Кому достанется Нагорный Карабах?

[OtherSide]

мужик, успокойся, что ты есть, что тебя нет, не имеет значения в данном вопросе, если конечно ты сам активно не будешь возникать и примыкать к той или иной стороне,
Озерсайд, успокойся, выпей коньяку сто грамм, я сам лезгин по национальности, вроде как должен быть нейтрален в этой движухе, но блин это все дерьмо влияет на меня и на мой бизнес, на мою семью и на мое будущее, поэтому отсюда и призыв к армянам и азербайджанцам = успокойтесь нах и договоритесь наконец блин, но в первую очередь к армянам, не будет уступок - будет вечная война- вам нах это надо, тем более что завоеванные территории не ваши.

Я то как раз спокоен, это у вас нервы сдают Был пару лет назад в тех местах, как тут уже отметили - с обоих сторон идиоты, выглядит со стороны как туземцы с копьями тотем делят. Обзывают друг друга дикарями и обезьянами, а выглядят так оба
По поводу уступок - стойкое впечатление, что там пока друг друга не перережут окончательно, никакие уступки не сработают.

[pautinka]

Там есть другая тема. Я в нее запостила, но, оказалось, ей много лет.

То есть конфликт со времен СССР все еще тлеет. Я в шоке, если честно. :цры: 8О :о

По мне так - ничего не предвещало беды. Я не понимаю, как люди, жившие в СССР, так могут ненавидеть. Вот я жила в СССР, я никакие республики не ненавижу. Я не понимаю - че вы так возбухаете! Мы все дети одной империи, в чем вопрос вообще...Я в шоке... После стольких лет. 8О

есть и моя тема, совсем свежая

дело в том, что азеры ручку приложили к геноциду 1915 г. А армяне такие - не забудем, не простим.

Блин. Там Турция тоже высказалась. А мы с Турцией заигрываем. Им оружие продаем.... Е-мае. И армяне, и азербайджанцы нам типа "друзья". Хотя друзей у нас среди бывших республик нет уже.... Но у нас есть наследие. Нам нужно все это успокоить. Я лично так считаю, что Россия должна все это успокоить. Должна? Может, и нет. Но нам не нужет еще один конфликт. Амеры и ЕС только и ждут отвлечь Россию на что-то еще. Как в 2014м.

Уточните, пожалуйста, а мы - это кто ?
Вы вроде писали что в СФБА зивете, мы - это Америка или Калифорния?

[Komissar]

Американская диаспора впишется за армян в НКАО. Турция за Азербайджан. Делается все, чтобы доказать странам в регионе, что РФ не играет более важной роли.

[sss1]

НК в конечном итоге достанется Азербайджану.

=======================================

В отличие от Азербайджана у Армении мало своих ресурсов, а желание носить кружевные трусы есть.

В настояще время желание молодежи о "кружевных трусах" и западном образе жизни сдерживается старшим поколением, которое помнит что Россия и русский народ всегда были друзьями и защитниками Армении и армянского народа.
Пройдет еще лет 20 и новое поколение будет думать совершенно по другому: им будет начхать на соотечественников и на Карабах, и важны только свои собственные личные интересы которые требуют не прозябания в стране с ограниченными ресурсами и промышленностью, а всего того что может дать Европа: музeи, бары, стадионы и работу, даже если придется подтирать задницы или работать на ягодно-фруктовых плантациях, serve в вооруженных силах EU.
Посему Армения, в конечном итоге подпишет (как это сделали 30 лет назад прибалты) соглашение и согласие принять существующие бесспорные границы и вступит в EC и в NATO.

===========================================

Азербайджан получит НК на правах автономии, поскольку армяне всего мира не допустят просто вхождения НК в состав Азербайджана и ассимиляции населения.

Азербайджан просто начнет "ползучую" асимиляцию армян и растворение их в общей массе:
- Учителям армянского языка из НК начнут предлагать высоко оплачиваемые работы преподавателей АРМЯНСКОГО языка (как второго языка) в глубине Азербайджана, вдалеке от НК
- специалистам (инженерам, ученым, серьезным хозяйственникам) из НК так же, как и учителям армянского языка, будут предлагать высоко оплачиваемые работы далеко за пределами НК.

За 40-50 лет (2 поколения) проблема в целом будет решена.

[Вячеслав Викторович]

НК в конечном итоге достанется Азербайджану.

=======================================

В отличие от Азербайджана у Армении мало своих ресурсов, а желание носить кружевные трусы есть.

В настояще время желание молодежи о "кружевных трусах" и западном образе жизни сдерживается старшим поколением, которое помнит что Россия и русский народ всегда были друзьями и защитниками Армении и армянского народа.
Пройдет еще лет 20 и новое поколение будет думать совершенно по другому: им будет начхать на соотечественников и на Карабах, и важны только свои собственные личные интересы которые требуют не прозябания в стране с ограниченными ресурсами и промышленностью, а всего того что может дать Европа: музeи, бары, стадионы и работу, даже если придется подтирать задницы или работать на ягодно-фруктовых плантациях, serve в вооруженных силах EU.
Посему Армения, в конечном итоге подпишет (как это сделали 30 лет назад прибалты) соглашение и согласие принять существующие бесспорные границы и вступит в EC и в NATO.

===========================================

Азербайджан получит НК на правах автономии, поскольку армяне всего мира не допустят просто вхождения НК в состав Азербайджана и ассимиляции населения.

Азербайджан просто начнет "ползучую" асимиляцию армян и растворение их в общей массе:
- Учителям армянского языка из НК начнут предлагать высоко оплачиваемые работы преподавателей АРМЯНСКОГО языка (как второго языка) в глубине Азербайджана, вдалеке от НК
- специалистам (инженерам, ученым, серьезным хозяйственникам) из НК так же, как и учителям армянского языка, будут предлагать высоко оплачиваемые работы далеко за пределами НК.

За 40-50 лет (2 поколения) проблема в целом будет решена.

Россия уже давно начала переселение армян и азербайджанцев в глубь России, так кому же достанется НК?

[fusion]

2. территория Армении Азербайджану не нужна, сам Карабах и окружающие его аж семь районов (опять же не входящих в Карабах) принадлежат Азербайджану, но де факто были захвачены, еще раз, кроме Карабаха, были захвачены аж семь районов вокруг...
ну а далее, на самом деле, есть два пути,
- или отдавать семь захваченных районов помимо самого Карабаха (это к армянам) и потом решать статус Карабаха, Азербайджан готов предоставить широкую автономию, по факту как отдельное государство Карабаху, но с условием возврата районов.
- или же, вот как сейчас, родили-вырастили сына- будьте готовы, что он может умереть, и так до бесконечности...до скончания времен...
есть конечно вариант, что азербайджанцы вообще откажутся и от Карабаха самого и более того от 7 районов (не относящихся к Карабаху) и все забудут и все прочее, но сами понимаете, это маловероятно...
тут армяне просто ставят вопрос ребром и жестко, так что "ничего не сдадим", но это война до бесконечности, немцы и френчи воевали друг с другом сотни лет за жалкие куски территорий, но в итоге успокоились, но ПМВ - ПМВ особенно аукнулось Европе дорого, всю молодежь похерили, так что утратили позиции по миру и превратились в динозавров, вымирающие народы, где полнаселения по факту старики не могущие себя физически обслужить...
договоритесь блин наконец...

Грузины тоже так думали в 2008.

против грузин открыто впряглась РФ, просто махом, включив свою мощь,понятное дело грузины не смогли выдюжить, но тут такое дело, немаловажное значение имело то, что абхазы коренной кавказский этнос, близки к тем же чеченцам, союз нахско-дагестанских и адыго-абхазских народов, те же осетины, хоть и ирано-язычный этнос по языку, но по крови-быту те же кавказцы, те же чеченские батальоны в основном и проделали всю работу там.
но...в противостоянии армян и азербайджанцев, РФ нет смысла на самом деле впрягаться открыто за какую то сторону, армяне хоть и христиане, но особые христиане, их церковь только для армян, да и не будь этого противостояния, клали они с прибором на РФ и русских, даже сейчас, в этой непростой для них ситуации и то продаются на Запад, если бы не этот Карабах, то армяне давно уже майданизировались бы с концами...

[fusion]

но в первую очередь к армянам, не будет уступок - будет вечная война- вам нах это надо, тем более что завоеванные территории не ваши.

а армяне считают, что их территории...
снова тупик?

тупик конечно, я не зря привел в пример немцев и френчей, так те убивали друг друга многими столетиями за Эльзас-Лотарингию, Рурский бассейн или что там еще делили, успокоились только тогда, когда поняли, что молодежи уже для войн нет, что во Франции, что в Германии осталось полнаселения минимум старых пердунов не имеющих возможности физически себя обслужить, вот так и успокоились, зуб даю, если бы не демография - то по сей день бы рвали друг другу глотки...

[fusion]

мужик, успокойся, что ты есть, что тебя нет, не имеет значения в данном вопросе, если конечно ты сам активно не будешь возникать и примыкать к той или иной стороне,
Озерсайд, успокойся, выпей коньяку сто грамм, я сам лезгин по национальности, вроде как должен быть нейтрален в этой движухе, но блин это все дерьмо влияет на меня и на мой бизнес, на мою семью и на мое будущее, поэтому отсюда и призыв к армянам и азербайджанцам = успокойтесь нах и договоритесь наконец блин, но в первую очередь к армянам, не будет уступок - будет вечная война- вам нах это надо, тем более что завоеванные территории не ваши.

Я то как раз спокоен, это у вас нервы сдают Был пару лет назад в тех местах, как тут уже отметили - с обоих сторон идиоты, выглядит со стороны как туземцы с копьями тотем делят. Обзывают друг друга дикарями и обезьянами, а выглядят так оба
По поводу уступок - стойкое впечатление, что там пока друг друга не перережут окончательно, никакие уступки не сработают.

ну вы правы, я не спокоен,не дай Бог затяжной войне, мои планы и жизнь тазом накроются по большей части, мне лично это не нужно.
насчет туземцев, сильно ошибаетесь товарищ, в предыдущем сообщении Коммисару я отписался про немцев и френчей, вот где реальное туземство(если мыслить вашими категориями), травили друг друга газами и убивали миллионами в течении многих сотен лет и успокоились только тогда, когда осталось у обоих стран полнаселения старых пердунов и ноль молодежи мобилизационного запаса, вот так и успокоились...

[Blender]

но в первую очередь к армянам, не будет уступок - будет вечная война- вам нах это надо, тем более что завоеванные территории не ваши.

а армяне считают, что их территории...
снова тупик?

Армяне так считают только про нкао. Про захваченные окружающие районы Азербайджана они сами говорят что просто их захватили "потому что так было надо". Де-юре они их нигде своими не признаЮт.

[Blender]

НК в конечном итоге достанется Азербайджану.

=======================================

В отличие от Азербайджана у Армении мало своих ресурсов, а желание носить кружевные трусы есть.

В настояще время желание молодежи о "кружевных трусах" и западном образе жизни сдерживается старшим поколением, которое помнит что Россия и русский народ всегда были друзьями и защитниками Армении и армянского народа.
Пройдет еще лет 20 и новое поколение будет думать совершенно по другому: им будет начхать на соотечественников и на Карабах, и важны только свои собственные личные интересы которые требуют не прозябания в стране с ограниченными ресурсами и промышленностью, а всего того что может дать Европа: музeи, бары, стадионы и работу, даже если придется подтирать задницы или работать на ягодно-фруктовых плантациях, serve в вооруженных силах EU.
Посему Армения, в конечном итоге подпишет (как это сделали 30 лет назад прибалты) соглашение и согласие принять существующие бесспорные границы и вступит в EC и в NATO.

===========================================....

Вопчем выглядит логично. Действительно объективно Азербайджан сильнее да и "правда" вопчем на его стороне, но как оно будет в реальности - посмотрим.

Азербайджан получит НК на правах автономии, поскольку армяне всего мира не допустят просто вхождения НК в состав Азербайджана и ассимиляции населения.

Нунезнаю, до сих пор "армяне всего мира" не слишком-то волновались о судьбе исторической родины. Правда сейчас конечно к "армянам всего мира" добавилась кардашьян со своей жопой - посмотрим насколько существенно это усилит их позиции...

Азербайджан просто начнет "ползучую" асимиляцию армян и растворение их в общей массе:
- Учителям армянского языка из НК начнут предлагать высоко оплачиваемые работы преподавателей АРМЯНСКОГО языка (как второго языка) в глубине Азербайджана, вдалеке от НК
- специалистам (инженерам, ученым, серьезным хозяйственникам) из НК так же, как и учителям армянского языка, будут предлагать высоко оплачиваемые работы далеко за пределами НК.
За 40-50 лет (2 поколения) проблема в целом будет решена.

Вопчем-то у Азербайджана было почти 70 лет чтобы этим заниматься. Но он не занимался.

[daniel@]

никому не достанется, хронический религиозный конфликт на котором периодически делают политические ставки. типа западной украины, между католиками и православными. даже унию приняли, но не сильно помагает. между аз и ар просто не может быть подобного компромисса. даже хуже, пока ердоган болеет идеей османской империи и очень расположен двигать границы, наг карабах ето продолжение.

[connected]

никому не достанется, хронический религиозный конфликт на котором периодически делают политические ставки. типа западной украины, между католиками и православными. даже унию приняли, но не сильно помагает. между аз и ар просто не может быть подобного компромисса. даже хуже, пока ердоган болеет идеей османской империи и очень расположен двигать границы, наг карабах ето продолжение.

чем дальше двигаются границы влияния турции, тем сложнее ей будет держать новый периметр и тем больше противoрчий будет создаваться внутри етого конгломерата. ресурсов у турции уже теперь недостаточно для всех хотелок ердогана. пока используется дополнительные ресурсы (национализм,затыкание внутренней оппозиции). но когда вновь созданные проблемы первесят бенефтиты от експансии -проекту пантюркизма прийдет быстрый конец (следуюсчего переворота ердоган точно не переживет).

[daniel@]

никому не достанется, хронический религиозный конфликт на котором периодически делают политические ставки. типа западной украины, между католиками и православными. даже унию приняли, но не сильно помагает. между аз и ар просто не может быть подобного компромисса. даже хуже, пока ердоган болеет идеей османской империи и очень расположен двигать границы, наг карабах ето продолжение.

чем дальше двигаются границы влияния турции, тем сложнее ей будет держать новый периметр и тем больше противoрчий будет создаваться внутри етого конгломерата. ресурсов у турции уже теперь недостаточно для всех хотелок ердогана. пока используется дополнительные ресурсы (национализм,затыкание внутренней оппозиции). но когда вновь созданные проблемы первесят бенефтиты от експансии -проекту пантюркизма прийдет быстрый конец (следуюсчего переворота ердоган точно не переживет).

ердоган участвует в обще европейской геополит игре по перекраиванию европы, по етой же причине он поперся в грецию. там уже и до кипра не далеко, второй наг карабах.
думаете россия полезет в н. карабах. я сомневаюсь.

[connected]

никому не достанется, хронический религиозный конфликт на котором периодически делают политические ставки. типа западной украины, между католиками и православными. даже унию приняли, но не сильно помагает. между аз и ар просто не может быть подобного компромисса. даже хуже, пока ердоган болеет идеей османской империи и очень расположен двигать границы, наг карабах ето продолжение.

чем дальше двигаются границы влияния турции, тем сложнее ей будет держать новый периметр и тем больше противoрчий будет создаваться внутри етого конгломерата. ресурсов у турции уже теперь недостаточно для всех хотелок ердогана. пока используется дополнительные ресурсы (национализм,затыкание внутренней оппозиции). но когда вновь созданные проблемы первесят бенефтиты от експансии -проекту пантюркизма прийдет быстрый конец (следуюсчего переворота ердоган точно не переживет).

ердоган участвует в обще европейской геополит игре по перекраиванию европы, по етой же причине он поперся в грецию. там уже и до кипра не далеко, второй наг карабах.
думаете россия полезет в н. карабах. я сомневаюсь.

В этом то и проблема Эрдогана - каждый геополит игрок желает натравить турков в выгодном ему, игроку, направлении. При этом буде Эрдоган дернется в этом направлении - выгодополучателем окажется совсем не Эрдоган. Исторические коллизии (с пре-ww2)тоже явно не в пользу турков:
В отличии от, экономика падает, армия так себе, промышл, экономич, природн ресурсы от экспансии практически не добавляются.
Вот и с Карабахом.. даже если Алиев вернёт его себе силой, это никак не зацепит интересов России. В Армению Алиев не полезет. Нашей базе там ничего не грозит. России выступать на к-л стороне этого конфликта - вредить своим интересам.

[Вишенка1]

Уточните, пожалуйста, а мы - это кто ?
Вы вроде писали что в СФБА зивете, мы - это Америка или Калифорния?

Мы - это Россия. Я гражданка России.

[Пролетарий]

Делается все, чтобы доказать странам в регионе, что РФ не играет более важной роли.

Мне нравится ваша версия. Глупые люди как идиоты думают, что Азербайджан хочет вернуть карабах, но мы то с вами знаем - они это затеяли, чтобы доказать странам в регионе, что РФ не играет более важной роли. Интересно кто за этим может стоять. Может коварное НАТО? Это было бы слишком очевидно. Есть версия получше. После сбития Турцией российского самолёта и убийства посла Россия не только вооружала Турцию поставляя С-400, но обещала поставить и технологии производства этих систем. После того как азербайджанские ракеты залетели на территорию Армении, ОДКБ молчит как рыба об лёд. Вероятно, это часть какого-то плана российского руководства - похоже, они планируют возродить Османскую Империю и, возможно, позже присоединиться. Теперь то вы понимаете, кто на самом деле за всем этим стоит?

[ie]

Глупые люди как идиоты думают, что Азербайджан хочет вернуть карабах

откуда вы знаете что хочет Азербайджан?
сколько там населения? 10млн?
и что ВСЕ хотят вернуть?
и как бы если хотели, то почему все эти годы ждали?
что такого произшло именно в октябре 2020 что всё!!... "не можем больше ждать" ?

то что сейчас ведутся разговоры-переговоры на разных уровнях и в разных странах,
это понятно... думаю что каждый игрок взвешивает свои возможности и риски в этой,
к сожалению игре на людских жизнях.
и понятно, что "россия иррелевант" будет звучать из белого дома на том или ином уровне,
если россия не вмешается.
а если вмешается то будет "а-а-а спасите памагите!" "русские убивают мирых жителей!"

какая кричалка вам больше по душе?

[Пролетарий]

и как бы если хотели, то почему все эти годы ждали?
что такого произшло именно в октябре 2020 что всё!!... "не можем больше ждать" ?

Как будто сами не знаете, что произошло. У Турции теперь есть важнейший союзник - Россия. Такие вопросы задаете, что неудобно отвечать.

[ie]

Как будто сами не знаете, что произошло. У Турции теперь есть важнейший союзник - Россия.

что значит "теперь"? что вчера? месяц назад турция стала "союзником"?

Такие вопросы задаете, что неудобно отвечать.

да вы не стисняйтесь. тут все свои.

[Пролетарий]

что значит "теперь"? что вчера? месяц назад турция стала "союзником"?

Ещё недавно они были злейшим врагом (якобы) - "помидорами не отделаются" и всё такое. Ещё бы, ведь самолёт российский сбили, посла убили. Но вскоре все вернулось на круги своя, и вот Россия уже ближайший союзник, поставляет газ, С400, технологии. Поднимает страну с колен.

[ie]

что значит "теперь"? что вчера? месяц назад турция стала "союзником"?

Ещё недавно они были злейшим врагом (якобы) - "помидорами не отделаются" и всё такое. Ещё бы, ведь самолёт российский сбили, посла убили. Но вскоре все вернулось на круги своя, и вот Россия уже ближайший союзник, поставляет газ, С400, технологии. Поднимает страну с колен.

"Еще недавно" мы все подстолом пешком ходили.
я понимаю настало время старых добрых пропагандискиех штампов "поднимаем с колен" и т.д.
турция это сосед россии, да и армении. никто ее в ближайшем будущем да и вопще в будущем
с карты не сотрет. поэтому хорошие (стабильные) отношения с соседом лучше чем плохие.
странно что мне нужно это об'яснять.

ну а на вопрос, почему сейчас, вы так и не ответили.
стисняетесь? или не знаете?

[sasha_z]

турция это сосед россии, да и армении. никто ее в ближайшем будущем да и вопще в будущем
с карты не сотрет. поэтому хорошие (стабильные) отношения с соседом лучше чем плохие.
странно что мне нужно это об'яснять.

У Эрдогана в голове замкнуло на исламизме окончательно. Из недавних событий - передел Святой Софии в мечеть, ну и, похоже, идея отвоевать Карабах назад из той же области. Он толкает Азербайджан на войну. Я уже где-то читала вашингтонского аналитика - типа, было бы хорошо, если Россия ввязалась в войну с Турцией.

[ie]

У Эрдогана в голове замкнуло на исламизме окончательно. Из недавних событий - передел Святой Софии в мечеть, ну и, похоже, идея отвоевать Карабах назад из той же области. Он толкает Азербайджан на войну. Я уже где-то читала вашингтонского аналитика - типа, было бы хорошо, если Россия ввязалась в войну с Турцией.

София находтся на территории Турции, как это не прискорбно звучит. Поэтому какому б-гу они там молиться -- это их внутренее дело.
Тут поезд ушел.
Вашингтонские аналитеги, они еще круче приветовских будут.
Хотя не круче Сергуньки, конешно.

[ie]

Вот еще несколько штрихов к вопросу о "союзниках" и поставках вооружений.
И о том что деньги не пахнут.

https://www.al-monitor.com/pulse/origin ... gorno.html

Oct 5, 2020

Canada has halted arms exports to Turkey while it investigates whether the drone technology was improperly used by Azerbaijan’s forces during ongoing clashes with Armenia, the Canadian foreign minister said Monday.

Improperly used... эт как это? гвозди они чтоли закалачивали этими дронами?


https://www.al-monitor.com/pulse/origin ... urkey.html

Oct 1, 2020

Armenia recalled its ambassador to Israel today, issuing a rare diplomatic rebuke over Israel’s arm sales to rival Azerbaijan.

Azerbaijan’s military deployed Israeli-made drones against Armenian forces during the heavy fighting that erupted in the breakaway Nagorno-Karabakh region, an Azerbaijani official told a local Israeli outlet this week.

[Лесник]

Друзья России, господин Путин сам лично ездил к Эрдогану насчёт газа, два раза. Зачем себе, друзьям надо помогать

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panoram ... utm_medium