George Orwell's "1984"

Lulu_The_Black_Mage · Post by **Lulu_The_Black_Mage** » 21 Sep 2003 22:32

Прочитала первую часть книги - такое впечатление, что читаешь историю СССРб 1930-1953гг. Ужасно депрессивно. Может американцам оно и в диковинку, но мне кажется, я уже это все читала в газетах. :pain1:

Dedal · Post by **Dedal** » 21 Sep 2003 22:52

Я после этой книжки целую неделю ходил как пришибленный

Но это не только история СССР, и не только 30-50х. Все это было и есть, включая переписывание истории.

Angry · Post by **Angry** » 21 Sep 2003 23:32

А я читал такое же на сайтах CNN

KVA · Post by **KVA** » 21 Sep 2003 23:48

Angry wrote:А я читал такое же на сайтах CNN

СNN еще пацаны малые.

Angry · Post by **Angry** » 21 Sep 2003 23:54

Вообще-то по моему мнению Оруэлл скорее вреден, я бы сказал даже пособник тоталиторизма. Во-первых это черно-белый взгляд на жизнь, абсолютное зло-добро, во вторых крайний примитивизм и упрощение.
Народ читает и делает выводы - если в каждом доме стоят камеры и существует полиция мыслей - значит это тоталитарное общество. Если же
слышны постоянные возгласы о свободе слова и камеры не стоят - то вполне демократическое. А то, что тоталирзм проявлять себя может и совсем по другому - в голову не приходит

Lulu_The_Black_Mage · Post by **Lulu_The_Black_Mage** » 22 Sep 2003 01:28

Angry wrote:Если же слышны постоянные возгласы о свободе слова и камеры не стоят - то вполне демократическое. А то, что тоталирзм проявлять себя может и совсем по другому - в голову не приходит

Totalitarianism : а political system in which those in power have complete control and do not allow people freely to oppose them.In totalitarian systems, everyone tends to suspect everyone else, even members of their own circle of family and friends.

Angry, как, по-Вашему, еще проявляется тоталитаризм, кроме как в контроле каждого аспекта жизни отдельно взятого человека и общества в целом государством, вплоть до контроля мысли?

Я, читая эту книгу (дошла до половины), почему-то постоянно примеряю ее на американское правительство и общество. Американцам это покажется крамолой, но тем не менее...
Для того, чтобы правительство получило возможность "прикрутить гайку", необходима clear and present угроза извне. Только тогда можно оправдать ужесточение контроля над обществом. Если же такой угрозы нет - что ж, нужно ее изобресть, кому ж нравится попускать узду. Отсюда постоянные войны against evil, требующие от индивидуума определенных - и бесконечных -жертв и уступок в пользу государства; таков был ход мысли в эпоху холодной войны; теперь СССР и в помине не осталось, надо что-то изобретать, поскольку абсолютно не важно кого объявляют врагом, главное чтобы он существовал...А поскольку attention span у современного общества длится что-то около 3 секунд

, то подключаем первое правило пропаганды - многократное повторение - и получаем результат: всем известно, кого 70% населения считают главным организатором террористических актов в Нью Йорке, плюс the Patriot Act.

Vovka · Post by **Vovka** » 22 Sep 2003 11:54

Lulu_The_Black_Mage wrote:Прочитала первую часть книги - такое впечатление, что читаешь историю СССРб 1930-1953гг.

Да, были такие ассоциации.
Забавно, что я сейчас совсем другую книжку дочитываю (Властелин колец, Возврещение короля), и тоже ассоциации с СССР / Россией, когда Хоббиты возвращаются в Shire, и видят там убогие дома, дефицит всего хорошего, вкусного, уютного и т.д., кучу идиотских правил, и заправляющую этим банду мошенников. Только вот вашими временными рамками (30-53), увы, асоциации не ограничиваются.
А забавно это ещё и тем, что Толкиен специально предупреждал, что никаких ассоциаций с настоящим искать в его книжках не стоит.

Angry wrote:Вообще-то по моему мнению Оруэлл скорее вреден, я бы сказал даже пособник тоталиторизма.

???

Angry wrote:Во-первых это черно-белый взгляд на жизнь, абсолютное зло-добро, во вторых крайний примитивизм и упрощение.

Многие вещи в жизни фундаментально просты, и их усложнение является искажением реальности. Ограничение свобод является одной из таких вещей, и никаких других оттенков, кроме чёрного, там искать не стоит, безо всяких оговорок и оправданий на строительство светлого будущего, борьбу с внешней агрессией, преступностью, терроризмом и т.д.

Angry wrote:А то, что тоталирзм проявлять себя может и совсем по другому - в голову не приходит

Кому "в голову не приходит"? В книжке где-то утверждается, что это единственный сценарий? Или это вы за автора додумываете, да ещё экстраполируете на то, что подумают другие, прочитав эту книгу?

dbond · Post by **dbond** » 22 Sep 2003 14:54

Angry wrote:Вообще-то по моему мнению Оруэлл скорее вреден, я бы сказал даже пособник тоталиторизма. Во-первых это черно-белый взгляд на жизнь, абсолютное зло-добро, во вторых крайний примитивизм и упрощение.
Народ читает и делает выводы - если в каждом доме стоят камеры и существует полиция мыслей - значит это тоталитарное общество. Если же
слышны постоянные возгласы о свободе слова и камеры не стоят - то вполне демократическое. А то, что тоталирзм проявлять себя может и совсем по другому - в голову не приходит

Кстати - интересное отношение к Оруэллу. Нетривиальное, я бы сказала. Ну держитесь, теперь вас будут долго пинать ногами

P.S. А мне идея понравилась.

dbond · Post by **dbond** » 22 Sep 2003 14:55

Angry wrote:Вообще-то по моему мнению Оруэлл скорее вреден, я бы сказал даже пособник тоталиторизма. Во-первых это черно-белый взгляд на жизнь, абсолютное зло-добро, во вторых крайний примитивизм и упрощение.
Народ читает и делает выводы - если в каждом доме стоят камеры и существует полиция мыслей - значит это тоталитарное общество. Если же
слышны постоянные возгласы о свободе слова и камеры не стоят - то вполне демократическое. А то, что тоталирзм проявлять себя может и совсем по другому - в голову не приходит

Кстати - интересное отношение к Оруэллу. Нетривиальное, я бы сказала. Ну держитесь, теперь вас будут долго пинать ногами

P.S. А мне идея понравилась.

Yoksel · Post by **Yoksel** » 22 Sep 2003 16:37

На мой взгляд - это одна из нескольких гениальных книг в этом мире. Как часто у меня бывает с такими книгами, с первого раза не понравилась...

obturator · Post by **obturator** » 23 Sep 2003 01:08

George Orwell - английский писатель. Социалист по убеждениям. Примерять его творчество можно к чему угодно, но Скотный Двор (Animal Farm) - классика. Очень советую почитать.

Cliff · Post by **Cliff** » 23 Sep 2003 15:22

obturator wrote:George Orwell - английский писатель. Социалист по убеждениям. Примерять его творчество можно к чему угодно, но Скотный Двор (Animal Farm) - классика. Очень советую почитать.

Да, читая Скотоферму, вообще невозможно отделаться от ощущения, что это все про нас... Текст должен быть доступен на www.lib.ru, по-моему, я там его скачивал. По силе ассоциаций не хуже 1984, а по стилю выглядит интереснее.

Goshik · Post by **Goshik** » 23 Sep 2003 21:30

Мне больше 1984 понравился. Вообще есть книги которые "must read". 1984 - одна из них. Интересен так же английский одноименный филм. Хорошо снят. Хотя второй раз смотреть уже не хочется

Escaper · Post by **Escaper** » 23 Sep 2003 21:49

Мне понравился лозунг оттуда - "ВОЙНА ЭТО МИР". Много думал на эту тему и всегда приходил к выводу, что война - это нормальное состояние человечества. Без войны долго у нас не получается. Так в голове у нас устроено.

Angry · Post by **Angry** » 23 Sep 2003 23:15

cleveland wrote:
obturator wrote:George Orwell - английский писатель. Социалист по убеждениям. Примерять его творчество можно к чему угодно, но Скотный Двор (Animal Farm) - классика. Очень советую почитать.

Да, читая Скотоферму, вообще невозможно отделаться от ощущения, что это все про нас... Текст должен быть доступен на www.lib.ru, по-моему, я там его скачивал. По силе ассоциаций не хуже 1984, а по стилю выглядит интереснее.

Еще бы не быть такому впечатлению - книга так и задумывалась.

Вышла же примитивная и несколько лживая анология - не лучше(ОК, чуть лучше) заказных советских книжек про буржуев

kcmo_il · Post by **kcmo_il** » 24 Sep 2003 05:56

Я вчера прочитала "1984". В шоке, честно говоря.
Народ, просветите неуча: эта книга специально писалась как критика СССР, или все параллели-случайность? И в каком году она была написала, кто-нибудь помнит?

Post by **Privet** » 24 Sep 2003 08:14

Когда ещё в Союзе я читал эту книгу, то тоже думал, что эта книга про СССР. Причём, многие критики так и пишут, что эта книга об СССР. Думаю, что эта книга была написана про будущее конкретно того общества, в котором жил писатель. К СССР, думаю, она имеет лишь частичное отношение.

Dedal · Post by **Dedal** » 24 Sep 2003 08:29

kcmo_il wrote:Я вчера прочитала "1984". В шоке, честно говоря.
Народ, просветите неуча: эта книга специально писалась как критика СССР, или все параллели-случайность? И в каком году она была написала, кто-нибудь помнит?

В 1947. Или в 1949? Параллели не случайны, естественно. Но СССР был, разумеется, вовсе не единственной страной, с которой писалась книга.

kcmo_il · Post by **kcmo_il** » 24 Sep 2003 17:05

На lib.ru нет " The animal farm" Во всяком случае я не нашла. Посоветуйте плиз где найти в сети. Ну очень хочется

.

obturator · Post by **obturator** » 24 Sep 2003 18:44

Privet wrote:Когда ещё в Союзе я читал эту книгу, то тоже думал, что эта книга про СССР. Причём, многие критики так и пишут, что эта книга об СССР. Думаю, что эта книга была написана про будущее конкретно того общества, в котором жил писатель. К СССР, думаю, она имеет лишь частичное отношение.

Kнига писалась не об СССР. Книга писалась про жизнь в тоталитарном обществе. То, что картина получилась схожей с фактами жизни в тогдашнем СССР не случайное совпадение, а доказательство таланта автора. Как я уже писал ранее, автор был крайне левых взглядов. Автор полагал, что социализм не обязательно приводит к тоталитаризму. Социализм вкупе с построением коммунизма плюс классовая демагогия дают именно такой продукт: Тоталитаризм.

obturator · Post by **obturator** » 24 Sep 2003 18:46

kcmo_il wrote:На lib.ru нет " The animal farm" Во всяком случае я не нашла. Посоветуйте плиз где найти в сети. Ну очень хочется
.

http://lib.ru/ORWELL/animalfarm.txt

На английском - в любом книжном магазине, если Вы в США.

kcmo_il · Post by **kcmo_il** » 24 Sep 2003 19:32

Спасибо! Плохо искала значит. Нет, я не в США.

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 24 Sep 2003 20:18

http://www.orwell.ru/
На русском и английском.

Бонька · Post by **Бонька** » 25 Sep 2003 14:09

kcmo_il wrote:И в каком году она была написала, кто-нибудь помнит?

Книга была написана в 1948 году, именно поэтому она и называется 1984

KPOT · Post by **KPOT** » 25 Sep 2003 17:02

Lulu_The_Black_Mage wrote:Я, читая эту книгу (дошла до половины), почему-то постоянно примеряю ее на американское правительство и общество. Американцам это покажется крамолой, но тем не менее...

Помните анекдот: американец говорит русскому:
- Вот у нас свобода. Я могу выйти на площадь и кричать долой Буша
А русский:
- Подумаешь. Я тоже могу выйти на площадь и кричать долой Буша

В етом разница между 1984 и "американским обществом".

Пока вот тысячи людей собираютса на антивоенные демонстрации, городские советы принимают антивоенные резолюции и т.д. И пресловутый [Patriot Act sec.215] про который поднимают много шума [gumshoes snooping on your library records] был применен ровно "НОЛь" раз. Так что мне ето кажется не крамолой, а криками "Волк!"

А книга действительно потрясающая. Мне было потом интересно сравнить с "Москва 2042" Воыновича. Ето как трагедия (не повторяется, а переосмысляется) как фарс