COVID-19

[StrangerR]

Возможно это так, но пока гипотеза.
Пока мало знаем о вирусе, данные идут противоречивые. Учимся по ходу, как в боевых условиях. Через год будут отличные команды с конкретными четкими протоцолами, но пока пробуют то то то это. у других вирусов/бактерий естЬь минимальная заражаюшая доза.
Мне до сих пор не понятно как у китайцев вирус из провинции в другие мегаполисы совсем не вышел. В италию вышел, в Калифорния вышел, ав Шанхай или Пекин/Бенджин нет. В голове не умешаеться. Ведь карантин для всех был в Ухане одинаковый. И что, никто из бесимптомных носителей по Китаю не ездил, только за рубеж?
:паин1:

Я бы не доверял той информации, что из Китая по их официальным каналам приходит.
Берегите себя!

Я тоже б.
Спасибо!. Буду стараться.

В Юхане был жесточайший карантин. Да, ездили оттуда но их сразу отлавливали. А потом сделали - маски + софт - у вас на телефоне стоит прилада и помнит с кем вы общались, и если кто то позитивный - то все с кем он общался сразу желтеют (и не могут например войти в магазин) а сам он краснеет. И все это в сумме и сработало. Все таки система с центральной партией и жесткой дисциплиной в любой емерженси куда эффективнее любой демократии а уж тем паче демократии еще и с кучей лоеров и судебных дел по каждому чиху.

[StrangerR]

[ я статью прочел, точнее не статью а сам отчет в PDF.

Там все просто и примитивно.

ВЗяты 2 модели
(1) если вирус передавался через систему центрального кондиционирования
(2) если вирус не передавался через систему центрального кондиционирования (а передавался лишь между теми кто был в одном помещении).
...
И это ВСЕ! То есть СОВСЕМ ВСЕ! Больше в той статье нет ничего. ТО есть вывод - для передачи вируса надо было пересечься в одномм помещении или в какой то активити. И версия - в основном вирус передался через совместный прием пищи.

вот в чем отличие - они сказали что передача через близкий контакт или через предметы. кстати, спасибо что разъяснили нам что у АС корабля есть разные режимы. Но почему-то вы гипотезу про предметы сразу забыли - ну не видел я нигде процентного соотношения заражений (поделитесь если у вас есть). Вы с радостью объявили что если кто-то говорит А или Б это точто гораздо более вероятно Б. И именно с этим я пытаюсь спорить...

Да потому что и про предметы и про близкий контакт - чисто ГИПОТЕЗЫ. Все что они сказали - заражались те кто по каким то причинам находился в одной комнате - будь это одна каюта или один ресторан. Они вот это и назвали БЛИЗКИМ КОНТАКТОМ, Про _через предметы_ там вообще нет. Просто у них было как бы три варианта
- через кондиционер
- через близкие контакты
- через предметы
Первый они исключили. Вторые два они И НЕ АНАЛИЗИРОВАЛИ, ну и вышло у них методом исключения что осталось ДВА ВАРИАНТА. Сами эти варианты они не исследовали.

[StrangerR]

Да ну, не может быть У меня полное расписание на завтра. Некоторым звонишь, кто боится прийти, но всё равно все процедуры и лечение делаются, И план обговоришь по телефону..
Но падёж скота среди докторьев идёт. Мои товарищи болеют. спасибо пока не помер никто из коллег, хотя болели тяжело некоторые. И никто из них лечить заражённых не отказался, пока по-крайней мере пока. Хотя страх заразиться есть, конечно.

Насчет _не может быть_ это не так. Куча всего встала намертво.

А насчет врачей - те что работают на короновирусе - они да, реально рискуют, и нужно хотя бы чтобы если что их семьи на бобах не оставались. Хотя одни работают а другие (знаю таких) половину работы потеряли.

[ViktorKu]

Мне до сих пор не понятно как у китайцев вирус из провинции в другие мегаполисы совсем не вышел. В италию вышел, в Калифорния вышел, ав Шанхай или Пекин/Бенджин нет. В голове не умешаеться. Ведь карантин для всех был в Ухане одинаковый. И что, никто из бесимптомных носителей по Китаю не ездил, только за рубеж?

Ухань дал 80% зараженных, 10% провинция Хубей и 10% весь остальной Китай.
Сейчас кстати основной поток зараженных идет из за границы.

[ReactoR]

Перекрытые дороги тоже уже забыли? Представьте NY, все дороги заблокированы, все сидят дома, каждый ваш шаг и контакт отслеживается и в случае заражения в вашем окружении, жёсткая посадка. Опыт Китая нереально повторить, у запада нет ни технических, ни общественных механизмов.

[Blender]

... Просто у них было как бы три варианта
- через кондиционер
- через близкие контакты
- через предметы
Первый они исключили. Вторые два они И НЕ АНАЛИЗИРОВАЛИ, ну и вышло у них методом исключения что осталось ДВА ВАРИАНТА. Сами эти варианты они не исследовали.

И тут выходит StrangeR и исключает вариант "через предметы" - просто так исключает, великой силой мысли. И аффторофф попутно обливает г...м - дескать денюх много потратили на свои исследования, когда великому StrangeR' у и так фсе ясно.

[laponka]

Перекрытые дороги тоже уже забыли? Представьте NY, все дороги заблокированы, все сидят дома, каждый ваш шаг и контакт отслеживается и в случае заражения в вашем окружении, жёсткая посадка. Опыт Китая нереально повторить, у запада нет ни технических, ни общественных механизмов.

Аха! Испания тока тока выпустила людей на улицу погулять первый раз за почти 2 месяца - толпы!! Как и не было жесточайшего карантина в Европе...
Читаю инсту тамошних...дык пишут - больше не пойдем..Страшно! Это выглядело как орда зомби из "The Walking Dead"..

[laponka]

Вообще сейчас какой то цирк с этим выходом из карантина. В Италии например, к друзьям нельзя, а вот к родственникам до хрен знает какой дальней родни можно.

вот, разьяснили к кому можно ходить:

From 4 May, take out will be allowed from restaurants, cafes, and similar businesses, in addition to the delivery services which have been allowed thus far. Several productive and industrial activities are restarting, mainly those geared towards exports; the manufacturing and construction sectors, as well as wholesale activities and related may resume as long as they respect workplace safety rules in force.

However, these things are only possible as long as health measures are respected and people do not congregate (mayors can decide to temporarily shut parks again if it’s not possible to guarantee this). This means no picnics or barbecues! N.B. The Mayor of Rome has decided not to open beaches until after 17 May. The use of masks in enclosed spaces accessible to the public is mandatory (including on public transport and in shops).
....
The term “congiunti” refers to spouses, cohabiting partners, civil partners, people bound by a stable emotional bond (which does NOT include friends!), as well as family members up to the 6th degree (such as the children of cousins) and in-laws up to the 4th degree (such as your spouse’s cousins).

А итальянцы так могут и всем городишком собраться таким образом, если он небольшой ...

[Alexander Troyansky]

Врачи/учёные это производная от экономики. Не будет людей и их денег, не будет и медицины. Можно некоторое время играться в "вот ещё один опросник с 1000-первым симпотомом ковид", но всегда наступает предел когда экономика/ресурсы и нужды сервиса приходят в конфликт. Если врачи не могут организовать эффективную работу, то они начинают умирать со всем остальным населением, только и всего, и тут некого винить. Американская система показала свою крайнюю неэффективность

Какой странный наезд на американскую систему при том, что английская с её универсальным здравоохранением, имеет ещё худший исход.

Между прочим удельное число ICU коек в США самое высокое в мире и врачи в кризис тоже работают очень хорошо.

[Eman N. Azi-Nagro]

Китай принял внутренние меры. Никаких международных мер принято не было, китайцы летали по всему миру без ограничений во время всей эпидемии.

Китайцы вообще-то носили маски и рекомендовали это делать всем остальным, ровно как и карантины.
И кроме китайцев из самого Китая вернулась куча европейцев и американцев. Те из из них что были азиатами сознательно самоизолировались, а вот все остальные продолжили тусоваться у себя.

А почему Китай должен был принимать международные меры? Это было делом ВОЗ а тот все просрал.

Если Китай не хочет принимать международные меры, международные меры примут Китай.
Про ВОЗ не надо повторять безумные байки Трампа - это он "всё просрал" как обычно, а теперь ищет козлов отпущения как обычно.

[Yvsobol]

Несколько крупнейших американских авиакомпаний объявили, что на борту их самолетов в связи с распространением коронавируса COVID-19 пассажирам нужно будет носить маски. Об этом сообщает Прайм со ссылкой на телеканал CNBC.

Начиная с понедельника, маски должны будут носить пассажиры авиакомпаний Delta и United. Согласно новым правилам Delta, маски или другие уборы, закрывающие лицо, станут обязательны для ношения в зоне регистрации, посадки, зале ожидания премиум-класса и в течение всего полета на борту, за исключением принятия пищи.

С 11 мая подобные правила вводит авиакомпания American Airlines, с 8 мая — Frontier Airlines. Ранее о таких мерах заявила JetBlue Airways. Она стала первой крупной американской авиакомпанией, которая обязала пассажиров носить маски. Как отмечает телеканал, перевозчики также требуют, чтобы маски носили бортпроводники.

[city_girl]

Врачи/учёные это производная от экономики. Не будет людей и их денег, не будет и медицины. Можно некоторое время играться в "вот ещё один опросник с 1000-первым симпотомом ковид", но всегда наступает предел когда экономика/ресурсы и нужды сервиса приходят в конфликт. Если врачи не могут организовать эффективную работу, то они начинают умирать со всем остальным населением, только и всего, и тут некого винить. Американская система показала свою крайнюю неэффективность

Какой странный наезд на американскую систему при том, что английская с её универсальным здравоохранением, имеет ещё худший исход.

Между прочим удельное число ICU коек в США самое высокое в мире и врачи в кризис тоже работают очень хорошо.

Почему «странный наезд»? Если брать наиболее пострадавший регион в США - штат Нью-Йорк то его никто в мире уже не «переплюнет», а если учесть что штат большой, а основной очаг это Нью-Йорк, то тут переплюнули просто всех. Даже итальянская Ломбардия, о которой было столько шума, уже отдыхает в сторонке (в Ломбардии 14К смертей на 10млн, в Нью-Йорке 18К на 10млн)

Наверное хорошая медицинская система не в количестве реанимационных коек и героях в кризис, и даже не в квалификации врачей, а в чем-то совсем другом. Кстати большинство временных госпиталей в штате Нью-Йорк не использовалось никак, или почти никак, то есть было полно свободных коек и рук, хотя миллионов вбухали много и при том что в некоторых стационарных госпиталях был полный аврал. Сейчас временные госпитали уже частично свернули из-за простоя. Вентиляторов тоже было с избытком. Тем не менее выходные параметры такие какие есть.

Зато американская система имеет самое высокое В мире количество административного персонала в госпиталях.

[Mr_Sasha]

Китай принял внутренние меры. Никаких международных мер принято не было, китайцы летали по всему миру без ограничений во время всей эпидемии.

Китайцы вообще-то носили маски и рекомендовали это делать всем остальным, ровно как и карантины.
И кроме китайцев из самого Китая вернулась куча европейцев и американцев. Те из из них что были азиатами сознательно самоизолировались, а вот все остальные продолжили тусоваться у себя.

А почему Китай должен был принимать международные меры? Это было делом ВОЗ а тот все просрал.

Если Китай не хочет принимать международные меры, международные меры примут Китай.
Про ВОЗ не надо повторять безумные байки Трампа - это он "всё просрал" как обычно, а теперь ищет козлов отпущения как обычно.

Какие нахрен байки? Все демы истерично вопили что нельзя закрывать границы, это не наш метод и т.д., ВОЗ тоже говорил что это лишнее еще чуть ли не в марте.

[veey+]

мне непонятно, почему меры нужно принимать к Китаю, если эксперименты с вирусами летучих мышей проводили американцы и на американские гранты.

[inock]

Китай принял внутренние меры. Никаких международных мер принято не было, китайцы летали по всему миру без ограничений во время всей эпидемии.

Китайцы вообще-то носили маски и рекомендовали это делать всем остальным, ровно как и карантины.
И кроме китайцев из самого Китая вернулась куча европейцев и американцев. Те из из них что были азиатами сознательно самоизолировались, а вот все остальные продолжили тусоваться у себя.

А почему Китай должен был принимать международные меры? Это было делом ВОЗ а тот все просрал.

Если Китай не хочет принимать международные меры, международные меры примут Китай.
Про ВОЗ не надо повторять безумные байки Трампа - это он "всё просрал" как обычно, а теперь ищет козлов отпущения как обычно.

Какие нахрен байки? Все демы истерично вопили что нельзя закрывать границы, это не наш метод и т.д., ВОЗ тоже говорил что это лишнее еще чуть ли не в марте.

27 февраля если быть точным:
https://www.who.int/news-room/detail/27 ... ordination
On 30 January 2020, the Director-General of the World Health Organization (WHO) declared the outbreak of COVID-19 to be a Public Health Emergency of International Concern and issued a set of Temporary Recommendations. WHO did not recommend any travel or trade restriction based on the current information available. WHO is working closely with global experts, governments and partners to rapidly expand scientific knowledge on this new virus, to track the spread and virulence of the virus, and to provide advice to countries and the global community on measures to protect health and prevent the spread of this outbreak.

https://www.speaker.gov/newsroom/13120-2
Pelosi Statement on President Trump’s Expanded Travel Ban
The Trump Administration’s expansion of its outrageous, un-American travel ban threatens our security, our values and the rule of law.

[inock]

Мне до сих пор не понятно как у китайцев вирус из провинции в другие мегаполисы совсем не вышел. В италию вышел, в Калифорния вышел, ав Шанхай или Пекин/Бенджин нет. В голове не умешаеться. Ведь карантин для всех был в Ухане одинаковый. И что, никто из бесимптомных носителей по Китаю не ездил, только за рубеж?
:паин1:

Ухань дал 80% зараженных, 10% провинция Хубей и 10% весь остальной Китай.
Сейчас кстати основной поток зараженных идет из за границы.

Вот в этом и загвоздка. Как такое может быть?
Вспышки должны бы быть во многих многомиллионых городах. А ведь никакие города, кроме Уханя не блокировал, насколько я знаю.

[Alexander Troyansky]

Врачи/учёные это производная от экономики. Не будет людей и их денег, не будет и медицины. Можно некоторое время играться в "вот ещё один опросник с 1000-первым симпотомом ковид", но всегда наступает предел когда экономика/ресурсы и нужды сервиса приходят в конфликт. Если врачи не могут организовать эффективную работу, то они начинают умирать со всем остальным населением, только и всего, и тут некого винить. Американская система показала свою крайнюю неэффективность

Какой странный наезд на американскую систему при том, что английская с её универсальным здравоохранением, имеет ещё худший исход.

Между прочим удельное число ICU коек в США самое высокое в мире и врачи в кризис тоже работают очень хорошо.

Почему «странный наезд»? Если брать наиболее пострадавший регион в США - штат Нью-Йорк то его никто в мире уже не «переплюнет», а если учесть что штат большой, а основной очаг это Нью-Йорк, то тут переплюнули просто всех...

Я вам уже говорил, что вы слишком быстро руками водите: если вы берёте в рассмотрение только Нью-Йорк, то так и пишите, "НьюЙорксая система здравоохранения". Можно подумать, что с таким количеством больных (плотность в НЙ - 16,509 на 1М населения) справилась бы любая система здравоохранения, будьте немецкая, итальянская или английская, ага

[Blender]

Вот в этом и загвоздка. Как такое может быть?
Вспышки должны бы быть во многих многомиллионых городах. А ведь никакие города, кроме Уханя не блокировал, насколько я знаю.

Может формально и не блокировали, но было все очень жостко во всех крупных городах. Намного жёстче чем где либо ещё. Ну и одним карантином не ограничились. Вот примерное описание того что предпринималось в кетае https://zen.yandex.ru/media/id/5e2c53bd ... 40d73a9597
в US (да и нигде больше) такое проделать абсолютно невозможно

[city_girl]

Я вам уже говорил, что вы слишком быстро руками водите: если вы берёте в рассмотрение только Нью-Йорк, то так и пишите, "НьюЙорксая система здравоохранения". Можно подумать, что с таким количеством больных (плотность в НЙ - 16,509 на 1М населения) справилась бы любая система здравоохранения, будьте немецкая, итальянская или английская, ага

Я ожидала, что у вас найдется объяснение, почему все равно ни смотря ни на что американская система супер, а только Нью-Йоркская полное г...В Нью-Йорке же не американская система, а совсем-совсем другая.

Можно много рассказывать как система классно справляется, когда нет больных или их совсем мало. Как можно вытащить старичка с того света, потратив кучу ресурсов, чтобы он еще поваландался годик-два на этом свете. Но результат что есть сегодня и есть результат. Никто не сомневался что американская система очень хороша когда больных мало и у тех, кто хочет полечиться хорошие и дорогие страховки. Но это не система и о не о здоровье нации она, это «бизнес и ничего личного».

Продолжайте в том же духе. Психологическая защита - грандиозная вещь. За вами интересно наблюдать.

[StrangerR]

... Просто у них было как бы три варианта
- через кондиционер
- через близкие контакты
- через предметы
Первый они исключили. Вторые два они И НЕ АНАЛИЗИРОВАЛИ, ну и вышло у них методом исключения что осталось ДВА ВАРИАНТА. Сами эти варианты они не исследовали.

И тут выходит StrangeR и исключает вариант "через предметы" - просто так исключает, великой силой мысли. И аффторофф попутно обливает г...м - дескать денюх много потратили на свои исследования, когда великому StrangeR' у и так фсе ясно.

Что значит ИСКЛЮЧАЮ? Есть исследования цепочек заражения. ВО всех - прослежено _через воздух_. Через предметы - _возможно_ но явно не основной путь. А так, какой то вирус мог и через кондиционер пролететь, но опять таки - это явно и не основной и даже не значащий путь.

И через предметы - все по разному. В Шведском Столе через предметы - вполне могло и работать, так как там куча народу трогает одни и те же ложки - вилки а потом этими же руками трогает свою еду. НО не типа _прошелся по улице, потрогал скамейку и свалился_.

Исследований где _сидели рядом, дул кондишен и сдул вирус с А на Б_ или _сидели в автобусе, А покашлял, Б через 2 ряда заразился_ полно. Покажите мне исследование которое бы проследило путь _через предметы_. Он конечно есть но опять таки, важен его вклад. А он похоже близок к нулю.

[HappyCat]

Но вообщем я не вируслолог, не разбираюсь в протеинах, РНК и ДНК (только на обывательском уровне), ну и как бы вирусологи могли б ответить на вопросы.

Ок, обьясните почему до сих пор некоторые говорят об успешной победе вполдь до полного уничтожения противника в Китае, Южной Корее и последнее время даже в Новой зеландии, тогда как до нуля там число случаев не сокращено. А если вирус не уничтожен полностью то он может начать опять размножаться до размеров эпидемии если не выработан иммунитет? Очевидно вроде что может передаваться животными? Ну летучими мышами вроде точно, и вроде таки есть случаи болезни кошек и собак. Значит вроде изничтожить его никак?

Говорят, потому что НИЖЕ какого то числа заражений - возможно прослеживать ВСЕ цепочки и останавливать их. Выше - становится невозможно. Поэтому если заражений мало или устроили жесточайший карантин (провинция вставала полностью) то дальше даже если идет 2 - 3 случая в день, по ним проходятся и устанавливают все контакты и ищут источник и его убирают.

Это возможно если случаев мало. Как только их много, как например в Москве или Нью Йорке - это невозможно.

А вирус - да, он и туда приходить будет. НО надеются что в малых количествах, и прослеживать удастся. А потом вакцина будет, уже ясно что ее сделают. Да и лекарства подбираются, другое дело что лекарство эффективно на начальных стадиях а не когда уже легкие сама же имунная система уничтожила.

Учитывая что вирус еще и животными может разноситься это выглядит как фантастика.

По-моему куда логичнее предположить, что в Китае переболела масса народа, но никто не поднимал панику, пока в одной из деревенек от непосильного труда и усталости один доктор вышел в интернет. Может и надо было просто ему помочь и послать больше оборудования и медперсонала чтоб работали например через день. Но вместо этого ввели карантин. В результате болезнь прошла своим курсом невзирая на карантин. Но Китай преподнес это как полную победу.

Интересно было бы посмотреть антитела в других местах Китая.

Но вижу уже статьи про распознавание людей в масках и не в масках

[Blender]

... Просто у них было как бы три варианта
- через кондиционер
- через близкие контакты
- через предметы
Первый они исключили. Вторые два они И НЕ АНАЛИЗИРОВАЛИ, ну и вышло у них методом исключения что осталось ДВА ВАРИАНТА. Сами эти варианты они не исследовали.

И тут выходит StrangeR и исключает вариант "через предметы" - просто так исключает, великой силой мысли. И аффторофф попутно обливает г...м - дескать денюх много потратили на свои исследования, когда великому StrangeR' у и так фсе ясно.

Что значит ИСКЛЮЧАЮ? ...

Память отшибло? Напомним:

...
Да не переносится вирус от _потрогали_. .

А теперь вдруг перековались

... Покажите мне исследование которое бы проследило путь _через предметы_. Он конечно есть но опять таки, важен его вклад. А он похоже близок к нулю

Ну надо же! Великий StrangeR хочет взглянуть чего там наисследовали эти бездельники - грантососы!? А чего, одними размышлизмами не удается решить вопрос?

[OtecFedor]

Я вам уже говорил, что вы слишком быстро руками водите: если вы берёте в рассмотрение только Нью-Йорк, то так и пишите, "НьюЙорксая система здравоохранения". Можно подумать, что с таким количеством больных (плотность в НЙ - 16,509 на 1М населения) справилась бы любая система здравоохранения, будьте немецкая, итальянская или английская, ага

Я ожидала, что у вас найдется объяснение, почему все равно ни смотря ни на что американская система супер, а только Нью-Йоркская полное г...В Нью-Йорке же не американская система, а совсем-совсем другая.

Можно много рассказывать как система классно справляется, когда нет больных или их совсем мало. Как можно вытащить старичка с того света, потратив кучу ресурсов, чтобы он еще поваландался годик-два на этом свете. Но результат что есть сегодня и есть результат. Никто не сомневался что американская система очень хороша когда больных мало и у тех, кто хочет полечиться хорошие и дорогие страховки. Но это не система и о не о здоровье нации она, это «бизнес и ничего личного».

Продолжайте в том же духе. Психологическая защита -






Ни одна система здравоохранения не рассчитана на пандемию приходящую раз в сто лет. Просто невозможно содержать огромную инфраструктуру в stand by моде декадами, ни один бюджет не выдержит. Поэтому все импровизируют как могут, кто лучше кто хуже, о качестве самой системы это не говорит.

[Alexander Troyansky]

Я вам уже говорил, что вы слишком быстро руками водите: если вы берёте в рассмотрение только Нью-Йорк, то так и пишите, "НьюЙорксая система здравоохранения". Можно подумать, что с таким количеством больных (плотность в НЙ - 16,509 на 1М населения) справилась бы любая система здравоохранения, будьте немецкая, итальянская или английская, ага

Я ожидала, что у вас найдется объяснение, почему все равно ни смотря ни на что американская система супер, а только Нью-Йоркская полное г...В Нью-Йорке же не американская система, а совсем-совсем другая.

Какая у вас странная логика... в Вашингтоне или в Калифорнии тоже самое американское здравоохранение, а результаты по смертности вполне сопоставимы с немецким при похожей заражённости и уж гораздо лучше, чем во многих странах в универсальным здравоохранением, при том, что заражение и в Калифорнии и в Вашингтоне произошли раньше всего. На размышления не наводит? Может проблема не в здравоохранении вовсе, а в каких-то других факторах?

Вам тут подсказка из зала летит уже:

Ни одна система здравоохранения не рассчитана на пандемию приходящую раз в сто лет. Просто невозможно содержать огромную инфраструктуру в stand by моде декадами, ни один бюджет не выдержит. Поэтому все импровизируют как могут, кто лучше кто хуже, о качестве самой системы это не говорит.

[Alexander Troyansky]

В Юхане был жесточайший карантин. Да, ездили оттуда но их сразу отлавливали. А потом сделали - маски + софт - у вас на телефоне стоит прилада и помнит с кем вы общались, и если кто то позитивный - то все с кем он общался сразу желтеют (и не могут например войти в магазин) а сам он краснеет. И все это в сумме и сработало. Все таки система с центральной партией и жесткой дисциплиной в любой емерженси куда эффективнее любой демократии а уж тем паче демократии еще и с кучей лоеров и судебных дел по каждому чиху.

Под вашим аккаунтом два разных человека, что ли, пишут? В одних постах вы неоднократно восторгаетесь жёсткими методами подавления вируса, в других постах - постоянно стонете, что вас куда-то там не пускают и сильно и безосновательно ограничивают.