COVID-19

[StrangerR]

Да журналисты сейчас цепляются за любой случай. И пока накопали на всю SFBA только два случая заражения работников магазина. Причем не факт что это не заражение на стороне и потом принесенное самим же работником, а заражение от клиентов.

Так что похоже что как раз essential workers ни фига не болеют.

[SergeyM800]

Не правильно ограничивать свободы граждан. Пусть они сами решают что для них опасно а что нет.

Как быть с вождением в пьяном виде?

Кстати тоже считаю что пустое.

Я считаю пьяных за рулем опасными для меня и прошу государство ограничить свободу передвижения пьяных за рулем. Государство ограничило курильщиков в их праве курить где они этого хотят. Стоны были, но большинству это пришлось по душе особенно в общественных местах и в транспорте. Реально ограничение свобод граждан мы имеем на каждом шагу.

[HappyCat]

Не правильно ограничивать свободы граждан. Пусть они сами решают что для них опасно а что нет.

Как быть с вождением в пьяном виде?

Кстати тоже считаю что пустое.

Я считаю пьяных за рулем опасными для меня и прошу государство ограничить свободу передвижения пьяных за рулем. Государство ограничило курильщиков в их праве курить где они этого хотят. Стоны были, но большинству это пришлось по душе особенно в общественных местах и в транспорте. Реально ограничение свобод граждан мы имеем на каждом шагу.

Да, я понимаю что неприятно осознавать что едет такой вот пьяный идиот и может на тебя наехать невзначай. И хочется попросить кого-то ... там бога, государства, дед мороза, санта клауса.... защитить. Ну а как они защитят? Ну да никак. Т.е. вероятность того что такой вот пьяный будет ехать остается все равно. А может он быть не пьяным, а может сонным, или с сердечный приступ. Приходится смотреть по сторонам. Я если вижу подозрительно едущую машину, держусь подальше. Еще можно машины улучшеать. Можно делать самоуправлаемые машины, чтоб пьяный мог сесть и включить автопилот. Потому я верю в будущее технологий больше чем в ограничительную силу закона.

Законодательно все равно нельзя без причины остановить и проверить. Ну, можно считать состояние опьянения как отягощающее при аварии. Т.е. не просто аварию совершил а по злостной неосторожности, зная что сел за руль в нетрезвом виде с большей вероятностью неадекватно среагировать чем у трезвого человека. Ну, соbственно и сейчас оно так действует. Если кто-то водит пьяным но без аварий так может так и водить, никто и не заметит.

[OtecFedor]

Вероятность схватить вирус в таком пустом супермаркете много меньше вероятности попасть в аварию, сидя за рулем машины. Ничего личного. Будьте здоровы!

Мне больше нравится стиль странджерR:
Ну если учесть что у 45% уже иммунитет, а смертность 0.06% и вдобавок 35% работников имеют 1ю группу крови, они ковиду не подвержены (в Москве таких вообше 78%, Собянин сказал), еше 27% ето те кто никогда не заболеют, то вероятность пoгибнуть во сне от падения метеорита на 425% больше...

Здравый аргумент ...но вы всё равно следуйте закону:
"Есть закон для всех обшественных мест, извольте выполнять..."
А для чего этот закон нацеленный ни на что а только на подрыв экономики и дискредитацию Трампа показывая его в невыгодном выгодным для демократов свете.

dura lex, sed lex

А это ваще бесценно. Какой-то губернатор начинает издавать идиотские указы узурпировав власть, а нам заявляют что это закон который строг но какой есть. И приходится теперь возиться с реколом этого хряка если не хочешь чтоб он весь штат раком ставил до следующих выборов.

Опять же, аксиома советского человека:
Я так шетаю == все так шетают, за исключением полных дибилов. На етом форуме ето каждыи второи пост.

Для вас он хряк с идиотскими указами, для других он заботится о жизни избирателеи и они не видят в его деиствиях ничего идиотского, тем более что многие в остальноm мире делают то же. Если он так уж не прав, то его не переизберут или сделают импичмент.

[HappyCat]

Мне больше нравится стиль странджерR:
Ну если учесть что у 45% уже иммунитет, а смертность 0.06% и вдобавок 35% работников имеют 1ю группу крови, они ковиду не подвержены (в Москве таких вообше 78%, Собянин сказал), еше 27% ето те кто никогда не заболеют, то вероятность пoгибнуть во сне от падения метеорита на 425% больше...

Здравый аргумент ...но вы всё равно следуйте закону:
"Есть закон для всех обшественных мест, извольте выполнять..."
А для чего этот закон нацеленный ни на что а только на подрыв экономики и дискредитацию Трампа показывая его в невыгодном выгодным для демократов свете.

dura lex, sed lex

А это ваще бесценно. Какой-то губернатор начинает издавать идиотские указы узурпировав власть, а нам заявляют что это закон который строг но какой есть. И приходится теперь возиться с реколом этого хряка если не хочешь чтоб он весь штат раком ставил до следующих выборов.

Опять же, аксиома советского человека:
Я так шетаю == все так шетают, за исключением полных дибилов. На етом форуме ето каждыи второи пост.

Для вас он хряк с идиотскими указами, для других он заботится о жизни избирателеи и они не видят в его деиствиях ничего идиотского, тем более что многие в остальноm мире делают то же. Если он так уж не прав, то его не переизберут или сделают импичмент.

Где хоть какие-то разумные исследования в пользу всего этого мракобесия? Нет. Локдоун изначально был чтоб отодвинуть пик, все расчеты говорят цто пик всего лишь сдвигается во времени в случае строгого локдоуна и распягивается в случае нестрогого. Ок, сделали, переоборудовали стадионы в госпиталя, ну и зачем теперь устраивать цирк? Да будет какой-то рост новых кейсов и даже смертей. Но их не избежать. Они все равно будут, так зачем еше и осложнять ситуацию потерей работы для людей, разорениями, сердечными приступами и самоубийствами? Если заком преступный его надо останавливать.

Мне все равно что говорят задесь. Я знаю что я права так как на моей стороне наука а не шарлатанство с локдоунами.

[Serguei666]

Боже ты мой! Вы тоже в супермаркет без маски заходите?

Если по всему огромному супермаркету ходят 5-10 покупателей, то от чего / кого защищаться?
Если у вас в супермаркетах толпы, тогда ой.

Так ведь пугают, что аэрозоли висят в воздухе часами. Так что неважно, кто там сейчас, важно кто там был час назад. Даже если Вы пришли к открытию, там все равно сотрудники до вас дышали, а может и чихали.

Вероятность схватить вирус в таком пустом супермаркете много меньше вероятности попасть в аварию, сидя за рулем машины. Ничего личного. Будьте здоровы!

Потрогаете в супермаркете ручку тележки, которую вчера трогал больной - и все, "над столами в морге свет включили"

[city_girl]

Боже ты мой! Вы тоже в супермаркет без маски заходите?

Если по всему огромному супермаркету ходят 5-10 покупателей, то от чего / кого защищаться?
Если у вас в супермаркетах толпы, тогда ой.

Так ведь пугают, что аэрозоли висят в воздухе часами. Так что неважно, кто там сейчас, важно кто там был час назад. Даже если Вы пришли к открытию, там все равно сотрудники до вас дышали, а может и чихали.

Вероятность схватить вирус в таком пустом супермаркете много меньше вероятности попасть в аварию, сидя за рулем машины. Ничего личного. Будьте здоровы!

Потрогаете в супермаркете ручку тележки, которую вчера трогал больной - и все, "над столами в морге свет включили"

Разве? А CDC и врачи говорят достаточно руки помыть придя домой. Как бы руки всегда полезно помыть после общественных мест, там же не только ковид, но и много другой всякой бяки.

[Frecken Bock]

Потрогаете в супермаркете ручку тележки, которую вчера трогал больной - и все, "над столами в морге свет включили"

Я после магазина сажусь в машину и протираю руки санитайзером.
Почти во всех магазинах на входе есть салфетки для протирки ручек тележек. Работники сами на дню несколько раз протирают эти ручки, а тем более на ночь перед новым рабочим днем.
И нет однозначного мнения, как живуч этот вирус на поверхностях.
И паранойя от вируса, стерегущего тебя на каждом углу, при каждом прикосновении к чему-либо - это уже навечно. Увы, как ни печально.

[sasha_z]

Потрогаете в супермаркете ручку тележки, которую вчера трогал больной - и все, "над столами в морге свет включили"

Нет, тут надо лизнуть! Однозначно...

[city_girl]

Потрогаете в супермаркете ручку тележки, которую вчера трогал больной - и все, "над столами в морге свет включили"

Я после магазина сажусь в машину и протираю руки санитайзером.
Почти во всех магазинах на входе есть салфетки для протирки ручек тележек. Работники сами на дню несколько раз протирают эти ручки, а тем более на ночь перед новым рабочим днем.
И нет однозначного мнения, как живуч этот вирус на поверхностях.
И паранойя от вируса, стерегущего тебя на каждом углу, при каждом прикосновении к чему-либо - это уже навечно. Увы, как ни печально.

Более того, от тех же врачей есть еще и другое мнение, что соблюдать гигиену надо все таки без фанатизма, чтобы общий иммунитет все таки вырабатывался.

Невредно помнить как совершенно здоровые сибиряки староверы, прожившие уединенно в сложных условиях немалую жизнь, все вымерли очень быстро после банального общения с людьми «из мира».

[OtecFedor]

Мне все равно что говорят задесь. Я знаю что я права так как на моей стороне наука а не шарлатанство с локдоунами.

Наука стоит на достоверных фактах, кoторых просто нет и не может быть за ето время, кроме разумеется %% от StrangerR. Например долгосрочные последтствия ифекции и "выздоровления".

Все что остается ето деиствовать по worst case.

Либо нечто в стиле россииских ученых, "Мы за три месяца разработали вакцину которая гарантирует зашиту от ковида на минимум два года".

[StrangerR]

Так реально разработали. И реально за несколько недель взяв вакцину от аналогичного вируса и модифицировав. И по опыту других вакцин пара лет практически гарантирована.

[HappyCat]

Мне все равно что говорят задесь. Я знаю что я права так как на моей стороне наука а не шарлатанство с локдоунами.

Наука стоит на достоверных фактах, кoторых просто нет и не может быть за ето время, кроме разумеется %% от StrangerR. Например долгосрочные последтствия ифекции и "выздоровления".

Все что остается ето деиствовать по worst case.

Либо нечто в стиле россииских ученых, "Мы за три месяца разработали вакцину которая гарантирует зашиту от ковида на минимум два года".

Наука так же стоит на логике. Есть достоверные факты и логика доказывающая что локдауны бессмысленны. Никаких новых фактов здесь быть не может. Новые факты касаются уже специфики иммунных процессов, или мутаций вируса, которые могут повлиять на оценки в смертях, но не на сртатегию. И практика теорию подтверждает - даже при сильнейшем локдауне в Австралии вирус просочился.

Такие вещи как способ распространиения, иммунитет, длительность иммунитета, мутации влияют на конкретные характеристики модели распространения, потому я б и не взялась давать предсказания по динамики с какой-либо полезной для практики точностью.Но уже имеющиеся факты позволяют смоделировать возможные стратегии с любым потенциальным раскладом. И стратегия локдауна при любых уже известных фактах не дает пользы. В лучшем случае позволяет выиграть время.

Причем тут "российские" ученые вообще как-то мимо. Оксфорд сейчас делает тоже самое на перегонки с "российскими" учеными. Споры идут везде среди всех думающих людей независимо от националности. Скорее уже не споры а просто ужас перед той дезинформацией которая идет из медии

[StrangerR]

Ну так вот вам наука, пожалуйста. Вполне все объясняет, и то почему реально имуннитет в Москве не 20% а 60 - 70. Как раз Оксфорд.

https://reaction.life/we-may-already-ha ... 2INwq7oXAg

[ptun]

Есть достоверные факты и логика доказывающая что локдауны бессмысленны.

Ссылка будет?

[Serguei666]

Потрогаете в супермаркете ручку тележки, которую вчера трогал больной - и все, "над столами в морге свет включили"

Разве? А CDC и врачи говорят достаточно руки помыть придя домой

Так до еще добраться надо, и пока вы доберетесь, вы успеете этими руками тысячу раз слизистые - нос, глаза, губы - потрогать. Плюс в машине все залапаете зараженными руками, заразив машину на последующие три дня.

[Serguei666]

Потрогаете в супермаркете ручку тележки, которую вчера трогал больной - и все, "над столами в морге свет включили"

Нет, тут надо лизнуть! Однозначно...

Ну, это уж как вам заблогарассудится. После желания не помню какой форумчанки плюнуть в бутерброд я уже ничему не удивляюсь

[city_girl]

Потрогаете в супермаркете ручку тележки, которую вчера трогал больной - и все, "над столами в морге свет включили"

Разве? А CDC и врачи говорят достаточно руки помыть придя домой

Так до еще добраться надо, и пока вы доберетесь, вы успеете этими руками тысячу раз слизистые - нос, глаза, губы - потрогать. Плюс в машине все залапаете зараженными руками, заразив машину на последующие три дня.

Это что за невроз такой - трогать «тысячу раз» все слизистые, находясь за пределами своего жилья? Машина как бы и так не стерильна, кроме ковида очень много других бяк.

[Serguei666]

Потрогаете в супермаркете ручку тележки, которую вчера трогал больной - и все, "над столами в морге свет включили"

Я после магазина сажусь в машину и протираю руки санитайзером.

Вы после магазина открывате машину все еще грязными руками, ключ от машины берете в руки грязными руками, заражая его, банку с санитайзером берете все еще грязными руками, пакеты в багажник кладете грязными руками, а дома от них снова заражаетесь при разгрузке. Так что не совсем понятен источник вашего оптимизма.

Почти во всех магазинах на входе есть салфетки для протирки ручек тележек. Работники сами на дню несколько раз протирают эти ручки, а тем более на ночь перед новым рабочим днем.
И нет однозначного мнения, как живуч этот вирус на поверхностях.

Т.е. о том, что протирка ручек помогает на 100% - у вас однозначное мнение есть, а о том, как вирус живуч - нет? Как-то вы совсем расслабились.

И паранойя от вируса, стерегущего тебя на каждом углу, при каждом прикосновении к чему-либо - это уже навечно. Увы, как ни печально.

Вы зря так легкомысленнно относитесь, статистика должна была бы уже как бы намекнуть, что никакие меры не будут излишними.
И это не навечно, а до выпуска вакцины

[Serguei666]

Потрогаете в супермаркете ручку тележки, которую вчера трогал больной - и все, "над столами в морге свет включили"

Разве? А CDC и врачи говорят достаточно руки помыть придя домой

Так до еще добраться надо, и пока вы доберетесь, вы успеете этими руками тысячу раз слизистые - нос, глаза, губы - потрогать. Плюс в машине все залапаете зараженными руками, заразив машину на последующие три дня.

Это что за невроз такой - трогать «тысячу раз» все слизистые, находясь за пределами своего жилья?

Т.е. вы сейчас утверждаете, что у всех 15+млн заразившихся невроз? Нобелевку этой госпоже!

Машина как бы и так не стерильна, кроме ковида очень много других бяк.

Да, но другие бяки вас не убьют за две недели, а ковид убьет

[Frecken Bock]

Вы после магазина открывате машину все еще грязными руками, ключ от машины берете в руки грязными руками, заражая его, банку с санитайзером берете все еще грязными руками, пакеты в багажник кладете грязными руками, а дома от них снова заражаетесь при разгрузке.

Нет, я после магазина мою всю машину изнутри, выливая на нее бутыль санитайзера, потом дома мою все купленное санитайзером,
выкидываю в мусор за пределы дома все магазинные пакеты, кидаю в стирку всю одежду, в которой ездила в магазин, Принимаю душ с использованием санитайзера. Что еще я забыла сделать?
А вы из дома выходите в скафандре?

[Serguei666]

А вы из дома выходите в скафандре?

Как у вас все быстро эскалируется. Напомню, с чего все началось:

Если по всему огромному супермаркету ходят 5-10 покупателей, то от чего / кого защищаться?
Если у вас в супермаркетах толпы, тогда ой.

На что я вам резонно заметил:

Потрогаете в супермаркете ручку тележки, которую вчера трогал больной - и все

Я всего лишь сказал, что дело не в количестве покупателей и даже в пустом на данный момент месте, про которое известно, что его посещают тысячи людей, пренебрегать безопасностью не стоит и защищаться есть от кого/чего.
И вот через пару постов вы уже про скафандр. При чем здесь скафандр? Если вы не согласны, то напишите просто "мне до лампочки, я готова сыграть в эту лотерею" и я вас запишу в клуб к одной девочке, которая по Италиям ездит в разгар чумы там.

[solution]

Я считаю надо было сделать как в Швеции. Не правильно ограничивать свободы граждан. Пусть они сами решают что для них опасно а что нет. Можно дать рекомендации но окончательное решение должно быть за человеком. Маски по желанию. Можно дать рекомендацию необязательную к исполнению с уточнением что маски надо носить чистые, если вы решили их носить, может дать рекомендации как часто их надо менять.

Наука на глазах превращается в религию. Я иногда думаю может в бронзовом веке так вот религия и возникала. Были там древние ученые специализирующиеся на рекомендациях по сельскому хозяйству, лечению болезней, ну естественно на древнем примитивном уровне. Но так вот накапливали знания, передавали их в храмах следующему поколению, постепенно превращаясь в этaких хранителей науки. Критиковать их становилось все сложнее, так как спорить особо было не с кем. Население слушало их совета безропотно, как волю богов. Ну и онo превратилoсь сначало в догмы, потом в религию.

Согласна.
Вера в бога маску как панацею от всех бед.
И что бог маска спасёт и защитит.
И если люди по каким то причинам отказываются носить маски, то они записываются в безбожники безмасочники которые являются врагами человечества.

[Serguei666]

Вера в бога маску как панацею от всех бед.

Почему вера и почему панацея?
Защитные свойства маски базируются на ее физических свойствах, а физика - наука точная
Что же до панацели, то никто не говорит, что защитит, например, от пули.

[Serguei666]

Не правильно ограничивать свободы граждан. Пусть они сами решают что для них опасно а что нет.

Как быть с вождением в пьяном виде?

А с также с грабежами, убийствами и изнасилованиями.