пассажиров к команду.
sondo wrote: ↑25 Apr 2020 07:51
Вы привели цифру в 200 человек как подверждение того что это на круизах повышенная смертнсть, просто старички не замечают. Но не сказали что это на 20 миллионов (и пардон, уже потом увидела чо в 2019 было 30 млн) пассажиров.
Diamon princess, ковид дает 14 смертей на 3700 пассажиров к команду.
Не морочьте голову глупостями себе и другим. Не вам и не о том писалось.
city_girl wrote: ↑25 Apr 2020 06:08
Комми, так старички помирают, как им понять что есть повышенная смертность? И кто их там считает после круиза?
Around 200 cruise ship passengers die at sea each year, according to The Telegraph, though the vast majority are from natural causes.
natural cases, я так понимаю вежливое, старый вот потому и помер скорее всего.
200 это из 20 миллионов пассажиров, между прочим.
Штат Нью Йорк по населению.
В котором сейачс сколько смертей от ковида?
То то и оно.
Вы решили сравнить годовой оборот людей и тепличные условия круиза, в каждом из которых сильно ограниченное число людей и куда едут в основном здоровые люди (на момент отправки) с огромным грязным и перенаселенным городом во время эпидемии чего-нибудь? У вас какое образование? Про здравый смысл я даже не спрашиваю..
City, неправда твоя. Sondo - phd, professor, к слову. Ну сама подумай, 200 смертей из 20 млн круизников это ведь намного ниже, чем на Принцессах
city_girl wrote: ↑25 Apr 2020 06:08
Комми, так старички помирают, как им понять что есть повышенная смертность? И кто их там считает после круиза?
Around 200 cruise ship passengers die at sea each year, according to The Telegraph, though the vast majority are from natural causes.
natural cases, я так понимаю вежливое, старый вот потому и помер скорее всего.
200 это из 20 миллионов пассажиров, между прочим.
Штат Нью Йорк по населению.
В котором сейачс сколько смертей от ковида?
То то и оно.
Вы решили сравнить годовой оборот людей и тепличные условия круиза, в каждом из которых сильно ограниченное число людей и куда едут в основном здоровые люди (на момент отправки) с огромным грязным и перенаселенным городом во время эпидемии чего-нибудь? У вас какое образование? Про здравый смысл я даже не спрашиваю..
City, неправда твоя. Sondo - phd, professor, к слову. Ну сама подумай, 200 смертей из 20 млн круизников это ведь намного ниже, чем на Принцессах
city_girl wrote: ↑25 Apr 2020 06:08
Комми, так старички помирают, как им понять что есть повышенная смертность? И кто их там считает после круиза? natural cases, я так понимаю вежливое, старый вот потому и помер скорее всего.
200 это из 20 миллионов пассажиров, между прочим.
Штат Нью Йорк по населению.
В котором сейачс сколько смертей от ковида?
То то и оно.
Вы решили сравнить годовой оборот людей и тепличные условия круиза, в каждом из которых сильно ограниченное число людей и куда едут в основном здоровые люди (на момент отправки) с огромным грязным и перенаселенным городом во время эпидемии чего-нибудь? У вас какое образование? Про здравый смысл я даже не спрашиваю..
City, неправда твоя. Sondo - phd, professor, к слову. Ну сама подумай, 200 смертей из 20 млн круизников это ведь намного ниже, чем на Принцессах
StrangerR wrote: ↑24 Apr 2020 22:33
Как он уменьшит количество умерших, если в итоге все равно переболеют 70%?
Меньше нагрузка на мед. систему, меньше шансов помереть в коридоре, больше шансов, что окажут помощь на ранних стадиях.
Это сказывается только если система перегружена. У нас она загружена процентов на 10 (в Калифорнии), даже в России в Москве - процентов на 50 сейчас. ТО есть чуть больше - ничего не изменит в этом проценте. А вот для бизнесов - очень даже изменит.
Я, хоть и не физик, но немножко в курсах. Мать, даже если бы ты у себя в РБ выходила бы на улицу и не мылась каждые 20 мин в душе, то никакого большого ущерба тебе та радиация не нанесла бы.
Это я кстати могу подтвердить. Как и физик по образованию и человек который потом делал программу чтобы рисовать карту загрязнений (в ВЦ Курчатника).
Maw Hogben wrote: ↑25 Apr 2020 06:02
Я тут что то совсем с вами запуталась. Так 50 с лишним тысяч умерших в Штатах за два месяца это все самоубившиеся от чтения ВОЗ на фейсбучеке?
вопросы такие:
1. Это много или мало? Показывают всплеск несколько выше чем сезонные епидемии, но он и явно уже чем они. "За 3 месяца" говорят как бы подозревая что такая ж тенденция продлится дольше, а продлится ли? Вроде уже везде эпидмия идет на спад.
2. Считают например умер человек от сердечного приступа а у него еще и ковид обнаружили, считают в смертность ot ковид. А может он умер именно от сердечного приступа в условиях стресса при потере работы или боязни за себя, детей, родителей.
3. Нам впаривают корреляции которые не оzначают еще причинно-следственной связи на голубом глазу. Лично у меня это вызывает скептицизм
4. С пользой карантина тоже не очень понятно. Особенно в свете того что в кали например заражение было как минимум уже в феврале, а антитела показывают что переболело без симптомов много больше.
Maw Hogben wrote: ↑25 Apr 2020 06:02
Я тут что то совсем с вами запуталась. Так 50 с лишним тысяч умерших в Штатах за два месяца это все самоубившиеся от чтения ВОЗ на фейсбучеке?
вопросы такие:
1. Это много или мало? Показывают всплеск несколько выше чем сезонные епидемии, но он и явно уже чем они. "За 3 месяца" говорят как бы подозревая что такая ж тенденция продлится дольше, а продлится ли? Вроде уже везде эпидмия идет на спад.
2. Считают например умер человек от сердечного приступа а у него еще и ковид обнаружили, считают в смертность ot ковид. А может он умер именно от сердечного приступа в условиях стресса при потере работы или боязни за себя, детей, родителей.
3. Нам впаривают корреляции которые не оzначают еще причинно-следственной связи на голубом глазу. Лично у меня это вызывает скептицизм
4. С пользой карантина тоже не очень понятно. Особенно в свете того что в кали например заражение было как минимум уже в феврале, а антитела показывают что переболело без симптомов много больше.
Серьезно? Маловато будет 50 тысяч? Вот если бы 5 миллионов, тогда может быть?
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
Maw Hogben wrote: ↑25 Apr 2020 06:02
Я тут что то совсем с вами запуталась. Так 50 с лишним тысяч умерших в Штатах за два месяца это все самоубившиеся от чтения ВОЗ на фейсбучеке?
вопросы такие:
1. Это много или мало? Показывают всплеск несколько выше чем сезонные епидемии, но он и явно уже чем они. "За 3 месяца" говорят как бы подозревая что такая ж тенденция продлится дольше, а продлится ли? Вроде уже везде эпидмия идет на спад.
2. Считают например умер человек от сердечного приступа а у него еще и ковид обнаружили, считают в смертность ot ковид. А может он умер именно от сердечного приступа в условиях стресса при потере работы или боязни за себя, детей, родителей.
3. Нам впаривают корреляции которые не оzначают еще причинно-следственной связи на голубом глазу. Лично у меня это вызывает скептицизм
4. С пользой карантина тоже не очень понятно. Особенно в свете того что в кали например заражение было как минимум уже в феврале, а антитела показывают что переболело без симптомов много больше.
Серьезно? Маловато будет 50 тысяч? Вот если бы 5 миллионов, тогда может быть?
Серьезно. Я не люблю когда мной пытаются манипулировать.
Если умер человек мне близкий, то эмоционально и один это очень много. Но когда называются статистические абсолютные цифры и спрашивается типа "неужели вам этого мало?", "неужели вы еще не в панике?", то меня не покидает ощущение что мной пытаются манипулировать. Я не знаю много или мало 50тыс, и 5 миллионов не знаю. Мне надо с чем-то сравнить. Я не знаю как была собрана статистика. Почему так усиленно впартивают корреляцию между ковид и смерти от сердечных приступов, как доказательство влияния ковид на сердце? Мне не достаточно, как и корреляции между смертью и употреблением в пищу огурцов. Ковид наверное у многих сейчас можно обнаружить. Стресс в результате карантина, потери работы, падения экономики сейчас огромный.
Maw Hogben wrote: ↑25 Apr 2020 06:02
Я тут что то совсем с вами запуталась. Так 50 с лишним тысяч умерших в Штатах за два месяца это все самоубившиеся от чтения ВОЗ на фейсбучеке?
вопросы такие:
1. Это много или мало? Показывают всплеск несколько выше чем сезонные епидемии, но он и явно уже чем они. "За 3 месяца" говорят как бы подозревая что такая ж тенденция продлится дольше, а продлится ли? Вроде уже везде эпидмия идет на спад.
2. Считают например умер человек от сердечного приступа а у него еще и ковид обнаружили, считают в смертность ot ковид. А может он умер именно от сердечного приступа в условиях стресса при потере работы или боязни за себя, детей, родителей.
3. Нам впаривают корреляции которые не оzначают еще причинно-следственной связи на голубом глазу. Лично у меня это вызывает скептицизм
4. С пользой карантина тоже не очень понятно. Особенно в свете того что в кали например заражение было как минимум уже в феврале, а антитела показывают что переболело без симптомов много больше.
Серьезно? Маловато будет 50 тысяч? Вот если бы 5 миллионов, тогда может быть?
Серьезно. Я не люблю когда мной пытаются манипулировать.
Если умер человек мне близкий, то эмоционально и один это очень много. Но когда называются статистические абсолютные цифры и спрашивается типа "неужели вам этого мало?", "неужели вы еще не в панике?", то меня не покидает ощущение что мной пытаются манипулировать. Я не знаю много или мало 50тыс, и 5 миллионов не знаю. Мне надо с чем-то сравнить. Я не знаю как была собрана статистика. Почему так усиленно впартивают корреляцию между ковид и смерти от сердечных приступов, как доказательство влияния ковид на сердце? Мне не достаточно, как и корреляции между смертью и употреблением в пищу огурцов. Ковид наверное у многих сейчас можно обнаружить. Стресс в результате карантина, потери работы, падения экономики сейчас огромный.
пока только рост идет на спад. а так при 3к в день можно много потерять...
это напомню - 9/11 каждые два дня...
Кто кого просит паниковать? Карантин это не паника, карантин это мероприятия по. А вокруг по большей части даже и не карантин. Но знатные конспирологи не дремлют.
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
Maw Hogben wrote: ↑25 Apr 2020 06:02
Я тут что то совсем с вами запуталась. Так 50 с лишним тысяч умерших в Штатах за два месяца это все самоубившиеся от чтения ВОЗ на фейсбучеке?
вопросы такие:
1. Это много или мало? Показывают всплеск несколько выше чем сезонные епидемии, но он и явно уже чем они. "За 3 месяца" говорят как бы подозревая что такая ж тенденция продлится дольше, а продлится ли? Вроде уже везде эпидмия идет на спад.
2. Считают например умер человек от сердечного приступа а у него еще и ковид обнаружили, считают в смертность ot ковид. А может он умер именно от сердечного приступа в условиях стресса при потере работы или боязни за себя, детей, родителей.
3. Нам впаривают корреляции которые не оzначают еще причинно-следственной связи на голубом глазу. Лично у меня это вызывает скептицизм
4. С пользой карантина тоже не очень понятно. Особенно в свете того что в кали например заражение было как минимум уже в феврале, а антитела показывают что переболело без симптомов много больше.
Серьезно? Маловато будет 50 тысяч? Вот если бы 5 миллионов, тогда может быть?
Серьезно. Я не люблю когда мной пытаются манипулировать.
Если умер человек мне близкий, то эмоционально и один это очень много. Но когда называются статистические абсолютные цифры и спрашивается типа "неужели вам этого мало?", "неужели вы еще не в панике?", то меня не покидает ощущение что мной пытаются манипулировать. Я не знаю много или мало 50тыс, и 5 миллионов не знаю. Мне надо с чем-то сравнить. Я не знаю как была собрана статистика. Почему так усиленно впартивают корреляцию между ковид и смерти от сердечных приступов, как доказательство влияния ковид на сердце? Мне не достаточно, как и корреляции между смертью и употреблением в пищу огурцов. Ковид наверное у многих сейчас можно обнаружить. Стресс в результате карантина, потери работы, падения экономики сейчас огромный.
пока только рост идет на спад. а так при 3к в день можно много потерять...
это напомню - 9/11 каждые два дня...
Если мы о США то до 3к в день ни разу не дошло. Почему с 9/11 сравниваем? Событие было коечно трагическое но по смертности оно рядом не стоит с другими причинами смертности.
Опять вопрос по сбору статистики по этим 3К в день так и не снят.
Роста уже нет. Просто нет. Спад уже есть. В том же НЙ умерших и заболевших все меньше и меньше.
Maw Hogben wrote: ↑25 Apr 2020 19:04
Кто кого просит паниковать? Карантин это не паника, карантин это мероприятия по. А вокруг по большей части даже и не карантин. Но знатные конспирологи не дремлют.
Вот тут как раз никакой конспиралогии. Ответить бесполезными мерами легче чем сделать что-то полезное. Развал экономики ударит по среднему классу только, но оправдать всегда можно свои действия спасением людей. Т.е. на месте даже нормального политика трудно найти стойкость и не начать весь этоот бред с карантином. Ну вот смогло только правительство Швеции.
HappyCat wrote: ↑25 Apr 2020 19:04
Если мы о США то до 3к в день ни разу не дошло. Почему с 9/11 сравниваем?
Опять вопрос по сбору статистики по этим 3К в день так и не снят.
Роста уже нет. Просто нет. Спад уже есть. В том же НЙ умерших и заболевших все меньше и меньше.
есть люди что не верят в climate change. есть те кто не верят в карантин - ок, у всех своя религия. кто-то и в чернобыль не верит и так далее.
я по графикам вижу только выход на плато роста (по сравнению с экспонентой. это замечательно)- https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
Komissar wrote: ↑25 Apr 2020 03:23
Laponke больше не наливать.
Я, хоть и не физик, но немножко в курсах. Мать, даже если бы ты у себя в РБ выходила бы на улицу и не мылась каждые 20 мин в душе, то никакого большого ущерба тебе та радиация не нанесла бы.
Коми, Беларусь сильнее всего пострадала от Чернобыля (ветер дул в ее сторону). Естественно есть разница, где человек проживал в РБ: в Минске или Гомеле или в деревне на границе с Украиной, где сейчас большая отселенная территория, называемая Полесский радиационно-экологический заповедник.
После Чернобыля был и продолжается всплеск болезней, например щетовидки.
Maw Hogben wrote: ↑25 Apr 2020 19:04
Кто кого просит паниковать? Карантин это не паника, карантин это мероприятия по. А вокруг по большей части даже и не карантин. Но знатные конспирологи не дремлют.
Вот тут как раз никакой конспиралогии. Ответить бесполезными мерами легче чем сделать что-то полезное. Развал экономики ударит по среднему классу только, но оправдать всегда можно свои действия спасением людей. Т.е. на месте даже нормального политика трудно найти стойкость и не начать весь этоот бред с карантином. Ну вот смогло только правительство Швеции.
Раз во время карантина трупы на улицах не лежат, значит зряшный карантин.
Раз пока я предохраняюсь, я не беременею, значит зря предохраняюсь.
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
Maw Hogben wrote: ↑25 Apr 2020 19:04
Кто кого просит паниковать? Карантин это не паника, карантин это мероприятия по. А вокруг по большей части даже и не карантин. Но знатные конспирологи не дремлют.
Вот тут как раз никакой конспиралогии. Ответить бесполезными мерами легче чем сделать что-то полезное. Развал экономики ударит по среднему классу только, но оправдать всегда можно свои действия спасением людей. Т.е. на месте даже нормального политика трудно найти стойкость и не начать весь этоот бред с карантином. Ну вот смогло только правительство Швеции.
Раз во время карантина трупы на улицах не лежат, значит зряшный карантин.
Раз пока я предохраняюсь, я не беременею, значит зря предохраняюсь.
По статистике не похоже что трупы бы лежали. Я уже писала что если сравнить когда ввели карантин и результат, посмотреть на статистику, то похоже что влияние карантина отсустствует. В Швеции тоже не лежат трупы на улице. Две страны рядом Нидерланды и Бельгия, Бельгия ввела карантин раньше трупов больше, Нидерланды позже - трупов меньше. Германия ввела поздно на самом деле, но вроде жестко, но трупов совсем почти нет. В Германии интересно что даже 2 недель не прошло с момента введения карантина (а это инкубационный срок) как уже все стабилизировалось и кривая сгладилась. Отсюда у меня и возникает вопрос что может карантин вообще как пляска с бубнами помогает.
Если кто-то не беремениет принимая противозаачаточные, но при этом у нее от протовозачаточных никаких нет противопоказаний то как бы и все равно отчего она не беремениет - просто бесплодна, или климакс уже или протовозачаточные действуют. А если у нее серьезные проблемы со здоровьем от противозачаточных то выяснить что она и так уже не bеремениет по другим причнам не помешает.
HappyCat wrote: ↑25 Apr 2020 20:42
Я уже писала что если сравнить когда ввели карантин и результат, посмотреть на статистику, то похоже что влияние карантина отсустствует.
Неужели? Смотрю графики экспертов их Стэнфорда-карантин помогает. Прям не знаю, кому верить.
с 6 по 15 минуты:
Last edited by Illusion on 25 Apr 2020 21:00, edited 1 time in total.
.
Прям не знаю, кому верить. 