Долгосрочные последствия удаленки для Bay Area

[MS888]

Вот, только что:

Facebook to Shift Permanently Toward More Remote Work After Coronavirus
CEO Mark Zuckerberg sees long-term benefits in working from home, though tech giant will need new tools, techniques to manage policy shift
https://www.wsj.com/articles/facebook-t ... _lead_pos6
(сорри, возможно только по подписке)
цитаты:
Facebook expects as much as half of its more than 45,000 employees to work from home within 10 years.

The plan, [...]is one of the highest-profile examples of business leaders committing to extend the practices their companies quickly embraced to adjust to the crisis. [...]
The remote-work changes for new hires will roll out initially in the U.S. and apply only to senior engineers at first. (выделено мной)

With individual team leaders’ approval, new recruits will be offered the choice to work from home, and current employees around the world with strong performance reviews will be able to apply to do so. In time, the policy will be extended to employees outside Facebook’s engineering department.

Bloomberg:

It’s a trend that could drastically change Silicon Valley and the San Francisco Bay Area, which has for decades been the mecca for high-paying technology jobs. Many of the world’s most valuable companies, including Facebook, Apple Inc. and Alphabet Inc.’s Google are headquartered just south of San Francisco, which has made the surrounding area one of the wealthiest and most expensive in the world.

Facebook employees who wish to work remotely, and are approved to do so, will be paid based on their new location, Zuckerberg added. That means employees who move to areas with a lower cost of living than the Bay Area would likely take a pay cut. Employees currently working remotely who want to extend their remote work plans beyond the end of this year will need to alert Facebook for tax and payroll reasons.

“We’ll localize everybody’s comp on January 1,” he said. “They can do whatever they want through the rest of the year, but by the end of the year they should either come back to the Bay Area or they need to tell us where they are.”

[xrundel]

Ремоут работает там где есть хорошо отточенный процесс. Фейсбук это же машина где от хаиринга и обординга до постановки задач и ролей всё давно отшлифовано. Фейсбук может позволить себе кучу всяких команд и время от времени пересматривать их KPI. Ремоут отлично работает когда просыпаясь утром у вас в джире есть 10-к отлично описаных задач которые нужно просто сделать не волнуясь ни о чём другом. Логин в джиру работает, проект собирается по чёткой инструкции, появляются и исчезают коллеги, деньги приходят в банк.

Ремоут вообще не работает в условиях непредсказуемости. Когда не понятно что делать, когда для того что бы понять задачу нужно говорить с кастомерами, работать с дизайнерами, маркетингом которых возможно нужно вначале взять на работу. Ремоут не работает когда из команды в 4 человека нужно вырости в 24. И т.д.

[xrundel]

Короче начинает напоминать Россию, как описывал otherside. Иными словами приносят деньги, когда они уже не особо нужны.

Не бывает так что не нужно денег ( разве что в мечтах ). Чем больше компания, тем больше денег ей нужно.

[rtogan]

Ремоут работает там где есть хорошо отточенный процесс. Фейсбук это же машина где от хаиринга и обординга до постановки задач и ролей всё давно отшлифовано. Фейсбук может позволить себе кучу всяких команд и время от времени пересматривать их KPI. Ремоут отлично работает когда просыпаясь утром у вас в джире есть 10-к отлично описаных задач которые нужно просто сделать не волнуясь ни о чём другом. Логин в джиру работает, проект собирается по чёткой инструкции, появляются и исчезают коллеги, деньги приходят в банк.

Ремоут вообще не работает в условиях непредсказуемости. Когда не понятно что делать, когда для того что бы понять задачу нужно говорить с кастомерами, работать с дизайнерами, маркетингом которых возможно нужно вначале взять на работу. Ремоут не работает когда из команды в 4 человека нужно вырости в 24. И т.д.

Качнулся маятник в одну сторону, качнется в другую. Это лишь вопрос времени.

[katit]

Ремоут работает там где есть хорошо отточенный процесс. Фейсбук это же машина где от хаиринга и обординга до постановки задач и ролей всё давно отшлифовано. Фейсбук может позволить себе кучу всяких команд и время от времени пересматривать их KPI. Ремоут отлично работает когда просыпаясь утром у вас в джире есть 10-к отлично описаных задач которые нужно просто сделать не волнуясь ни о чём другом. Логин в джиру работает, проект собирается по чёткой инструкции, появляются и исчезают коллеги, деньги приходят в банк.

Ремоут вообще не работает в условиях непредсказуемости. Когда не понятно что делать, когда для того что бы понять задачу нужно говорить с кастомерами, работать с дизайнерами, маркетингом которых возможно нужно вначале взять на работу. Ремоут не работает когда из команды в 4 человека нужно вырости в 24. И т.д.

Спасибо

[Komissar]

Ремоут работает там где есть хорошо отточенный процесс. Фейсбук это же машина где от хаиринга и обординга до постановки задач и ролей всё давно отшлифовано. Фейсбук может позволить себе кучу всяких команд и время от времени пересматривать их KPI. Ремоут отлично работает когда просыпаясь утром у вас в джире есть 10-к отлично описаных задач которые нужно просто сделать не волнуясь ни о чём другом. Логин в джиру работает, проект собирается по чёткой инструкции, появляются и исчезают коллеги, деньги приходят в банк.

Ремоут вообще не работает в условиях непредсказуемости. Когда не понятно что делать, когда для того что бы понять задачу нужно говорить с кастомерами, работать с дизайнерами, маркетингом которых возможно нужно вначале взять на работу. Ремоут не работает когда из команды в 4 человека нужно вырости в 24. И т.д.

Спасибо

а мне представлялось, что у katit'a как раз все четко определено и расписано, но у него trust issues с работниками, поэтому он их заставляет в офисе потеть, под его пристальным оком.

[katit]

Ремоут работает там где есть хорошо отточенный процесс. Фейсбук это же машина где от хаиринга и обординга до постановки задач и ролей всё давно отшлифовано. Фейсбук может позволить себе кучу всяких команд и время от времени пересматривать их KPI. Ремоут отлично работает когда просыпаясь утром у вас в джире есть 10-к отлично описаных задач которые нужно просто сделать не волнуясь ни о чём другом. Логин в джиру работает, проект собирается по чёткой инструкции, появляются и исчезают коллеги, деньги приходят в банк.

Ремоут вообще не работает в условиях непредсказуемости. Когда не понятно что делать, когда для того что бы понять задачу нужно говорить с кастомерами, работать с дизайнерами, маркетингом которых возможно нужно вначале взять на работу. Ремоут не работает когда из команды в 4 человека нужно вырости в 24. И т.д.

Спасибо

а мне представлялось, что у katit'a как раз все четко определено и расписано, но у него trust issues с работниками, поэтому он их заставляет в офисе потеть, под его пристальным оком.

это тебе представлялось, но это не так. А по поводу удаленки - меня это радует. Я хочу чтобы все мои конкуренты отправили народ из дому работать перманентно.

[Korney]

надо своих детей недвигой обеспечить, иначе им всю жизнь придется мыкаться по съемным квартирам.

Где недвигу покупать в контексте темы топика?

В Панаме.

[IvanGrozniy]

Ремоут работает там где есть хорошо отточенный процесс. Фейсбук это же машина где от хаиринга и обординга до постановки задач и ролей всё давно отшлифовано. Фейсбук может позволить себе кучу всяких команд и время от времени пересматривать их KPI. Ремоут отлично работает когда просыпаясь утром у вас в джире есть 10-к отлично описаных задач которые нужно просто сделать не волнуясь ни о чём другом. Логин в джиру работает, проект собирается по чёткой инструкции, появляются и исчезают коллеги, деньги приходят в банк.

Ремоут вообще не работает в условиях непредсказуемости. Когда не понятно что делать, когда для того что бы понять задачу нужно говорить с кастомерами, работать с дизайнерами, маркетингом которых возможно нужно вначале взять на работу. Ремоут не работает когда из команды в 4 человека нужно вырости в 24. И т.д.

Спасибо

а мне представлялось, что у katit'a как раз все четко определено и расписано, но у него trust issues с работниками, поэтому он их заставляет в офисе потеть, под его пристальным оком.

С микроменеджементом удаленная работа это сплошная нервотрепка. Как раз сейчас в процессе смены работы - начальство дает новые микрозадания каждые 30 минут. Для индусиков может и работает, но не для меня. Мне нравится когда дают задания на неделю вперед и не достают с мелочами в процессе. С прикручиванивем кассовых аппаратов к мелким клиентам, как у Катита, такой расклад невозможен.

[voyager3]

Ремоут работает там где есть хорошо отточенный процесс. Фейсбук это же машина где от хаиринга и обординга до постановки задач и ролей всё давно отшлифовано.

Не угадали. Как раз в ФААНГах - полный бардак под видом "творческой свободы", а кто хочет чётких задач, у того "не хватает лидерских качеств и инициативы". Их идеал - сам придумал себе проект, сам реализовал, сам продал, только чек с зряплатой сам себе не выписал. Зачем идеалу работать на дядю, науке неизвестно, вот и уходят оттуда стартапить.

Ремоут вообще не работает в условиях непредсказуемости. Когда не понятно что делать,

Вот поэтому-то в Долине держатся зубами за физическое присутствие в офисе.

[nyekimov]

Ремоут работает там где есть хорошо отточенный процесс. Фейсбук это же машина где от хаиринга и обординга до постановки задач и ролей всё давно отшлифовано. Фейсбук может позволить себе кучу всяких команд и время от времени пересматривать их KPI. Ремоут отлично работает когда просыпаясь утром у вас в джире есть 10-к отлично описаных задач которые нужно просто сделать не волнуясь ни о чём другом. Логин в джиру работает, проект собирается по чёткой инструкции, появляются и исчезают коллеги, деньги приходят в банк.

Ремоут вообще не работает в условиях непредсказуемости. Когда не понятно что делать, когда для того что бы понять задачу нужно говорить с кастомерами, работать с дизайнерами, маркетингом которых возможно нужно вначале взять на работу. Ремоут не работает когда из команды в 4 человека нужно вырости в 24. И т.д.

А вы с клиентами нынче встречаетесь только фейс ту фейс, ну до ковид если? Телефон и видео связь не работает?

[katit]

А вы с клиентами нынче встречаетесь только фейс ту фейс, ну до ковид если? Телефон и видео связь не работает?

Я не Хрюндель но представьте что да, только так в основном и было. С большими клиентами 100% так. Я даже на вскидку не могу сказать сколько клиентов подписало контракт по интернету. Может 1-2 но я даже не помню кто и они мелкие и скорее всего по референсу. А так либо они к нам (помельче) либо мыы к ним. И не раз.

А когда в 2011 я стартоваl SaaS компанию то думал что покупать будут на сайте с кредиткой. Все совершенно наоборот.

[xrundel]

Ремоут работает там где есть хорошо отточенный процесс. Фейсбук это же машина где от хаиринга и обординга до постановки задач и ролей всё давно отшлифовано. Фейсбук может позволить себе кучу всяких команд и время от времени пересматривать их KPI. Ремоут отлично работает когда просыпаясь утром у вас в джире есть 10-к отлично описаных задач которые нужно просто сделать не волнуясь ни о чём другом. Логин в джиру работает, проект собирается по чёткой инструкции, появляются и исчезают коллеги, деньги приходят в банк.

Ремоут вообще не работает в условиях непредсказуемости. Когда не понятно что делать, когда для того что бы понять задачу нужно говорить с кастомерами, работать с дизайнерами, маркетингом которых возможно нужно вначале взять на работу. Ремоут не работает когда из команды в 4 человека нужно вырости в 24. И т.д.

А вы с клиентами нынче встречаетесь только фейс ту фейс, ну до ковид если? Телефон и видео связь не работает?

Со всеми крупняками да - многократные личные встречи. Очень много на конференциях знакомились. Сейчас конечно демо в зуме делаем. Но дело не в клиентах - даже со 100% клиентами онлайн мы всё равно будем иметь офис. Дело в том что стартап это не список задач в Джире. Это бурление идей, это культура, это цель, это рост. У нас сейчас 18 человек и 8 открытых позиций ( а в след году будет 50+ ). И все имеют большое влияние на продукт и на внутренние процессы.

Более того стартап это лайфстаил. От хорошо оборудованного рабочего места и конференц рум с изоляцией и дорогим саунд эквипментом, экранов с финансовыми и продуктовыми метриками и тревожной кнопкой до атмосферы шутливой конкуренции в продажах, генерации идей, постоянного хайринга и просто дружеского hug когда день особенно стрессовый.

Так что всё относительно - у каждого есть своё видение как оно должно быть. Я своё мнение по этому вопросу менял несколько раз и много экспериментировал - ремоута больше не хочу.

Хорошая компания это как атмосфера в хорошем ресторане. Её очень сложно описать и дать рецепт но легко почувствовать. Эта атмосфера которая вдохновляет на свершения а не угнетает работой. Опять таки - это очень сложно описать но в такой атмосфере даже ядрёные циники почему-то начинают рассуждать про единорогов и "give a shit".

[ystar]

По мне, так это будет хорошо, если многие по другим штатам разъедутся, потом и трафик будет хороший до офиса, и вообще, меньше народу - больше кислороду, т.е. денег

[Krys-Krys]

The company will begin allowing certain employees to work remotely full time, he said. Those employees will have to notify the company if they move to a different location by Jan. 1, 2021. As a result, those employees may have their compensations adjusted based on their new locations Zuckerberg said.

“We’ll adjust salary to your location at that point,” said Zuckerberg, citing that this is necessary for taxes and accounting. “There’ll be severe ramifications for people who are not honest about this.”

Интересно сколько они планируют платить народу в американской глубинке.

[Krys-Krys]

По мне, так это будет хорошо, если многие по другим штатам разъедутся, потом и трафик будет хороший до офиса, и вообще, меньше народу - больше кислороду, т.е. денег

Я бы и сама радостно разъехалась. Смотря сколько платить будут. Хотя если все разъедутся и недвига сильно подешевеет - в чем смысл ехать если и тут можно было бы хороший дом купить.

[ystar]

По мне, так это будет хорошо, если многие по другим штатам разъедутся, потом и трафик будет хороший до офиса, и вообще, меньше народу - больше кислороду, т.е. денег

Я бы и сама радостно разъехалась. Смотря сколько платить будут. Хотя если все разъедутся и недвига сильно подешевеет - в чем смысл ехать если и тут можно было бы хороший дом купить.

Так цены на аренду может до нормальных скатятся, если 2 из 3 разъедется.
Часть так точно разъедется, но не 2 из 3 как сегодян бизнес инсайдер писал.

Кстати, почему нельзя в индию отдать. Так с ними пересечение по времени вообще нет, даже на восточном побережье, нужно было в 7 часов начинать, чтобы их застать вечером на работе. В общем, Индия точно не вариант для полноценного аутсорсинга.
Вот Европа и Беларуси с Украиной, уже гораздо получше по временному промежутку выглядят, там хоть утром на западном побережье, до обеда можно митинги устраивать.

[Krys-Krys]

По мне, так это будет хорошо, если многие по другим штатам разъедутся, потом и трафик будет хороший до офиса, и вообще, меньше народу - больше кислороду, т.е. денег

Я бы и сама радостно разъехалась. Смотря сколько платить будут. Хотя если все разъедутся и недвига сильно подешевеет - в чем смысл ехать если и тут можно было бы хороший дом купить.

Так цены на аренду может до нормальных скатятся, если 2 из 3 разъедется.
Часть так точно разъедется, но не 2 из 3 как сегодян бизнес инсайдер писал.

Кстати, почему нельзя в индию отдать. Так с ними пересечение по времени вообще нет, даже на восточном побережье, нужно было в 7 часов начинать, чтобы их застать вечером на работе. В общем, Индия точно не вариант для полноценного аутсорсинга.
Вот Европа и Беларуси с Украиной, уже гораздо получше по временному промежутку выглядят, там хоть утром на западном побережье, до обеда можно митинги устраивать.

Europe doesn’t scale.
Там люди в дефиците. Нас белорусов всего 10 млн и при этом только 9 млн дома и 1 млн живет заграницей. И в других странах тоже, unless не завести туда индусов, но их местные власти не пустят.

[Komissar]

Ремоут работает там где есть хорошо отточенный процесс. Фейсбук это же машина где от хаиринга и обординга до постановки задач и ролей всё давно отшлифовано.

Не угадали. Как раз в ФААНГах - полный бардак под видом "творческой свободы", а кто хочет чётких задач, у того "не хватает лидерских качеств и инициативы".

вот-вот. Я чуть со стула не упал, услышав про "хорошо отточенный процесс" в ФБ

Вот поэтому-то в Долине держатся зубами за физическое присутствие в офисе.

хороших манагеров нет, а плохим легче изображать кипучую деятельность с толпой в офисе.

[Komissar]

Так что всё относительно - у каждого есть своё видение как оно должно быть. Я своё мнение по этому вопросу менял несколько раз и много экспериментировал - ремоута больше не хочу.

т.е. ты больше ЛОКи не подсчитываешь в работе удаленщиков?

[city_girl]

The company will begin allowing certain employees to work remotely full time, he said. Those employees will have to notify the company if they move to a different location by Jan. 1, 2021. As a result, those employees may have their compensations adjusted based on their new locations Zuckerberg said.

“We’ll adjust salary to your location at that point,” said Zuckerberg, citing that this is necessary for taxes and accounting. “There’ll be severe ramifications for people who are not honest about this.”

Интересно сколько они планируют платить народу в американской глубинке.

Какой Цукерберг молодец, в своем репертуаре, экономить от локации будет он, а не работник, который ранее коммютил как папо Карло, платил бешенные деньги за аренду и моргичи, и т д. Экономил бы до конца и перенес бы компанию и себя в Индию, мда жадность его безгранична))))

То есть до сих пор он занимался благотворительностью и компенсировал уровень жизни всем своим работникам, а совсем не их квалификацию)))))

[Korney]

По мне, так это будет хорошо, если многие по другим штатам разъедутся, потом и трафик будет хороший до офиса, и вообще, меньше народу - больше кислороду, т.е. денег

Я бы и сама радостно разъехалась. Смотря сколько платить будут. Хотя если все разъедутся и недвига сильно подешевеет - в чем смысл ехать если и тут можно было бы хороший дом купить.

Так цены на аренду может до нормальных скатятся, если 2 из 3 разъедется.
Часть так точно разъедется, но не 2 из 3 как сегодян бизнес инсайдер писал.

Кстати, почему нельзя в индию отдать. Так с ними пересечение по времени вообще нет, даже на восточном побережье, нужно было в 7 часов начинать, чтобы их застать вечером на работе. В общем, Индия точно не вариант для полноценного аутсорсинга.
Вот Европа и Беларуси с Украиной, уже гораздо получше по временному промежутку выглядят, там хоть утром на западном побережье, до обеда можно митинги устраивать.

Их можно ночью заставить работать, если что. На Филиппинах ночью работают и не жужжат. Ну и потом тут тоже есть всякие Канады, Мексики, Коста Рики и т.д.

[xrundel]

т.е. ты больше ЛОКи не подсчитываешь в работе удаленщиков?

Удалёнщиков больше нет ну и компания совсем другая.

[xrundel]

Не угадали. Как раз в ФААНГах - полный бардак под видом "творческой свободы", а кто хочет чётких задач, у того "не хватает лидерских качеств и инициативы". Их идеал - сам придумал себе проект, сам реализовал, сам продал, только чек с зряплатой сам себе не выписал. Зачем идеалу работать на дядю, науке неизвестно, вот и уходят оттуда стартапить.

Какой же это бардак - это мечта Делать то что хочешь за деньги дяди. Бардак это когда нужно постоянно затыкать дыры и делать тысячу вещей. В фейсбуках вы делаете одну вещь - пишите код. Т.е. не продаёте продукт, не делаете демо, не отвечаете на вопросы кастомеров, не тестируете, не деплоите, не настраиваите стейджинг или прод, не мониторите ошибки, не пишете документацию, не апдейтите свой лаптоп, не ресерчите конкурентов и не отвечаете за свои решения.

[uncle_Pasha]

Интересно сколько они планируют платить народу в американской глубинке.

Думаю, что понятие "глубинка" достаточно быстро, в течении 5-10 лет, сойдет на нет.