COVID-19

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11188
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: COVID-19

Post by ReactoR »

Их никто не проверял на эффективность, это все китайские поделки (у меня такая, кстати, лежит "про запас", купил на волне паранойи), выглядит все это с клапанами как :fool: . Лучшая маска, это избегать скопления людей и держать дистанцию. Я сегодня пулей вылетел из супермаркета, все в масках , но помещение забито людьми, все друг на друга натыкаются и дышат в затылок
Мир это Выхухоль.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: COVID-19

Post by арлекино »

Oleg Co wrote: 26 Sep 2020 19:04 Я начинаю трудно дышать поднимаясь по лестнице. У меня коронавирус? Но я это делал еще до его изобретения.
Это говорит о том, что у вас лишний вес и плохая физическая форма. У меня речь шла о молодой женщине в хорошей физической форме, которая всегда вела активный образ жизни и занималась спортом, в том числе на велосипеде. А сейчас не может и для неё это неестественное состояние.
User avatar
выдра
Уже с Приветом
Posts: 22934
Joined: 30 Aug 2003 15:48

Re: COVID-19

Post by выдра »

арлекино wrote: 26 Sep 2020 22:46
Oleg Co wrote: 26 Sep 2020 19:04 Я начинаю трудно дышать поднимаясь по лестнице. У меня коронавирус? Но я это делал еще до его изобретения.
Это говорит о том, что у вас лишний вес и плохая физическая форма. У меня речь шла о молодой женщине в хорошей физической форме, которая всегда вела активный образ жизни и занималась спортом, в том числе на велосипеде. А сейчас не может и для неё это неестественное состояние.
Ужас какой. Скорейшего ей выздоровления! Тут на привете все такие смелые, и вирус ни по чем, и маски им не нужны, ведь больший процент выздоравливает. А то что какие побочки после него, как в этом примере- фигня, оказывается одышка нынче это нормально. Чужую беду руками разведу, как говорится.
Не говорите мне что делать, и я не буду говорить куда вам идти.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: COVID-19

Post by Yvsobol »

У меня сейчас много близких людей переболели ковидом, и в России и здесь в штатах.
Есть кто тяжелую форму перенесли и теперь долго восстанавливаются. Большинство к счастьб или легкая форма или вобще бессимтомно.
Интересно как резко люди столкнувшиеся с этим вирусом поменяли свое мнение на - какие мы ьыли дебилы и в серьез не относились к ковиду.
Так шо Бог судья, не дай Бог болеть кому то, но иногда очень хочется, чтобы некоторым кто то дал по мозгам. Чтобы они думать начали.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: COVID-19

Post by арлекино »

выдра wrote: 26 Sep 2020 23:30 Ужас какой. Скорейшего ей выздоровления! Тут на привете все такие смелые, и вирус ни по чем, и маски им не нужны, ведь больший процент выздоравливает. А то что какие побочки после него, как в этом примере- фигня, оказывается одышка нынче это нормально. Чужую беду руками разведу, как говорится.
Ну да. Понятно, что у всех всё по-разному проходит, но как-то мне лично в такую лотерею играть совсем не хочется.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11188
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: COVID-19

Post by ReactoR »

Да, восстановление медленно происходит. Одышку часто называют, выбивает людей из колеи надолго. Это же не просто одышка/утомляемость, значит организм находится в состоянии кислородного голода
https://minzdrav.gov.ru/news/2020/05/20 ... ronavirusa
4. Насколько это сложный процесс и какое время это займет?
- Заболевание новой коронавирусной инфекцией, приводящее к нарушению функции всей кислородтранспортной системы — от наружных органов дыхания до систем органов, утилизирующих результаты аэробного и анаэробного окисления, процесс постепенный и требует длительного срока для восстановления всех нарушенных и компенсации утраченных функций. По имеющимся данным наших коллег из Италии, Китая, Великобритании реабилитационные мероприятия должны длиться непрерывно с момента заболевания до 2 – 3 месяцев, в зависимости от изменения состояния пациента. Но этот процесс строго индивидуальный. По опыту восстановления после пневмонии и реабилитации пациентов с ХОБЛ, реабилитация должна продолжаться под контролем клинических и лабораторных показателей до года, а при развитии инвалидизирующих процессов и более длительное время.
Мир это Выхухоль.
User avatar
kuz
Уже с Приветом
Posts: 10690
Joined: 09 Sep 2007 21:32
Location: Boston

Re: COVID-19

Post by kuz »

арлекино wrote: 26 Sep 2020 23:37
выдра wrote: 26 Sep 2020 23:30 Ужас какой. Скорейшего ей выздоровления! Тут на привете все такие смелые, и вирус ни по чем, и маски им не нужны, ведь больший процент выздоравливает. А то что какие побочки после него, как в этом примере- фигня, оказывается одышка нынче это нормально. Чужую беду руками разведу, как говорится.
Ну да. Понятно, что у всех всё по-разному проходит, но как-то мне лично в такую лотерею играть совсем не хочется.
Я в далеком детстве месяц болела обычной пневмонией. Почему месяц - не сразу поняли что со мной. Я потом очень долго приходила в себя - слабость, одышка, а было мне 13-14 лет. Все прошло бесследно, скорее всего и у нее со временем все нормализуется. Просто нужно время
I just closed my eyes and swung
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: COVID-19

Post by sondo »

kuz wrote: 26 Sep 2020 23:48
арлекино wrote: 26 Sep 2020 23:37
выдра wrote: 26 Sep 2020 23:30 Ужас какой. Скорейшего ей выздоровления! Тут на привете все такие смелые, и вирус ни по чем, и маски им не нужны, ведь больший процент выздоравливает. А то что какие побочки после него, как в этом примере- фигня, оказывается одышка нынче это нормально. Чужую беду руками разведу, как говорится.
Ну да. Понятно, что у всех всё по-разному проходит, но как-то мне лично в такую лотерею играть совсем не хочется.
Я в далеком детстве месяц болела обычной пневмонией. Почему месяц - не сразу поняли что со мной. Я потом очень долго приходила в себя - слабость, одышка, а было мне 13-14 лет. Все прошло бесследно, скорее всего и у нее со временем все нормализуется. Просто нужно время
как я читала, тяжелая форма ковида обычно ведет к фиброзису.
Фиброзис это формирование перманентных шрамов в легких. Они не лечатся. В тяжелых случаях (поражение бОлшей части легких) прозводят замену легких от донора.
После обычной пневмонии фиброзис очень и очень редок.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: COVID-19

Post by HappyCat »

sondo wrote: 26 Sep 2020 23:54
kuz wrote: 26 Sep 2020 23:48
арлекино wrote: 26 Sep 2020 23:37
выдра wrote: 26 Sep 2020 23:30 Ужас какой. Скорейшего ей выздоровления! Тут на привете все такие смелые, и вирус ни по чем, и маски им не нужны, ведь больший процент выздоравливает. А то что какие побочки после него, как в этом примере- фигня, оказывается одышка нынче это нормально. Чужую беду руками разведу, как говорится.
Ну да. Понятно, что у всех всё по-разному проходит, но как-то мне лично в такую лотерею играть совсем не хочется.
Я в далеком детстве месяц болела обычной пневмонией. Почему месяц - не сразу поняли что со мной. Я потом очень долго приходила в себя - слабость, одышка, а было мне 13-14 лет. Все прошло бесследно, скорее всего и у нее со временем все нормализуется. Просто нужно время
как я читала, тяжелая форма ковида обычно ведет к фиброзису.
Фиброзис это формирование перманентных шрамов в легких. Они не лечатся. В тяжелых случаях (поражение бОлшей части легких) прозводят замену легких от донора.
После обычной пневмонии фиброзис очень и очень редок.
А из-за ковида кому-то уже пересадку легких из-за фиброзиса сделали?

Шрамы на легких находят у многих. У кого предполагают что от курения, у кого от прошлых пневноний, которые может и результаты гриппа.

Одышка бывает после очень многих заболеваний. Постепенно все восстанавливается.

Знаю двоих ребят, (один одноклассник, другой с одного курса универа) у которых в детстве было осложнение на сердце после гриппа. Их наблюдали в связи с этом пару лет наверное. У меня была двусторонняя пневнония начавшаяся как грипп в детстве, как и kuz тоже болела месяц, только лет в 8-9. Не помню была ли одышка, помню на физкультуре было тяжеловато первое время за остальными поспевать, ну после того как освобождение от физ-ры кончилось. Потом все восстановилось.
Last edited by HappyCat on 27 Sep 2020 00:36, edited 1 time in total.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: COVID-19

Post by daniel@ »

ReactoR wrote: 26 Sep 2020 22:37 Их никто не проверял на эффективность, это все китайские поделки (у меня такая, кстати, лежит "про запас", купил на волне паранойи), выглядит все это с клапанами как :fool: . Лучшая маска, это избегать скопления людей и держать дистанцию. Я сегодня пулей вылетел из супермаркета, все в масках , но помещение забито людьми, все друг на друга натыкаются и дышат в затылок
да я тоже купила с перепугу, но подумала что все таки получше чем синенькие платочки, хотя разве можно сказать что лучше или хуже в ситуации по определению очень плохой. вообщем я ношу, сейчас постоянно, на улице тоже, т.к. ветра начались и я не знаю что там в воздухе носится.
думать не больно
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: COVID-19

Post by daniel@ »

HappyCat wrote: 27 Sep 2020 00:34
sondo wrote: 26 Sep 2020 23:54
kuz wrote: 26 Sep 2020 23:48
арлекино wrote: 26 Sep 2020 23:37
выдра wrote: 26 Sep 2020 23:30 Ужас какой. Скорейшего ей выздоровления! Тут на привете все такие смелые, и вирус ни по чем, и маски им не нужны, ведь больший процент выздоравливает. А то что какие побочки после него, как в этом примере- фигня, оказывается одышка нынче это нормально. Чужую беду руками разведу, как говорится.
Ну да. Понятно, что у всех всё по-разному проходит, но как-то мне лично в такую лотерею играть совсем не хочется.
Я в далеком детстве месяц болела обычной пневмонией. Почему месяц - не сразу поняли что со мной. Я потом очень долго приходила в себя - слабость, одышка, а было мне 13-14 лет. Все прошло бесследно, скорее всего и у нее со временем все нормализуется. Просто нужно время
как я читала, тяжелая форма ковида обычно ведет к фиброзису.
Фиброзис это формирование перманентных шрамов в легких. Они не лечатся. В тяжелых случаях (поражение бОлшей части легких) прозводят замену легких от донора.
После обычной пневмонии фиброзис очень и очень редок.
А из-за ковида кому-то уже пересадку легких из-за фиброзиса сделали?

Шрамы на легких находят у многих. У кого предполагают что от курения, у кого от прошлых пневноний, которые может и результаты гриппа.

Одышка бывает после очень многих заболеваний. Постепенно все восстанавливается.

Знаю двоих ребят, (один одноклассник, другой с одного курса универа) у которых в детстве было осложнение на сердце после гриппа. Их наблюдали в связи с этом пару лет наверное. У меня была двусторонняя пневнония начавшаяся как грипп в детстве, как и kuz тоже болела месяц, только лет в 8-9. Не помню была ли одышка, помню на физкультуре было тяжеловато первое время за остальными поспевать, ну после того как освобождение от физ-ры кончилось. Потом все восстановилось.
да в новостях было, у 20 девушки было двустороннее поражение легких фиброзной тканью, сделали пересадку легких.
думать не больно
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: COVID-19

Post by sondo »

HappyCat wrote: 27 Sep 2020 00:34
sondo wrote: 26 Sep 2020 23:54
kuz wrote: 26 Sep 2020 23:48
Я в далеком детстве месяц болела обычной пневмонией. Почему месяц - не сразу поняли что со мной. Я потом очень долго приходила в себя - слабость, одышка, а было мне 13-14 лет. Все прошло бесследно, скорее всего и у нее со временем все нормализуется. Просто нужно время
как я читала, тяжелая форма ковида обычно ведет к фиброзису.
Фиброзис это формирование перманентных шрамов в легких. Они не лечатся. В тяжелых случаях (поражение бОлшей части легких) прозводят замену легких от донора.
После обычной пневмонии фиброзис очень и очень редок.
А из-за ковида кому-то уже пересадку легких из-за фиброзиса сделали?

Шрамы на легких находят у многих. У кого предполагают что от курения, у кого от прошлых пневноний, которые может и результаты гриппа.
Да, конечно пересаживали.
Начали еще китайцы, но кто их считает. Им проще, как я понимаю, у них легче достать донорские легкие. Заключенных много. В штатах с донорами сложнее, но и здесь пересаживали.
https://khn.org/news/covid-double-lung- ... her-story/
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: COVID-19

Post by sondo »

Среди тех кого приняли в госпитали в Англии с ковидом, от 20 до 60 % получили pulmonary fibrosis. Для более точных оценок их будут призывать на обследование через несколько месяцев.
https://www.bbc.com/news/health-53065340
Поскольку pulmonary fibrosis формально не лечится, то потом с таким диагнозом куча проблем.
Начиная разумеется с того что страховку на жизнь фиг продадут до того что даже простую travel medical insurance на путешествия трудно купить за редким исключением.
Пока что в шататх было таких болных около 200 тысяч, по всем другим причинам. Если даже только 20% из тех кого приняли в госпитали в штатах с ковидом (около 2.9млн таковых если верить https://gis.cdc.gov/grasp/COVIDNet/COVID19_3.html) получает pulmonary fibrosis, то количество больных таковым уже в 4 раза превышает то что было, около 600к после ковида если стаистика как в Англии. Это будет болшая нагрузка на медицину в целом в странах с гос медициной, потжому в Европе и беспокоятся. Но в штатах наверное, поскольку страховки все еще бОлшей частью частные, то просто будут быстрее умирать в будушем те кто переболел (The average life expectancy of patients with pulmonary fibrosis is three to five years after diagnosis).
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: COVID-19

Post by HappyCat »

sondo wrote: 27 Sep 2020 00:38
HappyCat wrote: 27 Sep 2020 00:34
sondo wrote: 26 Sep 2020 23:54
kuz wrote: 26 Sep 2020 23:48
Я в далеком детстве месяц болела обычной пневмонией. Почему месяц - не сразу поняли что со мной. Я потом очень долго приходила в себя - слабость, одышка, а было мне 13-14 лет. Все прошло бесследно, скорее всего и у нее со временем все нормализуется. Просто нужно время
как я читала, тяжелая форма ковида обычно ведет к фиброзису.
Фиброзис это формирование перманентных шрамов в легких. Они не лечатся. В тяжелых случаях (поражение бОлшей части легких) прозводят замену легких от донора.
После обычной пневмонии фиброзис очень и очень редок.
А из-за ковида кому-то уже пересадку легких из-за фиброзиса сделали?

Шрамы на легких находят у многих. У кого предполагают что от курения, у кого от прошлых пневноний, которые может и результаты гриппа.
Да, конечно пересаживали.
Начали еще китайцы, но кто их считает. Им проще, как я понимаю, у них легче достать донорские легкие. Заключенных много. В штатах с донорами сложнее, но и здесь пересаживали.
https://khn.org/news/covid-double-lung- ... her-story/
А мож все дело в вентиляторах? Не положили б на вентилятор не надо бы было новые легкие пришивать ;)
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: COVID-19

Post by sondo »

HappyCat wrote: 27 Sep 2020 01:36
sondo wrote: 27 Sep 2020 00:38
HappyCat wrote: 27 Sep 2020 00:34
sondo wrote: 26 Sep 2020 23:54
kuz wrote: 26 Sep 2020 23:48
Я в далеком детстве месяц болела обычной пневмонией. Почему месяц - не сразу поняли что со мной. Я потом очень долго приходила в себя - слабость, одышка, а было мне 13-14 лет. Все прошло бесследно, скорее всего и у нее со временем все нормализуется. Просто нужно время
как я читала, тяжелая форма ковида обычно ведет к фиброзису.
Фиброзис это формирование перманентных шрамов в легких. Они не лечатся. В тяжелых случаях (поражение бОлшей части легких) прозводят замену легких от донора.
После обычной пневмонии фиброзис очень и очень редок.
А из-за ковида кому-то уже пересадку легких из-за фиброзиса сделали?

Шрамы на легких находят у многих. У кого предполагают что от курения, у кого от прошлых пневноний, которые может и результаты гриппа.
Да, конечно пересаживали.
Начали еще китайцы, но кто их считает. Им проще, как я понимаю, у них легче достать донорские легкие. Заключенных много. В штатах с донорами сложнее, но и здесь пересаживали.
https://khn.org/news/covid-double-lung- ... her-story/
А мож все дело в вентиляторах? Не положили б на вентилятор не надо бы было новые легкие пришивать ;)
Относительно именно этой девушки не знаю, что именно было главной причиной. Но как я понимаю количество тех кто оценивается что получил pulmonary fibrosis после ковида больше чем количество тех кто был принят в ICU, да и в ICU далеко не всех вентилируют.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: COVID-19

Post by StrangerR »

Сказочники. Сейчас смотрим, 2 миллиона активных кейзов (там на сайте 2.9 но как обычно половину здоровых не посчитали), в серьезных состояниях 14 тыс, если даже посчитать что активных кейзов завышено в 2 раза то от 1.4 миллионов 14 тыс - 1 процент. Если всего было 7 миллионов то значит где то тыс 70 будет с осложнениями. Что не так уж и много по сравнению с обшим их количеством по разным причинам. Да и компенсировать легкие все это должны со временем если только в этом дело (обычно проблема в то мчт и другие болезни могут быть).
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: COVID-19

Post by sondo »

Вообще то нигде не утверждалось что последствия в виде pulmonary fibrosis идут только у тех кто определялся в госпиталях как критические случаи, это вы уже от самого себя добавили. Согласно числам в Англии, таких последствий больше чем тех кто попадал в ICU. В целом я не удивлюсь если в Англии принимали в госпитали в среднем в более тяжелом виде чем в штатах, и поэтому их 20 процентов от госпитализации соответствует меньшему проценту от госпитализации в штатах, но только найти такую стат оценку для сравнения тяжести госпитализируемых не получается.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: COVID-19

Post by HappyCat »

sondo wrote: 27 Sep 2020 03:49 Вообще то нигде не утверждалось что последствия в виде pulmonary fibrosis идут только у тех кто определялся в госпиталях как критические случаи, это вы уже от самого себя добавили. Согласно числам в Англии, таких последствий больше чем тех кто попадал в ICU. В целом я не удивлюсь если в Англии принимали в госпитали в среднем в более тяжелом виде чем в штатах, и поэтому их 20 процентов от госпитализации соответствует меньшему проценту от госпитализации в штатах, но только найти такую стат оценку для сравнения тяжести госпитализируемых не получается.
ну а может у них и без ковида была эта проблема, просто ренген легких не делали. А тут сделали и увидели. Ну была у человека одышка которую он списывал на возраст и нетренерованность А тут покашлил, ему легкие посмотрели и увидели там эти шрамы, которые возникают на самом деле и от любых восполений и от куpениа и от плохой окружаюшей среды и особенно плохого воздуха, от всяких токсических веществ. Но причину конечно определили тут zhе как ковид.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: COVID-19

Post by sondo »

HappyCat wrote: 27 Sep 2020 04:50
sondo wrote: 27 Sep 2020 03:49 Вообще то нигде не утверждалось что последствия в виде pulmonary fibrosis идут только у тех кто определялся в госпиталях как критические случаи, это вы уже от самого себя добавили. Согласно числам в Англии, таких последствий больше чем тех кто попадал в ICU. В целом я не удивлюсь если в Англии принимали в госпитали в среднем в более тяжелом виде чем в штатах, и поэтому их 20 процентов от госпитализации соответствует меньшему проценту от госпитализации в штатах, но только найти такую стат оценку для сравнения тяжести госпитализируемых не получается.
ну а может у них и без ковида была эта проблема, просто ренген легких не делали. А тут сделали и увидели. Ну была у человека одышка которую он списывал на возраст и нетренерованность А тут покашлил, ему легкие посмотрели и увидели там эти шрамы, которые возникают на самом деле и от любых восполений и от куpениа и от плохой окружаюшей среды и особенно плохого воздуха, от всяких токсических веществ. Но причину конечно определили тут zhе как ковид.
То есть у 20-60 процентов тех кто побывал в госпиталях в ковидом внезапно pulmanory fibrosis (достаточно редкое в целом заболевание, нелечащееся и в общем то незамеченным может быть только на начальные стадиях) просто так, по совпадению. Я даже не знаю кто здесь сказочник :)))
User avatar
Lizaveta
Уже с Приветом
Posts: 8604
Joined: 12 Aug 2003 12:45
Location: Moscow - FL

Re: COVID-19

Post by Lizaveta »

HappyCat wrote: 27 Sep 2020 04:50
sondo wrote: 27 Sep 2020 03:49 Вообще то нигде не утверждалось что последствия в виде pulmonary fibrosis идут только у тех кто определялся в госпиталях как критические случаи, это вы уже от самого себя добавили. Согласно числам в Англии, таких последствий больше чем тех кто попадал в ICU. В целом я не удивлюсь если в Англии принимали в госпитали в среднем в более тяжелом виде чем в штатах, и поэтому их 20 процентов от госпитализации соответствует меньшему проценту от госпитализации в штатах, но только найти такую стат оценку для сравнения тяжести госпитализируемых не получается.
ну а может у них и без ковида была эта проблема, просто ренген легких не делали. А тут сделали и увидели. Ну была у человека одышка которую он списывал на возраст и нетренерованность А тут покашлил, ему легкие посмотрели и увидели там эти шрамы, которые возникают на самом деле и от любых восполений и от куpениа и от плохой окружаюшей среды и особенно плохого воздуха, от всяких токсических веществ. Но причину конечно определили тут zhе как ковид.
:shock:
User avatar
выдра
Уже с Приветом
Posts: 22934
Joined: 30 Aug 2003 15:48

Re: COVID-19

Post by выдра »

арлекино wrote: 26 Sep 2020 23:37
выдра wrote: 26 Sep 2020 23:30 Ужас какой. Скорейшего ей выздоровления! Тут на привете все такие смелые, и вирус ни по чем, и маски им не нужны, ведь больший процент выздоравливает. А то что какие побочки после него, как в этом примере- фигня, оказывается одышка нынче это нормально. Чужую беду руками разведу, как говорится.
Ну да. Понятно, что у всех всё по-разному проходит, но как-то мне лично в такую лотерею играть совсем не хочется.
Мне тоже не хочется, потому из дома работаю пока позволяют, ношу маску в тех местах, куда изредка приходится ходить, и не жужжу по поводу всяких мелочей типа масок, санитайзеров, дистанции, итд. Твою знакомую очень жаль :cry: надеюсь, ей всетаки удастся восстановиться.
Не говорите мне что делать, и я не буду говорить куда вам идти.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: COVID-19

Post by city_girl »

sondo wrote: 27 Sep 2020 05:06
HappyCat wrote: 27 Sep 2020 04:50
sondo wrote: 27 Sep 2020 03:49 Вообще то нигде не утверждалось что последствия в виде pulmonary fibrosis идут только у тех кто определялся в госпиталях как критические случаи, это вы уже от самого себя добавили. Согласно числам в Англии, таких последствий больше чем тех кто попадал в ICU. В целом я не удивлюсь если в Англии принимали в госпитали в среднем в более тяжелом виде чем в штатах, и поэтому их 20 процентов от госпитализации соответствует меньшему проценту от госпитализации в штатах, но только найти такую стат оценку для сравнения тяжести госпитализируемых не получается.
ну а может у них и без ковида была эта проблема, просто ренген легких не делали. А тут сделали и увидели. Ну была у человека одышка которую он списывал на возраст и нетренерованность А тут покашлил, ему легкие посмотрели и увидели там эти шрамы, которые возникают на самом деле и от любых восполений и от куpениа и от плохой окружаюшей среды и особенно плохого воздуха, от всяких токсических веществ. Но причину конечно определили тут zhе как ковид.
То есть у 20-60 процентов тех кто побывал в госпиталях в ковидом внезапно pulmanory fibrosis (достаточно редкое в целом заболевание, нелечащееся и в общем то незамеченным может быть только на начальные стадиях) просто так, по совпадению. Я даже не знаю кто здесь сказочник :)))
Не по совпадению, а причины со следствием могут быть перепутаны, как и причины указаны не те - например в больнице оказываются люди у которых «и так есть ряд проблем с легкими и кровеносной системой«, или «в больнице оказываются те у кого развивается фиброз«, или «сочетание интенсивных методов лечения с ковидом дают фиброз в высокрй степени вероятности».

Вы с самого начала пандемии говорите о жутких последствиях, хотя совершенно очевидно что для некоторых выводов нужно банально время и более подробные исследования-анализ

Кроме того от профессора в дискуссии слышать 20-60 процентов очень странно. 20% это одна картина, а 60% это совсем другая история. Нельзя ли как то определиться какой именно цифрой вы хотите обьяснять драматичность ситуации ?
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: COVID-19

Post by sondo »

city_girl wrote: 27 Sep 2020 10:57
sondo wrote: 27 Sep 2020 05:06
HappyCat wrote: 27 Sep 2020 04:50
sondo wrote: 27 Sep 2020 03:49 Вообще то нигде не утверждалось что последствия в виде pulmonary fibrosis идут только у тех кто определялся в госпиталях как критические случаи, это вы уже от самого себя добавили. Согласно числам в Англии, таких последствий больше чем тех кто попадал в ICU. В целом я не удивлюсь если в Англии принимали в госпитали в среднем в более тяжелом виде чем в штатах, и поэтому их 20 процентов от госпитализации соответствует меньшему проценту от госпитализации в штатах, но только найти такую стат оценку для сравнения тяжести госпитализируемых не получается.
ну а может у них и без ковида была эта проблема, просто ренген легких не делали. А тут сделали и увидели. Ну была у человека одышка которую он списывал на возраст и нетренерованность А тут покашлил, ему легкие посмотрели и увидели там эти шрамы, которые возникают на самом деле и от любых восполений и от куpениа и от плохой окружаюшей среды и особенно плохого воздуха, от всяких токсических веществ. Но причину конечно определили тут zhе как ковид.
То есть у 20-60 процентов тех кто побывал в госпиталях в ковидом внезапно pulmanory fibrosis (достаточно редкое в целом заболевание, нелечащееся и в общем то незамеченным может быть только на начальные стадиях) просто так, по совпадению. Я даже не знаю кто здесь сказочник :)))
Не по совпадению, а причины со следствием могут быть перепутаны, как и причины указаны не те - например в больнице оказываются люди у которых «и так есть ряд проблем с легкими и кровеносной системой«, или «в больнице оказываются те у кого развивается фиброз«, или «сочетание интенсивных методов лечения с ковидом дают фиброз в высокрй степени вероятности».

Вы с самого начала пандемии говорите о жутких последствиях, хотя совершенно очевидно что для некоторых выводов нужно банально время и более подробные исследования-анализ

Кроме того от профессора в дискуссии слышать 20-60 процентов очень странно. 20% это одна картина, а 60% это совсем другая история. Нельзя ли как то определиться какой именно цифрой вы хотите обьяснять драматичность ситуации ?
Вы опять начинаете использовать личные данные, то есть то что вы знаете обо мне лично больше чем я о вас. Давайте для честности напишите свою профессию чтобы на каждый ваш пост в будущем я тоже писала а вот вы как XX пишете.
Про проценты было в начальном посте. Я использовала для оценок 20 процентов из нижнего предела по английским данным. Для болезни со средним инцидентом от 1 до 20 на 100 000 человек (данные по Европе, для Англии отдельно не могу найти), увеличение инцидента до 20 процентов от тех кто был госпитализирован случайностью назвать трудно.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: COVID-19

Post by HappyCat »

sondo wrote: 27 Sep 2020 05:06
HappyCat wrote: 27 Sep 2020 04:50
sondo wrote: 27 Sep 2020 03:49 Вообще то нигде не утверждалось что последствия в виде pulmonary fibrosis идут только у тех кто определялся в госпиталях как критические случаи, это вы уже от самого себя добавили. Согласно числам в Англии, таких последствий больше чем тех кто попадал в ICU. В целом я не удивлюсь если в Англии принимали в госпитали в среднем в более тяжелом виде чем в штатах, и поэтому их 20 процентов от госпитализации соответствует меньшему проценту от госпитализации в штатах, но только найти такую стат оценку для сравнения тяжести госпитализируемых не получается.
ну а может у них и без ковида была эта проблема, просто ренген легких не делали. А тут сделали и увидели. Ну была у человека одышка которую он списывал на возраст и нетренерованность А тут покашлил, ему легкие посмотрели и увидели там эти шрамы, которые возникают на самом деле и от любых восполений и от куpениа и от плохой окружаюшей среды и особенно плохого воздуха, от всяких токсических веществ. Но причину конечно определили тут zhе как ковид.
То есть у 20-60 процентов тех кто побывал в госпиталях в ковидом внезапно pulmanory fibrosis (достаточно редкое в целом заболевание, нелечащееся и в общем то незамеченным может быть только на начальные стадиях) просто так, по совпадению. Я даже не знаю кто здесь сказочник :)))
https://medlineplus.gov/pulmonaryfibrosis.html
https://www.mayoclinic.org/diseases-con ... c-20353690

Да какое нафиг редкое! Обнаруживают может не часто, когда человек совсем душать не может. А так почитать, что является причинами, так в может очень даже и нередкое.

А тут массово начали делать рентген легких, ну и увидели.

Вот кстати, откуда прогнозик что через 5 лет обычно кранты? Это ж должно подразумевать что заболевание прогрессирует. Если это шрамы то что б им прогрессировать, ну у человека было воспаление, ну оно прошло, ну живет он с какими-то шрамами. Если состояние ухудшается, значит они растут. Почему?
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11188
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: COVID-19

Post by ReactoR »

В Англии всем было приказано сидеть дома и к врачам не обращаться пока совсем задыхаться не начнёшь, поэтому наши цифры не показательны, это результат преступной политики властей в погоне "не перегрузить NHS" и как результат в больницы попадали люди практически на последнем излёте сил, отсюда большая смертность и серьезные запущенные случаи с множественными осложнениями. Плюс возможности диагностики в три раза меньше желающих и это только начало после летнего перерыва, месяц два накроет по полной вторично. Страны с ранней дианостикой и соответствующим лечением не будут иметь столько запущенных случаев
Мир это Выхухоль.

Return to “О жизни”