COVID-19

[HappyCat]

Ребята, ну самим то не смешно писать типа "удалось отследить все цепочки попадания вируса..." или что введение карантина в городе Н посволило окрестностям не напрягаться.

Распространение вируса в массe подверженных заразе это цепная реакция. Попадает один и далше все растет по экспоненте.
Причем часть носителей без симптомов и не выявляется. Останавливает это только иммунитет, либо за счет этих ти-клеток или за счет антител, т.е. приобретенный в результате инфицирования. Если вы промоделируете все с учетом динамики chisla подверженных заразе то увидите что если на начальном этапе подавить очень сильно, то пик будет попозже но точно такой же по силе. А вот если давить тихонько паралельно создавая иммунитет то пик как бы размажется. Число заболевших то же но если надо добиться уменьшения одноразовой нагрузки то нагрузка уменьшится. Т.е. все эти строгие меры - это полная дурь. А то что ни якоб что-то там позволили это наивная вера, не основанная ни на каких научных исследованиях. По-моему технологии еще долго не будут позволять так всех отследить даже в Ю.Корее. А уж в России про эти телефонные аппсы столько народ писал...

Но народ в России на мой взгляд здоровее, не приучен ходить ко врачам, скорее приучен держаться от врачей подальше. Ну типа "позабудь про докторов и водой холодной обливайся". На мой взгляд такая жизненная позиция очень хорошо помогает против фейковых эпидемий

[Frecken Bock]

CB9161C8-BDE2-47A6-8672-2A9D3DF51B40.jpeg

Боже ты мой! Вы тоже в супермаркет без маски заходите?

Если по всему огромному супермаркету ходят 5-10 покупателей, то от чего / кого защищаться?
Если у вас в супермаркетах толпы, тогда ой.

[SpIDer]

В Москве скоро будет всё тоже самое.

Власти Австрии решили повторно ввести обязательное ношение масок на фоне резко увеличившегося числа заразившихся COVID-19. Об этом на пресс-конференции заявил канцлер Себастьян Курц, передает Wiener Zeitung.

Курц отметил, за последние несколько недель прирост числа заболевших в сутки достигает трехзначных значений. «Мы решили снова ввести обязательное ношение масок в супермаркетах, банковских и почтовых отделениях, во всех областях повседневной жизни», — сообщил он.

Канцлер уточнил, что обязательное ношение масок начнет действовать с 24 июля. Это необходимо, поскольку ношение масок способно снизить вероятность заражения, однако, по мнению Курца, ношение масок носит и символический эффект, так как не дает населению расслабиться и вернуться к беззаботному образу жизни, который, может спровоцировать новую вспышку коронавируса.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/21/07/2020/5 ... rom_main_1

[Yvsobol]

В Мрскве и МО 2месяца людей не было на улицах, а пробки достигали 0 баллов. Между регионами были очень малые подконтрольные перемещения, через блок посты.
Не надо мне рассказывать, я как раз в курсе как народ перемешался. Авиарейсы были оставлены по одному на направления, обящательный 14 дней карантин.
Ничего даже похожего в штатах не было. Вот и весь результат.
А сказки про людей поздоровее оставьте детям. Они их любят.

[Yvsobol]

В России уже точно ничего не будет. В Краснодарском крае уже месяц нет режима изоляции, масрчного режима и народ на пляжах как в СССР. Никакого всплеска нет. Нечему всплескиваться.

[domperignon]

У нас месяц не было никого на улицах и машин на трассах не было. Когда карантин кончился заражения стали расти как на дрожжах и количество смертей на день тоже возросло

[OtecFedor]

На мой взгляд такая жизненная позиция очень хорошо помогает против фейковых эпидемий

Мои коллега провел четыре дня в госпитале с пневмониеи, до сих пор отдышка, он уже не шитает что ето феик. Немного за 40 и не жырныи с диабетом.

[HappyCat]

На мой взгляд такая жизненная позиция очень хорошо помогает против фейковых эпидемий

Мои коллега провел четыре дня в госпитале с пневмониеи, до сих пор отдышка, он уже не шитает что ето феик. Немного за 40 и не жырныи с диабетом.

Ну а у моего мужа была пневмония лет 10 назад и заняло около года пока он полностью восстановился. Но тогда никто не устраивал танцев с бубнами.

[Yvsobol]

У нас месяц не было никого на улицах и машин на трассах не было. Когда карантин кончился заражения стали расти как на дрожжах и количество смертей на день тоже возросло

У Вас где, в городе? Я говорю в масштабах страны. В городе это бесполезно, при свободном передвижении между штатами.
В России и других странах это было. В штатах нет.
Результат на лицо.

[HappyCat]

В Мрскве и МО 2месяца людей не было на улицах, а пробки достигали 0 баллов. Между регионами были очень малые подконтрольные перемещения, через блок посты.
Не надо мне рассказывать, я как раз в курсе как народ перемешался. Авиарейсы были оставлены по одному на направления, обящательный 14 дней карантин.
Ничего даже похожего в штатах не было. Вот и весь результат.
А сказки про людей поздоровее оставьте детям. Они их любят.

Ну понимаете, если это было бы эффективно, то вообще не было бы ни одного кейса. Если один кейс после vаших пласок с бубном обнаружeн значит на него приходиtся еще 10 с бессимптомными которые не обнаружаны и вирус опять начал свое экспоненциальное развитие. Если развитие не экспоненциальное, значит имеется достаточно иммунитета и скорее всего реальная зараженность была выше чем померенная тестами.

Т.е. смысл плясок с бубнами должен быть в том что переловили ВСЕХ инфицированных выдержали их до либо полного выздоровления либо смерти, в условиях что приток инфицированных тоже перектыт и все вирус умер. Тем не менее по официальной статистике он есть.

Другой смысл, приостановить распостранение чтоб не был сильным удар, и размазать инфициорование на больший участок времени. В этом случае лучше не перекрывать все полностью а дать вирусу распространяться но медленно. Тогда не будет высокого пика а будет широкиj импульс по времени. Инфицированных в результате столько же, только без большой кратковременной нагрузки, Для этой цели есli меры слишком замедляют распространение, то вирус медленно тлеет пока не отпустят, и тогда он даст точно такой же взрыв какой бы дал без всяких мер, т.е. с той же максимальной пиковой нагрузкой, только с запаздыванием по времени. Ну если пиковая нагрузка не такая и страшная но ее задержка позволит подготовить госпиталя то тоже может оказаться не совсем глупым.

[domperignon]

У нас месяц не было никого на улицах и машин на трассах не было. Когда карантин кончился заражения стали расти как на дрожжах и количество смертей на день тоже возросло

У Вас где, в городе? Я говорю в масштабах страны. В городе это бесполезно, при свободном передвижении между штатами.
В России и других странах это было. В штатах нет.
Результат на лицо.

В Юте. В других штатах по-моему также было. Пока все было закрыто, заражения уменьшались. Потом все снова стало расти.

Мне лично думается, что заражения происходят в семьях, на всяких семейных сборищах, барбекю и т д. В общественных местах в принципе все в масках и не подходят друг к другу, кроме каких-то особых случаев. Заражения наверняка там где люди вместе живут, встречаются, едят и т д.

В России семьи маленькие. Люди не собираются каждые выходные как здесь. Ну и в рестораны меньше ходят. У нас на работе даже после того как рестораны все почти закрыли и то ходили некоторые еду на вынос брать. Потому что сами не могут еду делать себе. В их случае можно было жить 100 процентов ни с кем не контактируя, но не хотят

[Lurker meow]

CB9161C8-BDE2-47A6-8672-2A9D3DF51B40.jpeg

Боже ты мой! Вы тоже в супермаркет без маски заходите?

Если по всему огромному супермаркету ходят 5-10 покупателей, то от чего / кого защищаться?
Если у вас в супермаркетах толпы, тогда ой.

Так ведь пугают, что аэрозоли висят в воздухе часами. Так что неважно, кто там сейчас, важно кто там был час назад. Даже если Вы пришли к открытию, там все равно сотрудники до вас дышали, а может и чихали.

[ptun]

https://www.ucsf.edu/news/2020/06/41790 ... ks-prevent

И что в данной статье говорит в пользу масок ?

Это троллинг что ли? Да вся статья только об этом. И там о пользе масок рассказывают конкретные врачи со ссылками на исследования, а не форумчане-анонимы голословно рассуждают.

[Oleg Co]

Но народ в России на мой взгляд здоровее, не приучен ходить ко врачам, скорее приучен держаться от врачей подальше. Ну типа "позабудь про докторов и водой холодной обливайся". На мой взгляд такая жизненная позиция очень хорошо помогает против фейковых эпидемий

Согласен. Еще такая позиция очень помогает государству: люди по выходу на пенсию сразу умирают, какая экономия на пенсиях.

[StrangerR]

В Москве трафик упал не так уж сильно а снятие пропусков его почти не подняло. И не смотря на пропуска 60 - 70% заразилось.

Приведите пожалуйста ссылку на официальное исследование которое показывает что в Москве 60 - 70% заразилось. Не ваши ля ля ля, а официальное исследование.

Ну во первых, логику включаем
- для того чтобы инфекция сама пошла на убыль нужно чтобы было имунно 60 - 70%. Сами найдете?
- в Москве инфекция идет на убыль, при том что все активно открывается.
- процент населения Москвы с детектированными антителами - 21%
- по мнению властей города которое они взяли у эпидеомилогистов, в городе 60 - 70% имунны.

Все сходится. Если бы не было имуннитета у 60 - 70% то коэффициент распространения заразы оставался бы больше 1 а он явно ниже.

17 июля мэр Москвы Сергей Собянин заявил, что уже 60 процентов жителей столицы имеют иммунитет к коронавирусу. По его словам, такая же ситуация с коллективным иммунитетом сложилась в Нью-Йорке.

Руководитель лаборатории геномной инженерии МФТИ Павел Волчков объяснил слова мэра тем, что показатели людей, проверенных на антитела сложили с теми, у кого сработал Т-клеточный иммунитет.

«Если в Москве официально зафиксировано 20 процентов людей с высокими титрами антител IgG, то можно смело прибавить к этой цифре еще 20–40 процентов», — пояснил Волчков. По его словам, сейчас людей, у которых сформировался естественный иммунитет, в столице 40–60 процентов, и они уже не заболеют. При этом он дал прогноз, что к августу их количество может увеличиться до 80–90 процентов. Эксперт отметил, что в таком случае второй волны заболеваемости кронавирусом в Москве уже не будет.

Директор Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний Сеченовского университета Александр Лукашев согласился с таким мнением.

[StrangerR]

Но народ в России на мой взгляд здоровее, не приучен ходить ко врачам, скорее приучен держаться от врачей подальше. Ну типа "позабудь про докторов и водой холодной обливайся". На мой взгляд такая жизненная позиция очень хорошо помогает против фейковых эпидемий

Согласен. Еще такая позиция очень помогает государству: люди по выходу на пенсию сразу умирают, какая экономия на пенсиях.

Наоборот. В России врачи много доступнее чем в США и для получения больничного нужно вызывать врача на дом. И это очень помогло в борьбе с инфекцией.

[kostik78]

https://www.ucsf.edu/news/2020/06/41790 ... ks-prevent

И что в данной статье говорит в пользу масок ?

Это троллинг что ли? Да вся статья только об этом. И там о пользе масок рассказывают конкретные врачи со ссылками на исследования, а не форумчане-анонимы голословно рассуждают.

Нет не троллинг. Я похоже в отличие от Вас статью почитал и саммари данной статьи написано в моей предыдущем ответе. Ничего конкретного кроме air droplets там нет. Остальное повторять не собираюсь.

[HappyCat]

https://www.ucsf.edu/news/2020/06/41790 ... ks-prevent

И что в данной статье говорит в пользу масок ?

Это троллинг что ли? Да вся статья только об этом. И там о пользе масок рассказывают конкретные врачи со ссылками на исследования, а не форумчане-анонимы голословно рассуждают.

Это агитка а не исследования.

Нет исследований показывающий пользу массового ношения маск. Чувствуете разницу?

Да есть исследования (в том числе уже с полвека) про полет и изпарение дроплетов и аэрозолей, про их диффузию в воздухе, про то как они проходят через разные поверхности. Есть так же исследования про ситуацию где все контролируется. Скажем пациент лежит на столе, на врача надета маска, над всем этим еще небось ультрафиолетовая лампа светит. После пациента все помыли, маску врач поменял, все аэрозоли вывертили/вытянули.

В наshем случае маска носилась весь день, снималась и одевалась. Она может намокнуть от испарений изо рта. Теперь, когда через нее чихаешь, уже можешь выбiвать из нее дроплеты с вирусом осевшим на ней при проходе через аэрозольные облака с вирусом. Как в таких условиях все работатет исследований нет. Кислорода под маской конечно меньше, возможно не так чтоб падать в обморок меньше, но меньше. Чтоб это понять не надо работать в СДС надо просто физику было учить.

Но феномен вообще интересный: как наука превращается в религию. Может оно так и у древних было. Там у египтям и римлян? Сначало были как бы ученые. Ну они практически исследовали природу, вели наблюдения, теоретизировали иногда. Они все больше отдалялись от народа и в конце концов превратились в жреческую касту. И народ просто стал их слушаться так как стали считать что жрецы знают волю богов... Ну а всех кто пытаслся думать своим умом стали обвинаjaть в антинаучной ереси.

[StrangerR]

Еще как поменял. Координально все поменяло. Удалось спокойно отследить все цепочки попадания вируса в Россию, то есть нулевых пациентов и прервать цепочки распространения по стране. Это можно сделать только при полном карантине и запрете перемещений. Напомню в России перемещение между городами и регионами было введено к минимумуму и только по пропускам.
Жёсткий 3х месячный карантин смог погасить в зачатке развитие и позволил заняться лечением выявленных. Тяжёлых и средних. На чатах Комунарки, например все это прекрасно отражается.
В результате. Все всплески были региональными, то есть нулевые пациенты не распространяли заразу из Москвы там или Питера, а были занесены из-за границы прямиком в регион. Что и было отслежено и позволило выделять точечную помощь, а не бросаться на амбразуру везде.
Параллельно рост тестов, наращение постоянное койкоомест для ковидные, позволило взять под контроль полностью развитие вируса в стране.
И сейчас дает возможность спокойно вернуться всей стране к нормальной жизни. Без всплесков и взрывов в регионе.
Вчера 85 смертей с пневманией ковидных по всей стране из которых 20 в 30 миллионной Москве.
Это даже не погрешность. Это просто ничего в масштабах страны.
Штатам такой не светит сейчас, хотя в карантин (типа карантин) штаты уходили на 2 - 3 недели раньше России.

Это все таки не совсем так. Часть мер были очень нужными часть запоздали часть нанесли вред
- карантин пенсионеров на неделю вперед - очень вовремя и ОЧЕНЬ помог
- запрет полетов, трейсинг влетевших, обсерваторы - крайне запоздали хотя и дали эффект. Но если с Китаем вовремя все ввели то с Европой опоздали полностью.
- запрет торговых центров, кинотеатров, массовых мероприятий, закрытие школ и университетов - дали эффект.

Пропуска - эффект не дали, мало того - при их вводе в первый день было устроено массовое заражение (что кстати помогло городу быстро набрать имуннитет). В Питере кстати пропусков не вводили, и что - а ничего, прекрасно обошлись...
Запрет прогулок - был полной чушью и тоже ничего не дал.
Запрет строект - нанес лишь ущерб так как гастербайтеры друг друга по домам и перезаражали.

То есть большая часть запретов - ничего не дала. В итоге все равно 60 - 70% населения города в той или иной форме переболели. Единственное - сгладили пики, это да, особенно в самом начале когда похоже все кто был послабее и подхватили вирус. Но при 60 - 70 процентах переболевших - ясно что кроме сглаженных пиков больше никаких эффектов от запретов не вышло, а по уже имеющимуся опыта - на улице вирус практически не передается то есть запреты на прогулки и пропуска тоже ничего не дали. Кстати есть статистика трафика, так ввод пропусков трафик не изменил больше чем на пару процентов... то есть тоже глупость была полнейшая.

[StrangerR]

С масками. Их носить ничего не стоит. В странах которые не вводили локдаунов - обошлись масками. ТО есть эффект от них скорее всего есть. А тогда, почему бы их и не носить?

[sondo]

В Москве трафик упал не так уж сильно а снятие пропусков его почти не подняло. И не смотря на пропуска 60 - 70% заразилось.

Приведите пожалуйста ссылку на официальное исследование которое показывает что в Москве 60 - 70% заразилось. Не ваши ля ля ля, а официальное исследование.

Ну во первых, логику включаем
/Куча ля ля поскипана/

То есть только ваши тру ляля.
Так и запишем, никакое официальное исследование этих чисел не подтверждает.

[Yvsobol]

В общем штаты сейчас пожинают плоды своего устройства страны. Это объективно и сейчас стало окончательно понятно.
Да, страну на карантин посадить невозможно эту. Ну значит лечите, платите и т.д. Чай самая богатая страна мира..
Другие страны 2-3 месяца посидели взаперти , но теперь жизнь наладили.
"Каждому свое!" (С)

[HappyCat]

Продолжение карантинов в США это чисто политическое решение ничего общего не имеющее с эпидемиологической обстановкой. СМИ нагнетают истерию, а овцы слушают и требуют локдоуна.

[StrangerR]

То есть только ваши тру ляля.
Так и запишем, никакое официальное исследование этих чисел не подтверждает.

Власти Москвы числа подтвердили. И эпедемиологи с этой оценкой согласны. Так что вы мимо тазика. Если интересно откуда власти взяли эти цифры - обратитесь к ним с вопросом. Я там даже имена привел, кто именно подтвердил эти цифры.

Ну и если цифры не такие. То как вы объясните резкое затухание эпидемии в городе при том что уже почти все открыто?

И еще раз. Вот вполне официальное мнение специалистов. Специально имена вам выделю и титулы:

Руководитель лаборатории геномной инженерии МФТИ Павел Волчков объяснил слова мэра тем, что показатели людей, проверенных на антитела сложили с теми, у кого сработал Т-клеточный иммунитет.

«Если в Москве официально зафиксировано 20 процентов людей с высокими титрами антител IgG, то можно смело прибавить к этой цифре еще 20–40 процентов», — пояснил Волчков. По его словам, сейчас людей, у которых сформировался естественный иммунитет, в столице 40–60 процентов, и они уже не заболеют. При этом он дал прогноз, что к августу их количество может увеличиться до 80–90 процентов. Эксперт отметил, что в таком случае второй волны заболеваемости кронавирусом в Москве уже не будет.

Директор Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний Сеченовского университета Александр Лукашев согласился с таким мнением.

[StrangerR]

В общем штаты сейчас пожинают плоды своего устройства страны. Это объективно и сейчас стало окончательно понятно.
Да, страну на карантин посадить невозможно эту. Ну значит лечите, платите и т.д. Чай самая богатая страна мира..
Другие страны 2-3 месяца посидели взаперти , но теперь жизнь наладили.
"Каждому свое!" (С)

И кто жизнь наладил? Москву спас врожденный имуннитет. В Израиле задница не кончилась, во Франции - хуже чем в США дела, в Англии тоже. В США в общем то сейчас нет особых проблем уже.