Дефолт США

[OtherSide]

Тему решил перенести из инвестирования, т.к. вопрос не инвестеционный - не понятно как это использовать в инвестициях, а скорее политический. Не понимаю, почему его не обсуждают, ведь последствия могут быть серьезными, и сценарий вполне реален, т.к. его анонсировал Трамп.
Речь идет о дефолте по гособлигациям на сумму почти 1 трлн. которые держит Китай. Все, конечно в типично оруэлском стиле называя черное белым и это дескать "наказание" за то, что эпидемия началась на территории Китая. С тем же успехом в 1998 Ельцин мог объявить дефолт личной победой, назвав это наказанием западных стран за поражение СССР в холодной войне.
Тем не менее прецендент будет очень опасный. Мало того что Китай вряд ли простит кидок на 1 трлн и реакция может быть вплоть до военных действий, так еще и доверие к штатовским облигациям рухнет ниже плинтуса, следующий дефолт может быть объявлен например за изменение климата или действия хакеров.
Денежные рынки уже демонстрируют сбои. То прокатили нефтяных спекулянтов, зафиксировав контракты нефти по - 37. Растут криптовалюты и акции не смотря на жесточайших кризис. Есть подозрения, что инвесторы уже бояться сидеть в долларах и льют их куда попало.

[Komissar]

Тему решил перенести из инвестирования, т.к. вопрос не инвестеционный - не понятно как это использовать в инвестициях, а скорее политический. Не понимаю, почему его не обсуждают, ведь последствия могут быть серьезными, и сценарий вполне реален, т.к. его анонсировал Трамп.
Речь идет о дефолте по гособлигациям на сумму почти 1 трлн. которые держит Китай. Все, конечно в типично оруэлском стиле называя черное белым и это дескать "наказание" за то, что эпидемия началась на территории Китая. С тем же успехом в 1998 Ельцин мог объявить дефолт личной победой, назвав это наказанием западных стран за поражение СССР в холодной войне.
Тем не менее прецендент будет очень опасный. Мало того что Китай вряд ли простит кидок на 1 трлн и реакция может быть вплоть до военных действий, так еще и доверие к штатовским облигациям рухнет ниже плинтуса, следующий дефолт может быть объявлен например за изменение климата или действия хакеров.
Денежные рынки уже демонстрируют сбои. То прокатили нефтяных спекулянтов, зафиксировав контракты нефти по - 37. Растут криптовалюты и акции не смотря на жесточайших кризис. Есть подозрения, что инвесторы уже бояться сидеть в долларах и льют их куда попало.

как можно дефолтиться по долгам в валюте, для которой у тебя есть мощный печатный пресс?

[OtherSide]

В России в 1998 тоже все предполагали что вместо дефолта выберут разгон инфляции. К тому же в текущей ситуации штаты САМИ анонсировали дефолт. Для любой другой страны при подобных заявлениях был бы моментальный обвал всего
Когда мы в интернетах обсуждаем дефолт - это фантастика, а когда Трамп им пугает - то нет?

[Ratbert]

Тему решил перенести из инвестирования, т.к. вопрос не инвестеционный - не понятно как это использовать в инвестициях, а скорее политический. Не понимаю, почему его не обсуждают, ведь последствия могут быть серьезными, и сценарий вполне реален, т.к. его анонсировал Трамп.
Речь идет о дефолте по гособлигациям на сумму почти 1 трлн. которые держит Китай. Все, конечно в типично оруэлском стиле называя черное белым и это дескать "наказание" за то, что эпидемия началась на территории Китая. С тем же успехом в 1998 Ельцин мог объявить дефолт личной победой, назвав это наказанием западных стран за поражение СССР в холодной войне.
Тем не менее прецендент будет очень опасный. Мало того что Китай вряд ли простит кидок на 1 трлн и реакция может быть вплоть до военных действий, так еще и доверие к штатовским облигациям рухнет ниже плинтуса, следующий дефолт может быть объявлен например за изменение климата или действия хакеров.
Денежные рынки уже демонстрируют сбои. То прокатили нефтяных спекулянтов, зафиксировав контракты нефти по - 37. Растут криптовалюты и акции не смотря на жесточайших кризис. Есть подозрения, что инвесторы уже бояться сидеть в долларах и льют их куда попало.

как можно дефолтиться по долгам в валюте, для которой у тебя есть мощный печатный пресс?

запуск гиперинфляции может быть хуже частичного дефолта... гипер приведет к сбросу и уничтожению долларов как мировой валюты

до нынешнего кризиса США свой триллионный ежегодный дефицит раскидывали по вассалам, и еще столько же по другим менее очевидным каналам - если можно печатать то зачем?

[Komissar]

В России в 1998 тоже все предполагали что вместо дефолта выберут разгон инфляции. К тому же в текущей ситуации штаты САМИ анонсировали дефолт. Для любой другой страны при подобных заявлениях был бы моментальный обвал всего
Когда мы в интернетах обсуждаем дефолт - это фантастика, а когда Трамп им пугает - то нет?

есть официальная ссылка, где Трамп грозится дефолтом?

[OtherSide]

лень искать, у меня в новостной ленте постоянно идут ссылки о том, что рассматривают возможность наказать китай и простить им все свои долги

[Serguei666]

Растут криптовалюты

Люди, покупающие бесценные контрольные суммы - это, конечно, показатель

[Serguei666]

лень искать, у меня в новостной ленте постоянно идут ссылки о том, что рассматривают возможность наказать китай и простить им все свои долги

От Трампа прямиком, что ли, идут?

[worldCitizen]

Несмотря на то что тема и возможная перспектива серьезная, у топик стартера не хватает информации.

1. Серьезный государственный долг существует не только у Америки но и у многих развитых стран. Это значит, кто бы первый ни объявил дефолт, цепная реакция не заставит себя долго ждать.

2. Доллар это доминирующая мировая валюта. Поэтому объявлять дефолт первыми не практично, это может серьезно подорвать доверие к доллару с вытекающими последствиями.

Финансисты, политики конечно хорошо сознают что дело идет к развязке. Но какой сценарий наиболее правдоподобный не смогут точно предсказать и футурологи и другие профессионалы. Время покажет.

Еще добавлю, какой либо озабоченности про астрономический гос. долг в высших кругах не наблюдается. Только бедняга Rand Paul что то пытается выразить. Это как бы запрещенная тема. Какие то догадки конечно можно найти у профессиональных кирдыковедов, но кто на них обращает внимание...

[Archimed]

На иллинойщине был в музее автомобильном, там был стендик с ценой бутылки Кока-Колы. Инфляция подскакивала несколько раз в послевоенной истории. Если я верно помню - один пик был в начале семидесятых, на фоне нефтяного кризиса, второй где-то в восьмидесятых, начале девяностых. Тоже самое видно по стоимости дешовых автомобилей, например. Так что инфляцию включали, не один раз и вроде как ничего. Для местных посетителей доллар ессно стабилен, в пределах небольшой ежегодной инфляции, поскольку тут вряд ли много завсегдатаев, которые понаехали полвека назад.

[OtherSide]

Еще добавлю, какой либо озабоченности про возможный дефолт в высших кругах не наблюдается. Это как бы запрещенная тема. Какие то догадки конечно можно найти у профессиональных кирдыковедов, но кто на них обращает внимание...

«Я могу сказать вам, что существует значительное количество доказательств того, что это (вирус) пришло из той лаборатории в Ухане», — отметил Помпео. «Вы думаете, что китайцы сознательно распространили вирус или в лаборатории произошла авария?» — попыталась уточнить телеведущая Марта Раддац. «Я не могу ответить на ваш вопрос, — ответил госсекретарь, — потому что коммунистическая партия Китая отказалась сотрудничать с мировыми экспертами в области здравоохранения».

Администрация Трампа не раз говорила, что у нее есть инструменты для изменения ситуации: в частности, введение заградительных тарифов на импорт из Китая и даже выборочный дефолт по более чем $1 трлн американских долговых обязательств перед Китаем.

https://www.gazeta.ru/business/2017/04/ ... 5619.shtml

[Komissar]

лень искать, у меня в новостной ленте постоянно идут ссылки о том, что рассматривают возможность наказать китай и простить им все свои долги

одним словом, на заборе написано

[OtherSide]

лень искать, у меня в новостной ленте постоянно идут ссылки о том, что рассматривают возможность наказать китай и простить им все свои долги

одним словом, на заборе написано

Началась демагогия и игра в наперстки. Вопрос определенно на повсетке дня. Даже тут на форуме куча народа в истерике с требованием "наказать Китай". Не своей же головой они до этого "додумались".
Если бы вопрос был бы решен, то и обсуждать было бы нечего. А так обсуждают постоянно. То вирус оружие то не оружие, то специально заразили, но не специально, но накажем, то не накажем. Надо простить свой долг, конечно, но "все сложно" - это "шахматы". И т.д. и и.п.

[Komissar]

лень искать, у меня в новостной ленте постоянно идут ссылки о том, что рассматривают возможность наказать китай и простить им все свои долги

одним словом, на заборе написано

Началась демагогия и игра в наперстки. Вопрос определенно на повсетке дня. Даже тут на форуме куча народа в истерике с требованием "наказать Китай". Не своей же головой они до этого "додумались".

Начали вы с глупого вброса, ничем официальным не подтвержденным.

Наказать Китай - да, многим эта идея нравится. Но наказать можно разными способами, дефолт гособлигаций совсем не обязателен.

[OtherSide]

лень искать, у меня в новостной ленте постоянно идут ссылки о том, что рассматривают возможность наказать китай и простить им все свои долги

одним словом, на заборе написано

Началась демагогия и игра в наперстки. Вопрос определенно на повсетке дня. Даже тут на форуме куча народа в истерике с требованием "наказать Китай". Не своей же головой они до этого "додумались".

Начали вы с глупого вброса, ничем официальным не подтвержденным.

Наказать Китай - да, многим эта идея нравится. Но наказать можно разными способами, дефолт гособлигаций совсем не обязателен.

Ну традиционно мастер глупых вбросов и демагогии на этом форуме Вы
Все тот же старый прием "а дайте ссылочек" "а распишите конкретно". Расписываешь кокретно - реакция предсказуемая - будет "а ну это все фигня я даже не читал". Ссылочки выше я тоже давал - опять типичное падание на дурачка - из цитаты вырезается собственно сам ответ, оставаляются только междометия и типичное "а по сути есть что сказать"

[Serguei666]

Еще добавлю, какой либо озабоченности про возможный дефолт в высших кругах не наблюдается. Это как бы запрещенная тема. Какие то догадки конечно можно найти у профессиональных кирдыковедов, но кто на них обращает внимание...

«Я могу сказать вам, что существует значительное количество доказательств того, что это (вирус) пришло из той лаборатории в Ухане», — отметил Помпео. «Вы думаете, что китайцы сознательно распространили вирус или в лаборатории произошла авария?» — попыталась уточнить телеведущая Марта Раддац. «Я не могу ответить на ваш вопрос, — ответил госсекретарь, — потому что коммунистическая партия Китая отказалась сотрудничать с мировыми экспертами в области здравоохранения».

Администрация Трампа не раз говорила, что у нее есть инструменты для изменения ситуации: в частности, введение заградительных тарифов на импорт из Китая и даже выборочный дефолт по более чем $1 трлн американских долговых обязательств перед Китаем.

https://www.gazeta.ru/business/2017/04/ ... 5619.shtml

Так это все со слов Газета.ру? Мало как они интрепретировали чужие слова.

[Serguei666]

лень искать, у меня в новостной ленте постоянно идут ссылки о том, что рассматривают возможность наказать китай и простить им все свои долги

одним словом, на заборе написано

Началась демагогия и игра в наперстки. Вопрос определенно на повсетке дня. Даже тут на форуме куча народа в истерике с требованием "наказать Китай". Не своей же головой они до этого "додумались".

Начали вы с глупого вброса, ничем официальным не подтвержденным.

Наказать Китай - да, многим эта идея нравится. Но наказать можно разными способами, дефолт гособлигаций совсем не обязателен.

За что наказать? Чем Китай провинился?

[Ken777]

«Хотя это не общеизвестно, США объявляли банкротство пять раз с момента его основания. Когда-то он не мог оплатить свои внешние долги, а четыре раза не мог оплатить свои внутренние долги. Эти банкротства стали результатом финансовых кризисов в банковском секторе, первый из которых был в 1790 году, а последний - в 1933 году ».

История Америки обанкротилась из Wiki:

Америка США
1779 Быстрая девальвация континентального доллара из-за неспособности Конгресса взимать налоги. Во время более поздней Конституционной конвенции память о страданиях вдохновила включение положения о контракте в современную Конституцию США. [16]

Америка США
1790 Кризис начался в 1782 году. Закончился компромиссом 1790 года и Законом о финансировании 1790 года. [16] [17]

Америка США
1798 квази-война

Америка США
1862 Доллар США по умолчанию [18] [16]

Америка США
Распоряжение 1933 года № 6102 [2]

Америка США
1971 Никсон Шок [19] [20]

Америка США - 9 штатов 1841–42 [2]

Америка США - 10 штатов и многие местные органы власти 1873–84 [2]

[ReactoR]

Еще идут, старинные часы ™

[geek7]

. К тому же в текущей ситуации штаты САМИ анонсировали дефолт.

Чего?

[geek7]

На иллинойщине был в музее автомобильном, там был стендик с ценой бутылки Кока-Колы. Инфляция подскакивала несколько раз в послевоенной истории. Если я верно помню - один пик был в начале семидесятых, на фоне нефтяного кризиса, второй где-то в восьмидесятых, начале девяностых. Тоже самое видно по стоимости дешовых автомобилей, например. Так что инфляцию включали, не один раз и вроде как ничего. Для местных посетителей доллар ессно стабилен, в пределах небольшой ежегодной инфляции, поскольку тут вряд ли много завсегдатаев, которые понаехали полвека назад.

Он для них стабилен совсем по другой причине - завсегдатаи приехавшие по х1 в 2000м и ранее застали настоящую гиперинфляцию хотя чуть-чуть недотягивающую до описанной в романе Ремарка "Черный обелиск":

«Какие-то несчастные восемь тысяч марок! И все-таки в девять утра это было еще кое-что. А потом объявили новый курс доллара, и я теперь уже не могу на них купить даже галстук...».
«— Где прекрасные спокойные дни 1922 года? Доллар поднялся в тот год с двухсот пятидесяти марок всего до десяти тысяч. Уже не говоря о 1921-м — тогда это были какие-то несчастные триста процентов».Источник: http://www.em-remarque.ru/library/erih- ... ansam.html

это вам не жалкие 15% (ну или 18% если брать времена до великой депрессии)

[VladDod]

Не понимаю, почему его не обсуждают, ведь последствия могут быть серьезными, и сценарий вполне реален, т.к. его анонсировал Трамп.

Трамп не дурак, а савсем наоборот - финансист и прекрасно осознает тяжесть последствий попытки кинуть Китай. Поэтому моя имха - ничего реального, кроме какихнить мелких показух и оглушительного воя прессы (заточенной на американского обывателя) - не случится.

А с другой стороны угроз уже достаточно. что бы китайский бизнес уже сейчас начал выводить свои средства из под американского контроля. И не только китайский. Другими словами, даже это пустозвонство меняет оценку рисков вложения в штаты на порядок.

[geek7]

Денежные рынки уже демонстрируют сбои. То прокатили нефтяных спекулянтов, зафиксировав контракты нефти по - 37. Растут криптовалюты и акции не смотря на жесточайших кризис. Есть подозрения, что инвесторы уже бояться сидеть в долларах и льют их куда попало.

это о чём? В смысле "нефтяных спекулянтов" как-то по особому ущемили - типа новый закон придумали или ещё что?
Что акции ростут - так определённости стало чуть больше и соответственно отсекли вероятности самых неблагополучных прогнозов и рынок подрос.. если бы ожидали именно дефолт США/доллара то SP500 (да и весь остальной рынок) был бы в опе, я бы понял Ваши опасения если хотябы он подрос меньше других... но сравните, скажем, с EEM и VEURX - и европа и Emerging Markets колеблются в том-же ритме причём SP500 немного повыше - т.е. в США веры больше

[Next]

лень искать, у меня в новостной ленте постоянно идут ссылки о том, что рассматривают возможность наказать китай и простить им все свои долги

одним словом, на заборе написано

Началась демагогия и игра в наперстки. Вопрос определенно на повсетке дня. Даже тут на форуме куча народа в истерике с требованием "наказать Китай". Не своей же головой они до этого "додумались".

Начали вы с глупого вброса, ничем официальным не подтвержденным.

Наказать Китай - да, многим эта идея нравится. Но наказать можно разными способами, дефолт гособлигаций совсем не обязателен.

За что наказать? Чем Китай провинился?

"Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать"

[worldCitizen]

На иллинойщине был в музее автомобильном, там был стендик с ценой бутылки Кока-Колы. Инфляция подскакивала несколько раз в послевоенной истории. Если я верно помню - один пик был в начале семидесятых, на фоне нефтяного кризиса, второй где-то в восьмидесятых, начале девяностых. Тоже самое видно по стоимости дешовых автомобилей, например. Так что инфляцию включали, не один раз и вроде как ничего. Для местных посетителей доллар ессно стабилен, в пределах небольшой ежегодной инфляции, поскольку тут вряд ли много завсегдатаев, которые понаехали полвека назад.

Лучший показатель инфляции это real estate prices и цены на автомобили. Наверное, легко найти online.