COVID-19

[sondo]

Новости массовых тестов на антитела:

Чехия: из 26 549 человек, которые прошли тестирование, антитела оказались только у 107.
Что примерно соответсвует только в 5 раз большему количеству по стране чем те кто были диагностированы ранее с симптомами.
Антитела: 4030 на миллион населения.
Симтомы были: 745 на миллион населения.

https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/30 ... RqeTrQy0MM

[Serguei666]

Что примерно соответсвует только в 5 раз большему количеству по стране чем те кто были диагностированы ранее с симптомами.

А ожидалось сколько?

[ReactoR]

Российские тест-системы используются во Франции, одобрены в Австрии

[OtecFedor]

Sweden:

"Dr. Anders Tegnell, Sweden's state epidemiologist, appeared on "The Daily Show with Trevor Noah" on Tuesday, when he described the country's controversial approach.
"We never really calculated with a high death toll initially, I must say," he said.
"We calculated on more people being sick, but the death toll really came as a surprise to us.""

https://www.businessinsider.com/coronav ... ise-2020-5

А меня был ранее вопрос "а на что они рассчитывали когда решили что не будут локдаунить?"
А в общем то оказывается даже не рассчитывали что будут умирать. Молодцы.
То есть дело не в том правильное или не правильное решение в целом, а просто то что решение изначально было принято наобум, в общем то.

Да не наобум. После интевью с Гейцем Ноу больше не смотрю, может он не дал как следует обьяснить человеку. Johan Giesecke все как раз обьяснил. Основные проблемы это нурсинг хоумс. И сделали ошибки не запретив посещение вовремя. К тому же дома большие, больше чем в Норвегии, попадание вируса в один дом распространяется там быстро.

И все противники локдаунов говорят что деньги надо было потратить именно на защиту нурсин домов.

Но проблема в том что это единственный на самом деле вариант. Локдаун это неаучный бред сумасшедших. Т.е. если только тянуть до вакцины иначе это полная безграмотность.

Да наукой и здравым смыслом "тут и не пахнет".... "не пущать и всё"
До вакцины надо "не тянуть" - но создавать её а не искать причины её не применения и продляя... продляя.. этот безмозглый карантин пока все "копыта откинут" не от вируса - а от самого карантина.
Для людей которые работают или которым нужно видеть врачей регулярно или ещё много причин - это совершенно неприемлемо сидеть- и ждать "у моря погоды" дожидаясь только развала экономики и ухудшения самочувствия из за того что врачи не принимают из за пресловутого карантина.

Я был в лаборатории сдавал кровь на annual. Обычно там очередь, сейчас никого. Тетка на ресепшн говорит народ просто боится ходить, они уже везде повесили объявления что тут не берут тесты на ковид, пофигу, никто не идет. То же в ER и прочее, никто их не закрывает.

От этого ковида реально умирают, у многих уже есть родственники/знакомые кто мучительно умер, и это увы не придумка демократов с целью очередной раз подставить нашего мученика с маленькими ручками. Для этих людей все эти разглагольствования про 0.32% , little flu etc. кагбэ мимо.

А вакцины, сейчас в мире испытывается 70 разных вариаций. Не знаю много это или мало. Для сравнения в Америке три производителя инсулина на 30 М диабетиков.

[Likenew]

По поводу вакцин. Мне показались высказывания ученых не оцень оптимистичными. Как пример несколько лет назад была вакцина от короновируса для животных, которая по последствиям была гораздо хуже самого вируса. Да и та же простуда == короновирус не имеет никакой вакцины судя по всему не просто так. Т.е, уповать на то чего может случиться не очень разумно. лучше надеть маски и мыть руки, чем угробить економику совсем

[city_girl]

От беспомощности и непрофессионализма, проще закрыть и запретить, чем разрабатывать SOP по работе во время эпидемии, это требует знаний и опыта и времени. Ну хоть додумались держать дистанцию и мыть руки, уже что то. Методы лечения эволюционируют, многое требует времени на проверки, так что тут карантин как раз дал headstart

Ну что вы, у нас даже с сегодняшнего дня станут кварцевать вагоны метро! И даже его мыть! И даже для этого начнут выгонять оттуда бомжей! и даже (о великий ужас никогда такого не было за 115 лет! )начнут его закрывать с 1 до 5 ночи! Вы не поверите но это результат тяжелого труда и успешного сотрудничества с учеными Колумбийского университета!

“Whoever heard of disinfecting a subway car?” Cuomo said at an Albany press conference. “Well, now you learn. You have to disinfect subway cars.”

А когда наш славный губернатор Куомо увидел viral ролики с бомжами расплодившимися в метро в нынешнее время, он был «потрясен». Он оказывается до этого не знал. Хотя они с мэром Нью-Йорка усиленно опровергали полтора месяца назад тезис ученых МИТа, что метро рассадник заразы. А про бомжей говорят просто всегда. Ну он же на метро не ездит, он на вертолете летает.

Елы-палы, МИТ, Колумбийский университет - бабы Маши со шваброй и хлоркой на них нет.

[sondo]

Что примерно соответсвует только в 5 раз большему количеству по стране чем те кто были диагностированы ранее с симптомами.

А ожидалось сколько?

То что я запостила, это просто еще один факт. Который реалистичен.

Стенфорские оптимисты из Клифорнии предполагали что аж в 85 раз может быть больше (то ислледование правда потом было быстро разбито в пух и прах в научной среде). Это оптимистиченое исследование очень приветсвуется оптимистами этого форума, кстати как я понимаю тоже из Калифорнии.

То есть ожидания сейчас идут от 5 (реалистично, но означает что всем еще больет и болеть) до 85 (ура, все можно открываться так как все переболели).

ПОтому что если оптимисты правы, и переболе в 85 раз больше чем тех кто с симптомами, то смертность смехотворна и надо быстро открывать.
Если же только в 5, то смертность около одного процента.

По Нью Йорку неделю назад было найдено чуть побольше чем 6, переблевших нашли в пределах 18-21 процента жителей, тогда когда как тех кто были диагностированы с симптомами около 3 процентов. В Чехии все таки мало болели, поэтому статистика тах себе, с болшой ошибкой.

[HappyCat]

Одна из проблем локдаунов как раз что охраняются группы наименьшего риска (школьные занятия отменены), но нет никаких дополнительных мер по охране групп повышенного риска, повышенной смертности, как пожилые в домах престарелых. Т.е. это может еще и повысить смертность замедлив развитие херд иммунитета у групп которые переносят вирус легко и вырабатывают антитела, и продлив более долгое влияние вируса на людей из групп повышенного риска.

Т.е. то что в Чехии только в 5 раз больше с антителами чем заболевших говорит только о том что у них слишком сильно замедлили инфицирование людей из групп пониженного риска и в конечном итоге это для них плохо. Либо они будут так и жить до вакцины либо у них будет сильная вторая волна как только карантин снимут.

Насчет вакцины я не специалист. Над ней много работают. Почему-то так и нет вакцыны от предыдущего коронавируса. Из того что я видела от специалистов этой области, они пока не знают как долго будут держаться антитела, может год, может несколько месяцев, как раз нужных для того чтоб погасить волну выработав херд иммунитет. Вроде специалисты говорят что он не сильно мутирует, т.е. нет проблемы как с флю. Например, говорят что для коммон колд вакцина вообще бессмысленна. Может быть что антибоди от других короновирусов частично защищают так как используют те же рецепторы. Т.е. много всего протоворечивого. Но все прогнозы что если что и появится то ждать не меньше года, скорее больше.

Конечно если у кого-то кто-то умер то тут уже рационализм не помогает. Но общество в целом всеж не запрещает например алкоголь совсем, из-за того кто кто-то умер от пьяных водителей. Общество не ограничивает скорость на дорогах до 5 миль в час. Хотя общество иногда идет на поводу у иррациональных эмоций и сейчас уже не мало набралось всяких ограничений мало обоснованных.

P.S. Откуда 3% заболевших в НЙ? 17К на 1М это 1.7%

[sondo]

P.S. Откуда 3% заболевших в НЙ? 17К на 1М это 1.7%

Да, вы правы, я разделила общее число 319к не на то население, надо было на весь штат который 20млн, а не 10 млн как город.

[solution]

Sweden:

Но проблема в том что это единственный на самом деле вариант. Локдаун это неаучный бред сумасшедших. Т.е. если только тянуть до вакцины иначе это полная безграмотность.

Да наукой и здравым смыслом "тут и не пахнет".... "не пущать и всё"
До вакцины надо "не тянуть" - но создавать её а не искать причины её не применения и продляя... продляя.. этот безмозглый карантин пока все "копыта откинут" не от вируса - а от самого карантина.
Для людей которые работают или которым нужно видеть врачей регулярно или ещё много причин - это совершенно неприемлемо сидеть- и ждать "у моря погоды" дожидаясь только развала экономики и ухудшения самочувствия из за того что врачи не принимают из за пресловутого карантина.

Я был в лаборатории сдавал кровь на annual. Обычно там очередь, сейчас никого. Тетка на ресепшн говорит народ просто боится ходить, они уже везде повесили объявления что тут не берут тесты на ковид, пофигу, никто не идет. То же в ER и прочее, никто их не закрывает.

От этого ковида реально умирают, у многих уже есть родственники/знакомые кто мучительно умер, и это увы не придумка демократов с целью очередной раз подставить нашего мученика с маленькими ручками. Для этих людей все эти разглагольствования про 0.32% , little flu etc. кагбэ мимо.

А вакцины, сейчас в мире испытывается 70 разных вариаций. Не знаю много это или мало. Для сравнения в Америке три производителя инсулина на 30 М диабетиков.

В Калифорнии я не могу сдать кровь на annual (раз в год) - доктор сказала что сейчас серьёзная ситуация с эпидемией - жди пока кончится -и потом сдавай.
Urgent Care(UC) - всё закрыто(заколочено наглухо).
К зубному отменили - до конца июля (а может и дольше).
И отмена может быть чревата последствиями т.к может надо будет переделывать имплант если не поставят коронку вовремя.
Кто будет за это платить?
Гавин Ньюсом?
Вопрос риторический потому что над ним и его любимцами бомжами и нелегалами "не каплет" а "гром не грянет мужик не перекрестится".

Никто не отрицает смерть от ковида и никто не отрицает что смерть может быть мучительной.
Но это не значит что весь мир должен умереть потому что люди умирают от ковида.

Почему мы не остановим всё от смертей от рака, дорожных аварий, несчастных случаев?

Смерть есть смерть и естественно очень мучительно когда умирает близкий тебе человек.
Но это совершенно не значит что из солидарности ты должен "наложить на себя руки" и умереть с ним или приказать другим умереть.
Людям надо воспитывать детей, работать, иметь возможность посещать врача и делать это прямо сейчас - для некоторых больных(рак и т.д) - промедление в буквальном смысле "смерти подобно".
Надо давать лекарства на ранних стадиях людям кто не может сам справится с вирусом(многие уже переболелели с симптомами или без оных).
Надо тестировать вакцину...
"А вакцины, сейчас в мире испытывается 70 разных вариаций."
Похоаже "у семи нянек детя без глаза"
Нельзя оставлять всё закрытым уповая на вакцину т.к смертей и всяких осложнений от локдауна (закрытия всего) будет намного больше чем от самого вируса.

[sondo]

из поста одного знакомого в Нью Йорке, он в прошлом проф в Принстоне, потом стал руводителем научного фонда с очень большим баблом в Нью Йорке, и сейчас в одной из говернинг боард по городу в Нью Йорке. От него иногда идут интересные данные (он не медик или эпидимиолог, но их информируют, в смысле к ним передают разную считающиеся важными для ковида публикации и статистику):

"Plausible case that vitamin D insufficiency (VDI) plays a significant role in the severity of coronavirus. Far from definitive but encouraging people to be in the "normal" range seems like it will not cause them harm. Article below reports that 100% of ICU patients less than 75 years old had VDI (in a small sample). Some of the other results are intriguing: 100% of 147 COVID-19 positive people in a homeless shelter were asymptomatic. Homeless persons generally have poorer health and nutrition, but have more exposure to sunlight. Populations with higher rates of VDI have higher fatality rates (Italy, Spain, Greece, African-Americans). (Lots of other confounding variables). The VDI rate among (non-COVID) ICU patients is typically 30-40%-- it could be a symptom of poor health rather than a predictor of outcome. However, it is 84.6% among COVID ICU patients. "

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 3iyGXvXH7k

[solution]

из поста одного знакомого в Нью Йорке, он в прошлом проф в Принстоне, потом стал руводителем научного фонда с очень большим баблом в Нью Йорке, и сейчас в одной из говернинг боард по городу в Нью Йорке. От него иногда идут интересные данные (он не медик или эпидимиолог, но их информируют, в смысле к ним передают разную считающиеся важными для ковида публикации и статистику):

"Plausible case that vitamin D insufficiency (VDI) plays a significant role in the severity of coronavirus. ... "

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 3iyGXvXH7k

Т.е исходя из этот исследования Vitamin D помогает бороться с вирусом.
Немалый источник этого витамина можно получить от солнца - проводя время на улице в солнечную погоду.
Ну это как бы и без исследований понятно, что для человека и в частности для его иммунной системы лучше если он двигается - и особенно на улице где свежий воздух и солнце.
Конечно надо использовать крем защищающий от солнца - но это достижимо и не связано с ковид.
ЧТД(что и требовалось доказать) - все эти идеи с запираловкой людей дома чтобы якобы предохранить их от вируса на проверку не стоят и "выеденного яйца" и наоборот делают людей более уязвимыми к вирусу.
Также исследования показали что те кто сидит дома имеют больше вероятности заболеть чем те кто регулярно двигается: как ходит на работу и т.д но не сидит взаперти.
Для чего весь этот "сыр бор разгорелся" с бесконечным карантином??
1. Избавиться от Трампа дискредитировав его и подорвав экономику.
2. Помочь китайцам сделать их страну "впереди планеты всей" угробив доллар и экономику а заодно избавится от уязвимых в отношении здоровья людей помогая опять Китаю в этой "благородной цели".
3. Проэкспериментироваь и доказать что карантин не так смертелен как сам вирус...хотя экперимент стоит угробления людей и экономики.
4. Другое (ни в коем мере не оправдывающее бесконечный карантин)

Как бы донести эти исследовани о пользе Vitamin D до демократов.?...хотя вероятно это невозможно и они будут следовать бесконечному карантину потому что для них (п1,2,3,4) - "руководство к действию" которому надо неукоснительно следовать - даже если это будет "конец мира"

[sondo]

Конечно надо использовать крем защищающий от солнца - но это достижимо и не связано с ковид.

Как раз это и делает пребывание на солнце бессмысленным.
Дефицит витамина Д в развитых странах в частности пришел с развитием солнечнозащитных средтв.
Вторая причина дефицит витамина Д это хреновая диета конечно.
Всякие фастфуды в которых нет втамина Д, пасты, пиззы, и отсутвие привычки кушать рыбу (в этом яюпонцы и шведы ведут себя лучше)

[solution]

Конечно надо использовать крем защищающий от солнца - но это достижимо и не связано с ковид.

Как раз это и делает пребывание на солнце бессмысленным.
Дефицит витамина Д в развитых странах в частности пришел с развитием солнечнозащитных средтв.
Вторая причина дефицит витамина Д это хреновая диета конечно.
Всякие фастфуды в которых нет втамина Д, пасты, пиззы, и отсутвие привычки кушать рыбу (в этом яюпонцы и шведы ведут себя лучше)

Как всегда "золотая середина" должна иметь место.
Пребывание на солнце до 11 или после 5 вечера, но не в полдень когда наибольшая опасность от него.
Сидя взаперти и не получая солнца ты ничего не достигнешь в укреплении своего иммунитета против вируса.
Также если вирус в замкнутом пространстве он будет силён и его никогда не победишь в то время как если люди переболеют им сами(с симптомами или без оных) или переболеют принимая лекарства на ранних стадиях - он ослабнет и будет как регулярная простуда.
Насчёт употребления рыбы это правильно.

[Tanya2]

Конечно надо использовать крем защищающий от солнца - но это достижимо и не связано с ковид.

Как раз это и делает пребывание на солнце бессмысленным.
Дефицит витамина Д в развитых странах в частности пришел с развитием солнечнозащитных средтв.
Вторая причина дефицит витамина Д это хреновая диета конечно.
Всякие фастфуды в которых нет втамина Д, пасты, пиззы, и отсутвие привычки кушать рыбу (в этом яюпонцы и шведы ведут себя лучше)

Как всегда "золотая середина" должна иметь место.
Пребывание на солнце до 11 или после 5 вечера, но не в полдень когда наибольшая опасность от него.
Сидя взаперти и не получая солнца ты ничего не достигнешь в укреплении своего иммунитета против вируса.
Также если вирус в замкнутом пространстве он будет силён и его никогда не победишь в то время как если люди переболеют им сами(с симптомами или без оных) или переболеют принимая лекарства на ранних стадиях - он ослабнет и будет как регулярная простуда.
Насчёт употребления рыбы это правильно.

Пребывание на солнце до 11 или после 5 более-менее также бессмысленно, с точки зрения витамина Д, как и при использовании крема. Для витамина Д нужен ультрафиолет, который и вызывает рак кожи.

[Brave]

С возрастом организм замедляет выработку витамина D, поэтому с возрастом и начинаются проблемы с опорно двигательной системой. Поэтому и выписывают его врачи для поддержания должного уровня

Sent from my SM-N960U using Tapatalk

[solution]

Конечно надо использовать крем защищающий от солнца - но это достижимо и не связано с ковид.

Как раз это и делает пребывание на солнце бессмысленным.
Дефицит витамина Д в развитых странах в частности пришел с развитием солнечнозащитных средтв.
Вторая причина дефицит витамина Д это хреновая диета конечно.
Всякие фастфуды в которых нет втамина Д, пасты, пиззы, и отсутвие привычки кушать рыбу (в этом яюпонцы и шведы ведут себя лучше)

Как всегда "золотая середина" должна иметь место.
Пребывание на солнце до 11 или после 5 вечера, но не в полдень когда наибольшая опасность от него.
Сидя взаперти и не получая солнца ты ничего не достигнешь в укреплении своего иммунитета против вируса.
Также если вирус в замкнутом пространстве он будет силён и его никогда не победишь в то время как если люди переболеют им сами(с симптомами или без оных) или переболеют принимая лекарства на ранних стадиях - он ослабнет и будет как регулярная простуда.
Насчёт употребления рыбы это правильно.

Пребывание на солнце до 11 или после 5 более-менее также бессмысленно, с точки зрения витамина Д, как и при использовании крема. Для витамина Д нужен ультрафиолет, который и вызывает рак кожи.

Я думаю что всё приемлемо в рациональных дозах.
Рационально:
позволять людям двигаться не запирая их и позволяя получать определённое воздействие солнечных лучей.
Нерационально
запирать людей на долгий неоправданный карантин объясняя это опасностью вируса, рака кожи и другой неоправданной туфтологией.
"волков бояться - в лес не ходить"

Нельзя "обжёгшись на молоке дуть на воду".

[solution]

В России начинают понимать что Бог не защитит от вируса.

https://www.yahoo.com/news/split-betwee ... 14676.html

[выдра]

Уже имеется лекарство от covid-19, которое можно принимать на ранних стадиях, и оно помогает, или это продолжение пустого трепа на тему если бы у бабки были яйца, она была бы дедкой?

[Tanya2]

Рационально:
позволять людям двигаться не запирая их и позволяя получать определённое воздействие солнечных лучей.
Нерационально
запирать людей на долгий неоправданный карантин объясняя это опасностью вируса, рака кожи и другой неоправданной туфтологией.
"волков бояться - в лес не ходить"

Нельзя "обжёгшись на молоке дуть на воду".

Безусловно. Но с витамином Д не помoжет. Хотите повысить - солнце (УФ) или supplement .

[Maw Hogben]

Рационально:
позволять людям двигаться не запирая их и позволяя получать определённое воздействие солнечных лучей.
Нерационально
запирать людей на долгий неоправданный карантин объясняя это опасностью вируса, рака кожи и другой неоправданной туфтологией.
"волков бояться - в лес не ходить"

Нельзя "обжёгшись на молоке дуть на воду".

Безусловно. Но с витамином Д не помoжет. Хотите повысить - солнце (УФ) или supplement .

Моя врач говорила об эпидемии дефицита витамина Д уже лет 10 тому как. И без каких бы то ни было карантинов.

[Lapafromrussia]

Пребывание на солнце до 11 или после 5 более-менее также бессмысленно, с точки зрения витамина Д, как и при использовании крема. Для витамина Д нужен ультрафиолет, который и вызывает рак кожи.

Не просто пребывание на солнце, а c 70% оголенными участками тела

[sasha_z]

И что стало? Медицина недогружена так что врачей увольняют. Схемы лечения не появились. Тесты разве что запустили а так примерно все то же и осталось. Закрыть рестораны и большие мероприятия вполне бы хватило, то есть то что у низ стадия2 нужно было и делать. А это и есть Шведский вариант по сути. Зачем было закрывать парки и пляжи, останавливать стройки и предприятия?

У нас фермерам некоторым почему-то не разрешили сажать в Ohio. На 1000 вопросов "А Па-ачему???" - ответов так и не услышали.

Мне всё это напоминает конец 80-х, начало 90-х - когда жрать было нечего в Союзе, а вагоны с зерном, как оказалось, зарывали. Чтобы коммунистов "ненавистных" снять! как обьяснили нам потом...

[Blender]

из поста одного знакомого в Нью Йорке, он в прошлом проф в Принстоне, потом стал руводителем научного фонда с очень большим баблом в Нью Йорке, и сейчас в одной из говернинг боард по городу в Нью Йорке. От него иногда идут интересные данные (он не медик или эпидимиолог, но их информируют, в смысле к ним передают разную считающиеся важными для ковида публикации и статистику):

"... Populations with higher rates of VDI have higher fatality rates (Italy, Spain, Greece, African-Americans). ...

Как-то неожиданно увидеть Italy, Spain, Greece среди "Populations with higher rates of VDI" Неужто они меньше витаминa Д получают чем например чехи или германы?

[Lapafromrussia]

У нас фермерам некоторым почему-то не разрешили сажать в Ohio. На 1000 вопросов "А Па-ачему???" - ответов так и не услышали.

Мне всё это напоминает конец 80-х, начало 90-х - когда жрать было нечего в Союзе, а вагоны с зерном, как оказалось, зарывали. Чтобы коммунистов "ненавистных" снять! как обьяснили нам потом...

Муж еще в конце марта говорил, что кол-во заказов увеличилось (компания изготавливают оборудование для фермеров в том числе). Говорил, что аграриям поступил приказ обеспечить сельхозпродукцией