тема для паникёров и к ним примкнувшим

[NYgal]

Ваш ОТ нафиг не нужен американцам.

я извиняюсь а вам кто то выдал такие полномочия, делать заявления от лица американцев?
или вы на добровольных началах?

Вот именно. Я бы не отказалась от хорошего общественного транспорта. Когда смотришь какую-нибудь орел и решку о Сингапуре или Гонконге, понимаешь, что не в стране первого мира живешь, ой не первого...

[NYgal]

ОНИ - это дикие, невежественные, малообразованные люди. И из-за НИХ уже начались местные вспышки заражений.
По-поводу "маленькой смертности" в 50 тысяч мёртвых людей... давайте, вперёд, гуляйте, тусуйтесь, потом доложите нам тут о вашем личном опыте ковида. Не бойтесь, вы же тут всем доказываете, что всего 0.1% смертность. И фиброз лёгких, почек, поражения сердца, печени, тромбоз крови вас не пугают, тогда сходите постригитесь, что ли или там в боулинг поиграйте.

А мы и гуляем. И летаем. И на пляж ходим или ездим. И в выходные вытащим байдарку скорее всего и будем плавать если ветра не будет. И почти все мои знакомые так же - не сидят по домам.

Не надо путать поддерживание социальной дистанции, которая нужна, и изоляцию, которая нахрен в жестком виде не нужна.

В настоящем положении вещей в местах с большой плотностью населения и при американском уровне сознательности (не китайцы и не немцы) - нужна такая, как ввели.
А в местах с меньшей плотностью - сиотри выше насчет уровня сознательности.
Людей толп нет, но и медобслуживания, как в больших городах нет.
Я как-то была в гостях в Пенсильвании у знакомых знакомых, на ферме. В начале зимы. За день у них все соседи на кухне побывали . Просто выпить пивка, рассказать, сколько сосисок накрутили из оленины. Достаточно одному привезти соронавирус вирус из Н-йорка. А так, хоть с этим карантином, может, поостерегутся в гости ехать, или хоть маски и перчатки наденут, если жизненноважно приехать. Они там друг от друга зависят.

[devochkakayf]

Девочка, это не персональный наезд, но хочется сказать: когда вырастете, приходите.

Никаких обид, спасибо за обширный ответ

Медицина - это стратегический ресурс. И медработники тоже. Потому что за ними стоят жизни людей, из которых состоит государство.

Медицина это бизнес. Если она станет стратегическим ресурсом, то мало кто захочет там работать. Будут военные медики и все.

И да, в СССР врачи имели военные звания, и их брали по призыву.

Угу, лучший пластический хирург пойдет по призыву Вы забываете что в Америке медицина это бизнес. Поэтому тут есть или очень хорошие врачи или посредственность.

Зачем мы тогда в этой стране живем, а не в сибирской тайге или в джунглях амазонки вдали от всего?

Затем что мне папа сказал тут жить. Оплатил свои хотелки. Когда в этой стране будет опастно или плохо, он меня в другую отправит. Спасибо ему за то, что обеспечил вовремя гражданствами нужными:gen1:

[devochkakayf]

Вот именно. Я бы не отказалась от хорошего общественного транспорта. Когда смотришь какую-нибудь орел и решку о Сингапуре или Гонконге, понимаешь, что не в стране первого мира живешь, ой не первого...

Автобусы будут к личному дому каждого американца приезжать?

[ViktorKu]

Как вы не выкручивайте, но в цивилизованном обществе такого уровня развития и с таким количеством народа при критических доя большой части населения условиях Становится в позицию "я свободный человек в свободной стране" недальновидное идиотство.
Или надо ехать в Монтану и полностью переходить на натуральное хозяйство и отрываться от этой страны во всем.

Зачем мы тогда в этой стране живем, а не в сибирской тайге или в джунглях амазонки вдали от всего?

В Монтане есть закон, если видишь аварию, обязан остановиться и предложить помощь.
А вот в сибири закона такогого нет, там просто останавливаются если видят стоящую машину зимой.
Так что в Сибирь.

[ViktorKu]

Мне не очень понятно, у вас вся экономика в стране состоит из ресторанов, финтесов и пекарен?

Да вроде почти что так.
Роль "услуг" в ГДП стала в штатах просто офигенной.
Я уже давно разговаривала с друзьями о том что ГДП вообще начала переставать иметь смысл для сравенения между странами потому что он совершенно перестал мерять что из "добавеленного нового" страна производит изм по сравевнию с "препродажей" между всякой фигни и постоянной накруткой на это на разных этапах.

Так есть же известный анекдот на эту тему.
Одинокий мужчина приглашал женщину убираться в квартире и платил ей деньги.
Потом он на ней женился. В результате ГДП страны уменьшился.

[lizacat]

И да, в СССР врачи имели военные звания, и их брали по призыву.

Угу, лучший пластический хирург пойдет по призыву

А что такого смешного?
В России позовут и пойдет: в России все врачи военнообязанные...

Кстати пластического хирурга наверняка раньше окулиста, например, призовут.

[devochkakayf]

А что такого смешного?
В России позовут и пойдет: в России все врачи военнообязанные...

Кстати пластического хирурга наверняка раньше окулиста, например, призовут.

Тогда понятно почему богатые люди России ездят лечиться в Израиль, Америку и Европу, а специалисты уезжают вместо того чтобы работать на Родине

[lizacat]

А что такого смешного?
В России позовут и пойдет: в России все врачи военнообязанные...

Кстати пластического хирурга наверняка раньше окулиста, например, призовут.

Тогда понятно почему богатые люди России ездят лечиться в Израиль, Америку и Европу, а специалисты уезжают вместо того чтобы работать на Родине

Ну и почему? И что понятно.....

И почему Приветовцы в России лечатся у всемирно известных врачей? Или все специалисты уехали?

П.С. Врачи военнообязанные не только в России..... Куча европейских стран, да и Израиль (?) также это практикуют.

[Oleg Co]

И да, в СССР врачи имели военные звания, и их брали по призыву.

Угу, лучший пластический хирург пойдет по призыву

А что такого смешного?
В России позовут и пойдет: в России все врачи военнообязанные...

Все мужчины, а не только врачи. У врачей были звания, т.к. они заканчивали кафедру военной подготовки или что там. Это делали и в других вузах.

Я прошел только школьный курс НВП и военную специальность "вычислитель ЭВМ". Что я понимал как человек, заменяющий ЭВМ, когда они выйдут из строя.

[Yvsobol]

У врачей и сейчас ето есть. Все получают младшего лейтенанта запаса независимо от пола. То есть военнообязанные - офицеры запаса.

[lizacat]

Все мужчины, а не только врачи. У врачей были звания, т.к. они заканчивали кафедру военной подготовки или что там. Это делали и в других вузах.

Я прошел только школьный курс НВП и военную специальность "вычислитель ЭВМ". Что я понимал как человек, заменяющий ЭВМ, когда они выйдут из строя.

Не только все мужчины, но и женщины определённых профессии (не только врачи).

[Eman N. Azi-Nagro]

Вот тут посмотрели общую избыточную смертность и получили цифры близкие к IFR=1%, то есть такую же, как и на Алмазной Принцессе.
Причём, если учесть, что смертность от автомобильных аварий и убийств дико упала на время эпидемии (а это не учитывалось), то это вполне себе хорошая, годная цифра.

А полагаться на сырые коммерческие тесты антител, у которых фальшивые положительные результаты больше процента (!) и потом пытаться измерить уровень заражённости в 1.5% - это "плохая наука". Плюс к этому он, ничтоже сумняшеся, взял ОФИЦИАЛЬНУЮ цифру смертности в числитель, которая страшно занижена!

And accuracy needs to be high. The prevalence of Covid-19 is estimated at around 5% in the US, and at this low a level the risk of false positives becomes a major problem. If a serological test has 90% specificity, its positive predictive value will be 32.1% – meaning nearly 70% of positive results will likely be false. At this same disease prevalence, a test with 95% specificity will lead to a 50% chance that a positive result is wrong. Only at 99% specificity does the false positive rate become anywhere near acceptable, and even here the chances are that 16% of positive results would be wrong.
https://www.evaluate.com/vantage/articl ... I2UqxWKzzo

Ну, чисто по-человечески профессора Бен-Давида понять можно: он стал Первым, который опубликовал такие данные в реферируемом журнале. Прославиться во всех средствах массовой информции, "попасть в телевизор", насобирать импакт фактора - это для профессуры всё.

https://medicalxpress.com/news/2020-04- ... 3K6PIlC024
With essentially everyone in Bergamo infected, and the known deaths since January—predicted to be more than 6,000 out of a population of 1 million—it was easy to calculate the lowest possible infected fatality rate: 0.56%.
For Lombardy, the researchers estimated that the lowest possible fatality rate was even higher: about 0.84%. They also estimated that 23% of the population of Lombardy was infected, as of April 18—on average, 35 times the number of positive tests in the province.

[Lizaveta]

У нас во Флориде в части каунти с понедельника открывают пляжи и public pools.

[alex_127]

Вот именно. Я бы не отказалась от хорошего общественного транспорта. Когда смотришь какую-нибудь орел и решку о Сингапуре или Гонконге, понимаешь, что не в стране первого мира живешь, ой не первого...

Автобусы будут к личному дому каждого американца приезжать?

а вы такие желтые длинные не видели? нет? детей в школу возят повсюду отовсюда?

[StrangerR]

У нас во Флориде в части каунти с понедельника открывают пляжи и public pools.

У нас дубина - губернатор заявил что _становится жарко и он просто не может уже держать всех, так что собирается через пару недель что нибудь открывать_. В общем, другие штаты его вынуждают, а так он и месяц еще сидел бы закрыв всех. Ему то что, над ним самим не каплет.

[ReactoR]

Трындец выглядит так

Screenshot_20200429_231049.jpg

[kostik78]

Трындец выглядит так
Screenshot_20200429_231049.jpg

Там же в коментах написано что они пересчитали задним числом с 2 марта и записали кучу народа в жертвы covid-19. В чем трындец тогда ?

[ReactoR]

Трындец выглядит так
Screenshot_20200429_231049.jpg

Там же в коментах написано что они пересчитали задним числом с 2 марта и записали кучу народа в жертвы covid-19. В чем трындец тогда ?

В том что на те внегоспитальные смерти всем было абсолютно насрать, люди умирали в страшных муках без помощи. Это четверть от всей смертности от Covid в UK

[StrangerR]

Трындец выглядит так
Screenshot_20200429_231049.jpg

Там же в коментах написано что они пересчитали задним числом с 2 марта и записали кучу народа в жертвы covid-19. В чем трындец тогда ?

В том что на те внегоспитальные смерти всем было абсолютно насрать, люди умирали в страшных муках без помощи. Это четверть от всей смертности от Covid в UK

Это всего то +25%, невелика разница на самом то деле. Считай не считай, принципиально картинка не поменялась.

[Мальчик-Одуванчик]

Трындец выглядит так
Screenshot_20200429_231049.jpg

Там же в коментах написано что они пересчитали задним числом с 2 марта и записали кучу народа в жертвы covid-19. В чем трындец тогда ?

В том что на те внегоспитальные смерти всем было абсолютно насрать, люди умирали в страшных муках без помощи. Это четверть от всей смертности от Covid в UK

Это всего то +25%, невелика разница на самом то деле. Считай не считай, принципиально картинка не поменялась.

Иллюстрация позднего введения карантина и коллапса медицины на период выхода на плато.

[StrangerR]

Ну так уже видно, что основное это РАННЕЕ ВВЕДЕНИЕ хоть каких то ограничений. А вот от степени оных мало что зависит. И еще, СССР-овская система медицины оказывается куда эффективнее западной - участковые врачи, визиты на дому, раннее лечение дают свои результаты, даже при том что медицина беднее чем на Западе - она в таких ситуациях в общем то эффективнее. Ну и там еще похоже местные особенности могут срабатывать. Ну и чисто невезение как в Италии когда очень удачно китайские носители вируса съездили на несколько мероприятий расплодив вирус сразу и донельзя.

[Мальчик-Одуванчик]

Ну и чисто невезение как в Италии когда очень удачно китайские носители вируса съездили на несколько мероприятий расплодив вирус сразу и донельзя.

Носитель 0 приволок его из германии и заразил кучу народа в Ломбардии. А вот китайцы дисциплинированно пошли к доктору, сдали тест и самоизолировались.

[HappyCat]

Ну так уже видно, что основное это РАННЕЕ ВВЕДЕНИЕ хоть каких то ограничений. А вот от степени оных мало что зависит. И еще, СССР-овская система медицины оказывается куда эффективнее западной - участковые врачи, визиты на дому, раннее лечение дают свои результаты, даже при том что медицина беднее чем на Западе - она в таких ситуациях в общем то эффективнее. Ну и там еще похоже местные особенности могут срабатывать. Ну и чисто невезение как в Италии когда очень удачно китайские носители вируса съездили на несколько мероприятий расплодив вирус сразу и донельзя.

Похоже что если тол'ко удасться вообще уничтожить полностью данный тип вируса. А если нет, то и ранняя стадия и строгость мер (если конечно ее удается контролировать) приводят к снижению максимума но только до тех пор пока держат этот карантин. Как отпускают то пик возвращается и общее число зараженных примерно тоже самое и сoответствует нужному для херд иммунити.

Имеет смысл любого хоть раннего хоть позденго танца с бубном если надо протянуть до увеличения емкости хоспиталей или не превышать емкость, растягвая "удовольствие" на дольше но зато снижая амплитуду пика. Может если параметры распространения изменятся со временем (например солнечных дней больше и от солнечного излучения вирус скорее дохнет или иммунитет лучше работает, что есть просто предположение которое может и не иметь никакого смысла применительно как данной разновидности) или вакцину можно будет применить.

Сейчас и математики тоже опубликовали массу разных моделей. Можно посчитать разные варианты, но чудес не получается.

Таким образом снижать меньше пропускной способности госпиталей не стоит. Поздно начать можно только если за пропускную способность сильно зашкаливает либо уже либо зашкалит после инкубационного периода.

Похоже самое разумное как раз дать молодеже выработать херд иммунити и карантинить только группы риска. Вот тогда можно достичь кка раз большого снижения смертности. Особенно если удасться чтоб большая часть группы риска попала в те процены которые не будут инфицированы при достижении херд иммунити.

[Komissar]

Ну так уже видно, что основное это РАННЕЕ ВВЕДЕНИЕ хоть каких то ограничений. А вот от степени оных мало что зависит. И еще, СССР-овская система медицины оказывается куда эффективнее западной - участковые врачи, визиты на дому, раннее лечение дают свои результаты, даже при том что медицина беднее чем на Западе - она в таких ситуациях в общем то эффективнее. Ну и там еще похоже местные особенности могут срабатывать. Ну и чисто невезение как в Италии когда очень удачно китайские носители вируса съездили на несколько мероприятий расплодив вирус сразу и донельзя.

Похоже что если тол'ко удасться вообще уничтожить полностью данный тип вируса. А если нет, то и ранняя стадия и строгость мер (если конечно ее удается контролировать) приводят к снижению максимума но только до тех пор пока держат этот карантин. Как отпускают то пик возвращается и общее число зараженных примерно тоже самое и сoответствует нужному для херд иммунити.

Имеет смысл любого хоть раннего хоть позденго танца с бубном если надо протянуть до увеличения емкости хоспиталей или не превышать емкость, растягвая "удовольствие" на дольше но зато снижая амплитуду пика. Может если параметры распространения изменятся со временем (например солнечных дней больше и от солнечного излучения вирус скорее дохнет или иммунитет лучше работает, что есть просто предположение которое может и не иметь никакого смысла применительно как данной разновидности) или вакцину можно будет применить.

Сейчас и математики тоже опубликовали массу разных моделей. Можно посчитать разные варианты, но чудес не получается.

Таким образом снижать меньше пропускной способности госпиталей не стоит. Поздно начать можно только если за пропускную способность сильно зашкаливает либо уже либо зашкалит после инкубационного периода.

Похоже самое разумное как раз дать молодеже выработать херд иммунити и карантинить только группы риска. Вот тогда можно достичь кка раз большого снижения смертности. Особенно если удасться чтоб большая часть группы риска попала в те процены которые не будут инфицированы при достижении херд иммунити.

мать, ну ведь было предложение, что все, кому невмоготу карантин, заполняют waiver, чтобы их не лечили, а дали нагулять стадный иммунитет. Ты готова такой вейвер заполнить?