COVID-19

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

Lena318
Уже с Приветом
Posts: 769
Joined: 31 Jul 2007 05:48

Re: COVID-19

Post by Lena318 »

СДС выпустила новые guidelines, основанные на данных и исследованиях статистики в июне месяце: кому коронавирус реально угрожает. Основное изменение: Возраст не так важен. Важен ваш вес.
Раньше считалось, что только люди с severe obesity (BMI выше 35)имеют высокий риск умереть, теперь же все, у кого BMI выше 30, а это треть населения.

People of any age with the following conditions are at increased risk of severe illness from COVID-19:

Chronic kidney disease
COPD (chronic obstructive pulmonary disease)
Immunocompromised state (weakened immune system) from solid organ transplant
Obesity (body mass index [BMI] of 30 or higher)
Serious heart conditions, such as heart failure, coronary artery disease, or cardiomyopathies
Sickle cell disease
Type 2 diabetes mellitus

Children who are medically complex, who have neurologic, genetic, metabolic conditions, or who have congenital heart disease are at higher risk for severe illness from COVID-19 than other children.

COVID-19 is a new disease. Currently there are limited data and information about the impact of underlying medical conditions and whether they increase the risk for severe illness from COVID-19. Based on what we know at this time, people with the following conditions might be at an increased risk for severe illness from COVID-19:

Asthma (moderate-to-severe)
Cerebrovascular disease (affects blood vessels and blood supply to the brain)
Cystic fibrosis
Hypertension or high blood pressure
Immunocompromised state (weakened immune system) from blood or bone marrow transplant, immune deficiencies, HIV, use of corticosteroids, or use of other immune weakening medicines
Neurologic conditions, such as dementia
Liver disease
Pregnancy
Pulmonary fibrosis (having damaged or scarred lung tissues)
Smoking
Thalassemia (a type of blood disorder)
Type 1 diabetes mellitus

Ссылка здесь, в т.ч. на исследования:
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... -risk.html
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: COVID-19

Post by Eman N. Azi-Nagro »

StrangerR wrote: 30 Jun 2020 20:07
Eman N. Azi-Nagro wrote: 30 Jun 2020 19:42 Итак, ситуация с Ковидом в Массачусеттсе стабилизировалось, все цифры практически стабильные, количество смертей (конечно же, заниженное) тоже стабильно. Официально Ковид был выявлен у 1.5% населения штата, это число практически не меняется.
Если варьировать IFR исходя из числа смертей, то можно получить РЕАЛЬНОЕ число людей, у который был Ковид (симптомно или без).

Итак IFR, процент инфицированных:
0.1% 116%
0.3% 39%
0.5% 23%
0.8% 15%
1.0% 12%

0.1% - это бред
0.3% - это тоже бред, самая что ни на есть оптимистичная оценка (меньше 4% инфицированных прошли тестирование, ковид был у 40% населения штата). Напомню, что самый зараженный город в МА был Челси, там нашли антитела у 30% населения, но там официальные цифры ковида были на порядок выше, чем в других городах штата. Напомню также, что официальная цифра заражённых: 1.5%. IFR=0.8% дает 15%, что на порядок выше. Это значит, что только 10% из зараженных удосужилось протестироваться.

Так что правда с истиной лежат где-то между 0.5% и 1.0%, что и было уже вычисленно пару месяцев назад, на примере корабельных ситуаций и так далее. Скорее всего реальный IFR 0.7 - 0.8%, 15-17% людей в МА подцепили вирус, это, в принципе, согласуется с личным анектодическими наблюдениями.
Антитела у 20 - 30%, примерно 50% вирус попросту не сумел заразить хотя и пытался. ЧТо сходится со статистикой - и в Москве и в Нью Йорке вирус идет на спад как только процент народу с антителами достигает примерно 20%. Причина - в том что еще 50% имунны без всяких там антител (если вируса не чересчут много).

Хорошо же видно.

Москва. Антитела у 20%. Зараза резко идет вниз не смотря на открытия и прочее.
Нью Йорк. Антитела у 20%. Зараза резко идет вниз............................
А я что говорю? Я говорю 15-17%. Видите, у нас разногласий никаких тут нет:

"Скорее всего реальный IFR 0.7 - 0.8%, 15-17% людей в МА подцепили вирус, это, в принципе, согласуется с личным анектодическими наблюдениями."

Только вот потом вы начинаете делать какие-то непонятные, волшебные пассы руками: типа "50% вирус пытался заразить, но не смог", они мол "имунны безо всяких антител". Это подвыподверт. Если пытался и не смог, значит доза была маленькая. Или не туда попал. Никакого иммунитета тут не было и нет. Это не наука, а фокусы на арене цирка.

А значит вывод из 15% процентов заражённых один: IFR 0.7-0.8%..

Также выводы есть ещё и другие: носить маски всем, открываться КРАЙНЕ осторожно, жизнь изменилась.
Смотрите на Европу, Новую Зеландию, Массачусеттс, ЮВ Азию, Руанду (в Африке это).
Не ведите себя как Больсонаро и Трамп. В Калифорнии они тоже открылись слишком резко и вот результат.
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Авифавир, российский аналог of Japan's Favipiravir

Post by kyk »

Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
temnik
Уже с Приветом
Posts: 792
Joined: 16 Oct 2000 09:01
Location: Челябинск->Nsk -> OR

Re: Авифавир, российский аналог of Japan's Favipiravir

Post by temnik »

kyk wrote: 05 Jul 2020 05:24 Авифавир
А в чем прикол? Взяли известный японский препарат Avigan, выпускающийся с 2014 года, сделали его generic, обозвали Авифавиром, новым российским противовирусным препаратом. Обычные российские "инновации".
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Авифавир, российский аналог of Japan's Favipiravir

Post by kyk »

temnik wrote: 05 Jul 2020 05:33А в чем прикол?
в доступности для населения. Цена разумная, рецепт не нужен. В Омерике-то хрен
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
temnik
Уже с Приветом
Posts: 792
Joined: 16 Oct 2000 09:01
Location: Челябинск->Nsk -> OR

Re: Авифавир, российский аналог of Japan's Favipiravir

Post by temnik »

kyk wrote: 05 Jul 2020 05:36
temnik wrote: 05 Jul 2020 05:33А в чем прикол?
в доступности для населения. Цена разумная, рецепт не нужен. В Омерике-то хрен
В аптеках его не будут продавать, только через госпитали будут распределять, заболевшим. Так что просто так, заранее, не купишь.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Авифавир, российский аналог of Japan's Favipiravir

Post by kyk »

temnik wrote: 05 Jul 2020 05:51В аптеках его не будут продавать
по началу. А потом будут.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: COVID-19

Post by StrangerR »

Eman N. Azi-Nagro wrote: 04 Jul 2020 17:52
А значит вывод из 15% процентов заражённых один: IFR 0.7-0.8%..

Также выводы есть ещё и другие: носить маски всем, открываться КРАЙНЕ осторожно, жизнь изменилась.
Смотрите на Европу, Новую Зеландию, Массачусеттс, ЮВ Азию, Руанду (в Африке это).
Не ведите себя как Больсонаро и Трамп. В Калифорнии они тоже открылись слишком резко и вот результат.
Да нет же. Считать надо по всем кому вирус попал. Просто попав в 40% он исчез, его организм убил. Именно поэтому 20% с антителами и достаточно так как суммарно имунных оказалось уже 60%.

И что в Калифорнии не так? Все более чем нормально, ничего плохого. И в Техасе - да, молодежь позаражалась, но без смертей да кроме того там открыли наконец то нормальные операции (не связанные с ковидом) и заняли больничные койки. В Калифорнии тоже никаких проблем не видать, да рядом с границей мексы заболели пачками и те кто поехал назад в США лечиться. А так, открывают и вполне сносно. Орегон вообще по факту открыт. Все кого я знаю - ездят уже постоянно куда нибудь отдыхать и не сидят по домам.

Так что никуда там IFR От 0.1 - 0.2% не ушел. Там он и стоит. Если вирус достанется всей популяции кроме статиков, умрет не больше 0.1%. Там где выходит больше - он достался еще и пожилым, и просто стал последней соломинкой их здоровья.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Авифавир, российский аналог of Japan's Favipiravir

Post by ReactoR »

temnik wrote: 05 Jul 2020 05:33
kyk wrote: 05 Jul 2020 05:24 Авифавир
А в чем прикол? Взяли известный японский препарат Avigan, выпускающийся с 2014 года, сделали его generic, обозвали Авифавиром, новым российским противовирусным препаратом. Обычные российские "инновации".
В том что он не разрешен для лечения covid и даже простого сезонного гриппа . пока лекарство не пройдет семь кругов ада инстанций, его вам никто не назначит ни в Японии, нигде на западе. В России это делают быстрее, хотя порой это вызывает нарекания, его уже назначают и даже организовали собственное производство, последнее очень важно, судя из таких фактов как скупка США всего мирового запаса другого лекарства, ремдесивира. Если вы думает, что так легко организовать производство по своим методикам с нуля, вы глубоко ошибаетесь
Мир это Выхухоль.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: COVID-19

Post by ReactoR »

Последние данные о вирусе. Стойкий иммунитет только у тех кто перенес заразу в лёжку, те кто перенес в лёгкой форме , у тех и антитела исчезают быстро, стадного иммунитета не будет. В Испании лечат калетрой. Очень сильно страдает нервная система (потеря запаха один из признаков такого поражения)

Фавипиравир показывает не очень высокую эффективность, по последним данным, помогает, но не панацея
A clinical trial of Fujifilm Holdings Corp's Avigan drug yielded inconclusive results as a treatment of COVID-19, Japanese researchers said on Friday. Although patients given the drug early in the trial showed more improvement than those who got delayed doses, the results did not reach statistical significance, Fujita Health University researcher Yohei Doi said.

The results, announced at a news conference on Friday, followed the completion of a clinical trial conducted between March and May on 89 patients across Japan. Japanese Prime Minister Shinzo Abe had said he hoped the drug would be approved as a COVID-19 treatment in May, but a shortage of patients in Japan delayed the progress of clinical trials. It has been approved as a COVID-19 treatment in Russia and India.
Last edited by ReactoR on 10 Jul 2020 19:15, edited 3 times in total.
Мир это Выхухоль.
User avatar
Lizaveta
Уже с Приветом
Posts: 8604
Joined: 12 Aug 2003 12:45
Location: Moscow - FL

Re: COVID-19

Post by Lizaveta »

Ну что, кто говорил о не увеличивающемся количестве смертей с ростом заражений. 2 дня рост в 2 раза по сравнению с предыдущими днями. Надеюсь это не новая тенденция, а лишь временный скачок. Флорида.
ptun
Уже с Приветом
Posts: 1452
Joined: 17 Sep 2018 17:42

Re: COVID-19

Post by ptun »

Image
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: COVID-19

Post by StrangerR »

ReactoR wrote: 10 Jul 2020 18:59 Последние данные о вирусе. Стойкий иммунитет только у тех кто перенес заразу в лёжку, те кто перенес в лёгкой форме , у тех и антитела исчезают быстро, стадного иммунитета не будет.
Уже ясно что антитела не имеют прямого отношения к имуннитету. В Москве стадный имуннитет есть, с антителами - всего 21%. То есть 50% с имуннитетом но без антител.

В России кстати калетру уже не дают.
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7676
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: COVID-19

Post by Ruger »

StrangerR wrote: 11 Jul 2020 02:54
ReactoR wrote: 10 Jul 2020 18:59 Последние данные о вирусе. Стойкий иммунитет только у тех кто перенес заразу в лёжку, те кто перенес в лёгкой форме , у тех и антитела исчезают быстро, стадного иммунитета не будет.
Уже ясно что антитела не имеют прямого отношения к имуннитету. В Москве стадный имуннитет есть, с антителами - всего 21%. То есть 50% с имуннитетом но без антител.

В России кстати калетру уже не дают.
Вообще то антитела и есть иммунитет. Как по вашему работает иммунная система?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: COVID-19

Post by StrangerR »

Ruger wrote: 11 Jul 2020 02:58
StrangerR wrote: 11 Jul 2020 02:54
ReactoR wrote: 10 Jul 2020 18:59 Последние данные о вирусе. Стойкий иммунитет только у тех кто перенес заразу в лёжку, те кто перенес в лёгкой форме , у тех и антитела исчезают быстро, стадного иммунитета не будет.
Уже ясно что антитела не имеют прямого отношения к имуннитету. В Москве стадный имуннитет есть, с антителами - всего 21%. То есть 50% с имуннитетом но без антител.

В России кстати калетру уже не дают.
Вообще то антитела и есть иммунитет. Как по вашему работает иммунная система?
1 Уровень защиты - слизистая, удаление посторонних частиц.
2 уровень защиты - T-Cells. Уничтожают постороннее.
3 уровень защиты - не все (генетически) клетки может этот вирус взять. Он имеет шанс или не внедряться или не суметь построить репликазу.

И только если эти уровни пройдены, вирус расплодился и организм это понял - вырабатываются еще и антитела. И включается 4 уровень
4 уровень защиты - антитела метят вирус и огранизм его убирает.

Так вот. С этим вирусом при его инфекционности - для спада нужно чтобы хотя бы процентов 70 - 80 были невосприимчивы. Опыт уже показал что там где с антителами 20% - вирус не распространяется а его популяция быстро исчезает, то есть к нему в сумме невосприимчивы 70 - 80%. Вычитаем из 70 20 получаем 50 - процент тел кто имуннен или невосприимчив (первые 3 уровня защиты) без образования антител.э
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 11999
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: COVID-19

Post by M. Ridcully »

Ruger wrote: 11 Jul 2020 02:58
StrangerR wrote: 11 Jul 2020 02:54
ReactoR wrote: 10 Jul 2020 18:59 Последние данные о вирусе. Стойкий иммунитет только у тех кто перенес заразу в лёжку, те кто перенес в лёгкой форме , у тех и антитела исчезают быстро, стадного иммунитета не будет.
Уже ясно что антитела не имеют прямого отношения к имуннитету. В Москве стадный имуннитет есть, с антителами - всего 21%. То есть 50% с имуннитетом но без антител.

В России кстати калетру уже не дают.
Вообще то антитела и есть иммунитет. Как по вашему работает иммунная система?
Как я понял - пусть меня поправят, кто лучше знает - первая линия защиты у тушки - "общий" иммунитет, не специфичный к какой-то конкретной заразе. У некоторых он не пускает вирус дальше. Вторая линия - это специичный иммунитет, при работе которого вырабатываются антитела.
Мир Украине. Свободу России.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: COVID-19

Post by StrangerR »

M. Ridcully wrote: 11 Jul 2020 03:08
Ruger wrote: 11 Jul 2020 02:58
StrangerR wrote: 11 Jul 2020 02:54
ReactoR wrote: 10 Jul 2020 18:59 Последние данные о вирусе. Стойкий иммунитет только у тех кто перенес заразу в лёжку, те кто перенес в лёгкой форме , у тех и антитела исчезают быстро, стадного иммунитета не будет.
Уже ясно что антитела не имеют прямого отношения к имуннитету. В Москве стадный имуннитет есть, с антителами - всего 21%. То есть 50% с имуннитетом но без антител.

В России кстати калетру уже не дают.
Вообще то антитела и есть иммунитет. Как по вашему работает иммунная система?
Как я понял - пусть меня поправят, кто лучше знает - первая линия защиты у тушки - "общий" иммунитет, не специфичный к какой-то конкретной заразе. У некоторых он не пускает вирус дальше. Вторая линия - это специичный иммунитет, при работе которого вырабатываются антитела.
Первая даже не имуннитет. Вирусы удаляются еще до включения оного. И потом вполне может быть и невосприимчивость - вот не цепляются оные вирусы за оные белки и хоть тресни, там и имуннитет еще не работает.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: COVID-19

Post by HappyCat »

Давно уже говорят об интерeсной особенности в ехцессиве смертях по сравнению с обычной сезонной. Именно что в прошлый сезон гриппа смертей было мало практически везде (хотя в некоторых странаx было примерно как обычно). По США действительно:
https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covi ... deaths.htm

Там и по отдельным штатам можно посмотреть.
И говорят что каждый сезон убивает определенное количество ослабленный и прошлый убил меньше и превышение вызвано тем что сейчас умирают те кто не умер в прошлый сезон. Причем так же видела графики где показывают что страны в который превышение сейчас не сильное в прошлый год имели обычную смертность а не пониженную (Германия, Норвегия и тп). По штатам вроде деjствительно тоже сходится.

Пик действительно не обычный - вне сезона, и что-то как упала до среднего так CDC перестали ее апдейтить ;). Ну может данные долго репортятся (они там говорят что 10 дней репортятся).

Интересно еще паника и стресс может влиять на увеличение смертности?
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: COVID-19

Post by kyk »

StrangerR wrote: 11 Jul 2020 02:54В России кстати калетру уже не дают.
а что дают?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
ptun
Уже с Приветом
Posts: 1452
Joined: 17 Sep 2018 17:42

Re: COVID-19

Post by ptun »

В штате Аризона количество новых заболевших в день сейчас больше, чем во всём Евросоюзе.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: COVID-19

Post by HappyCat »

ptun wrote: 12 Jul 2020 16:22 В штате Аризона количество новых заболевших в день сейчас больше, чем во всём Евросоюзе.
Ну если в Аризоне на пике количество заболевших сравнивается с заболевшими в Евросоюе на хвосте то как бы это говорт о чем-то уже само по себе ;). Интересно, вам самому-то не смешно?
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: COVID-19

Post by HappyCat »

Кстати сегодня видела информацию что в России вакцина института Сетченова прошла последние испытания и готова к употреблению. Так что панкеры могут уколоться и успокоиться наконец-то
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 11999
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: COVID-19

Post by M. Ridcully »

ptun wrote: 12 Jul 2020 16:22 В штате Аризона количество новых заболевших в день сейчас больше, чем во всём Евросоюзе.
Вот видите как хорошо тестируют в Аризоне!
Мир Украине. Свободу России.
rialtoma1
Уже с Приветом
Posts: 829
Joined: 18 Apr 2015 18:36

Re: COVID-19

Post by rialtoma1 »

у меня глупый, наверное, вопрос - запрет американцев в Европу может быть в целом положительным для американской экономики? Люди тратят деньги в нашей стране, вместо того, чтобы тратить за границей? А какие минусы (для американской экономики) кроме негативной репутации?
не интересовалась политикой, пока политика не заинтересовалась мной
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: COVID-19

Post by city_girl »

rialtoma1 wrote: 12 Jul 2020 21:05 у меня глупый, наверное, вопрос - запрет американцев в Европу может быть в целом положительным для американской экономики? Люди тратят деньги в нашей стране, вместо того, чтобы тратить за границей? А какие минусы (для американской экономики) кроме негативной репутации?
Так у нас сейчас то нельзя туда нельзя сюда не ходи. Какая экономика.

Сегодня в деревушке возле океана местное распоряжение, не только внутри но и на улице и даже в парках (что на берегу залива) в маске. На пляже нет, но попробуйте пройтись в маске при 32 градусах Цельсия и высокой влажности, какой тут отдых.

Return to “О жизни”