Во второй мировой войне виноват пакт Молотова - Риббентропа?

[ie]

слава аллаху россия ни тогда ни сейчас в эти наперсточки не играет.

Еще как играла и играет. И ваш отличный пример выше с Финляндией тому пример. А как много представителей других стран было на Ялтинской конференции по дележке мира? Кто выиграл, тот и поделил. России сейчас приходится играть и с Западом и с Востоком и не только в наперстки. Тут важный момент кто именно устанавливает правила игры и кто будет судить. В чем-то проиграл, в чем-то выиграл. В наше время, часто уже идет другой срез в мировой политике чем-то нагрел ты, в чем то нагрели тебя. Нравится это или нет, реалии есть реалии.

я имею ввиду вот эту божественную формулу
с одной стороны "мы все должны играть по правилам"
с дургой "нам нас-ть на всякие там правила", будем делать как нам выгодно.

это то как играет коллективный запад.

[SergeyM800]

это то как играет коллективный запад.

Да это так. И это норма, которая в последние годы стала ака закон. К тому же пословица "с волками жить - по волчи выть" не сейчас родилась. Это не значит, что надо везде и во всем следовать волчим законам. Если по мне, так нужно перестать удивлятся и искать правду там где ее нет и не будет. Нужно принять лицемерие как основу современных политический законов и отсуда плясать.

[Ken777]

Во второй мировой войне виноват Пушкин.

[Ion Tichy]

Во второй мировой войне виноват Пушкин.

Вы - грязный расист! Покайтесь!

[mavr]

Чей-то в последнее время недобитые фашики пытаются переложить ответственность за ВВ2 на Сталина.
Вон и в Литве германский посол сморозил на эту тему.

Кто что думает?

Цитата от немецкого журналиста:
"Чем меньше свидетелей, тем наглее ложь"

[Ken777]

Во второй мировой войне виноват Пушкин.

Вы - грязный расист! Покайтесь!

Вы грозны на словах – попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?...

Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

[Komissar]

Во второй мировой войне виноват Пушкин.

Вы - грязный расист! Покайтесь!

афро-поэты неприкосновенны!

[kyk]

Иль русского царя уже бессильно слово?

Злободневно

[okop]

Надо заметить, что это был уже наверное 10-й (и последний) договор Германии с европейскими соседями. В 1934 году заключили договор с Польшей и далее продолжали следующие 5 лет. В 1938-м с Британией и Францией согласовали захват Чехословакии. С датчанами договорились о минировании проливов, чтобы никто посторонний не заходил в Балтийское море. Ну и с лимитрофами успели подружиться.

Также всякие немецкие послы и им сочуствующие не вспоминают сейчас, что в это время (август 1939 года) шли бои с японцами на Халхин Голе. Японцы как раз в июле подписали договор с Британией, которым британцы фактически признавали японские территориальные приобретения в Китае. И надо же, такое совпадение, сразу после подписания пакта Молотова-Риббентропа война на Халкин Голе закончилась, японское правительство ушло в отставку и Япония заявила о нейтралитете в европейских делах, что позволило осенью 1941 года перебросить сибирские дивизии под Москву и не допусить разгрома КА. Хотя я сомневаюсь, что так планировалось заранее, но тем не менее.

Ведь тема договора с Германией возникла только после того, как незадолго до этого Британия и Франция фактически саботировали переговоры с СССР. И даже более того, как выясняется , планировали бомбить Баку. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... D1%8F_Pike

[kyk]

то позволило осенью 1941 года перебросить сибирские дивизии под Москву и не допусить разгрома КА. Хотя я сомневаюсь, что так планировалось заранее, но тем не менее.

100 раз уже перетирали, Сталин делал разумные вещи для укрепления и роста империи и объективно сталинская диктатура внесла большой вклад в разгром гитлеровской диктатуры.

И сталинская диктатура была менее кровавой, чем гитлеровская, хотя этот пункт несколько спорный если исключить евреев.

[mavr]

то позволило осенью 1941 года перебросить сибирские дивизии под Москву и не допусить разгрома КА. Хотя я сомневаюсь, что так планировалось заранее, но тем не менее.

100 раз уже перетирали, Сталин делал разумные вещи для укрепления и роста империи и объективно сталинская диктатура внесла большой вклад в разгром гитлеровской диктатуры.

И сталинская диктатура была менее кровавой, чем гитлеровская, хотя этот пункт несколько спорный если исключить евреев.

Интересный подход.
В Германии евреев убираем из подсчётов а в России евреев и их жертв продолжаем считать.
Хм.

[арлекино]

И сталинская диктатура была менее кровавой, чем гитлеровская, хотя этот пункт несколько спорный если исключить евреев.

Хм, если исключить евреев, но оставить негров, цыган и геев, то гитлеровская теория расового превосходства уже и не такая людоедская? Да?

[NikOdim]

И сталинская диктатура была менее кровавой, чем гитлеровская, хотя этот пункт несколько спорный если исключить евреев.

Хм, если исключить евреев, но оставить негров, цыган и геев, то гитлеровская теория расового превосходства уже и не такая людоедская? Да?

С неграми в союзе было туго, но вместо теории расового превосходства была теория классового.
Помнится "Сын за отца не отвечает" прозвучало только в 35м. Твардовский даже одноимённое стихотворение написал

Конец твоим лихим невзгодам,
Держись бодрей, не прячь лица.
Благодари отца народов,
Что он простил тебе отца
Родного —
с легкостью нежданной
Проклятье снял. Как будто он
Ему неведомый и странный
Узрел и отменил закон.

(Да, он умел без оговорок,
Внезапно — как уж припечет —
Любой своих просчетов ворох
Перенести на чей-то счет;
На чье-то вражье искаженье
Того, что возвещал завет,
На чье-то головокруженъе
От им предсказанных побед.)

[SpIDer]

сталина не надо "отбеливать" он готовил ссср к войне.

И как, хорошо подготовил со сдачей Киева, Одессы, Крыма, блокадой Ленинграда и миллионными котлами?

стало понятно в какую сторону марширует нацисткая военная машина.
и кто ей помагает маршировать.

Поэтому с ней на пару поделили Польшу.

финляндии предложиди немного подвинуться подальше от стратегического
жизневажного центра ссср -- ленинграда, кагда по хорошему не получилось пришлось применить военную силу.

Типичный подход гитлеровцев. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"

[ie]

сталина не надо "отбеливать" он готовил ссср к войне.

И как, хорошо подготовил

войну выиграл -- да.
в тоже время Франция, Польша и т.д. слились в течении пору недель-- месяца.
такшта если не сравнивать подготовку ссср к войне
с подготовкой сферического коня к войне... то подготовл хорошо.

Поэтому с ней на пару поделили Польшу.

когда польша посыпалась, взяли то что наше.
иначе это ушло бы к гитлеру. но я ценю ваши слезки по польше,
которая неоднократно изявлала желание маршировать на восток
и посути спровацирвала гитлера к нападению на ссср...

Типичный подход гитлеровцев. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"

почему гитлеровцев? тут вот у нас недавно ирак разобрали на запчасти..
тоже под таким лозугом.
вы по этому поводу тоже плачитесь?

[NikOdim]

стало понятно в какую сторону марширует нацисткая военная машина.
и кто ей помагает маршировать.

Поэтому с ней на пару поделили Польшу.

финляндии предложиди немного подвинуться подальше от стратегического
жизневажного центра ссср -- ленинграда, кагда по хорошему не получилось пришлось применить военную силу.

Типичный подход гитлеровцев. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"

Сразу видно что SpIDer неправильные "книжки в детстве читал"


ничего, вот примут закон «Искажение истории Великой Отечественной войны» и нестанет SpIDer-ов.

Если серьёзно, то союз был ничуть не больее и не менее травоядным чем остальные игроки... финов правда поначалу недооценили и есть теория, что потому уже гитлер недооценил союз - мол "колосс на глиняных ногах" итп

[SpIDer]

войну выиграл -- да.
в тоже время Франция, Польша и т.д. слились в течении пору недель-- месяца.
такшта если не сравнивать подготовку ссср к войне
с подготовкой сферического коня к войне... то подготовл хорошо.

Франция и Польша не смогли до Волги драпать, а так может и выграли бы.

когда польша посыпалась, взяли то что наше.

Т.е. обычное воровство.

тут вот у нас недавно ирак разобрали на запчасти..

Каких территорий лишился Ирак?

Суммирую: ни один здравомыслящий человек не будет оправдывать сталинизм. Чем скорее Россия избавится от мании величия, тем лучше.

[SpIDer]

Если серьёзно, то союз был ничуть не больее и не менее травоядным чем остальные игроки... финов правда поначалу недооценили и есть теория, что потому уже гитлер недооценил союз - мол "колосс на глиняных ногах" итп

Так действительно колоссом на глиняных ногах был. Хорошо драпать до Урала можно было, Япония на ДВ не ударила, и с лендлизом подсобили.

[ie]

войну выиграл -- да.
в тоже время Франция, Польша и т.д. слились в течении пору недель-- месяца.
такшта если не сравнивать подготовку ссср к войне
с подготовкой сферического коня к войне... то подготовл хорошо.

Франция и Польша не смогли до Волги драпать, а так может и выграли бы.

да. эти страны не имеют то что называется "strategic depth"
поэтому нужно было создавать анти-гитлеровскую коалицию,
о которой неоднократно говорил товарищ сталин.
но ребята решили просрать все полимеры а заодно вырастили монстра
который опираясь на индустриальную мощь порабащенной европы
смог таки продавить оборону ссср...но все равно получил по щам.
пусть немного восточнее чем предполагалось.

когда польша посыпалась, взяли то что наше.

Т.е. обычное воровство.

еще раз если мировое сообщество опустилось на уровень хулиганов из подворотни
которые покрашили чехословакию на куски.. при активном участии польши.
то почему вы удивляетесь кагда ссср стал действовать немного более агрессивно,
для защиты своих интересов?

тут вот у нас недавно ирак разобрали на запчасти..

Каких территорий лишился Ирак?

ирак лишился больше миллиона ч-к.
экономика разрушена ну или как любил говорить черный господин из белого дома "разорвана в клочья"
на территории ирака действуют разнообразные вооруженные банд формирования начиная от ISIS кончая
разнообразными курдскими, про-иранскими, про-американскими формированиями....
базы иностранных г-ств.

ну тоесть ирак фактически не контролирует больше половины совей территории.
кому она в итоге достанется и кагда это большой вопрос.

Суммирую: ни один здравомыслящий человек не будет оправдывать сталинизм.

сталин между прочим был одним из крестных отцов-основателей гос-ва израиль.
вы против этого тоже выступаете?

Чем скорее Россия избавится от мании величия, тем лучше.

чем скорее бруклинские мыслители (БМ) перестанут давать советы россии,
тем лучше. т.к. они БМ выглядят по меньшей мере смешно.

[SergeyM800]

Оправданию сталинизма нет, грубым ошибкам при подготовке к войне тоже. Но это не значит, что его надо скидывать в мусорную корзину. Многие вещи он таки смог вытянуть и лучшая часть его легаси лежит в основе победы и послевоенном устройстве мира. Я считаю и Молотова и Жукова с Рокоссовским и многих других частью его команды.

Читайте пока еще историю не переписали.

In relation to the United Nations, for example, Stalin was an enthusiastic supporter of Roosevelt’s idea that the UN could provide a framework from within which the Great Powers would police a new world order. But Stalin insisted that all the Great Powers should have the right to veto UN action on peace and security matters and thereby be able to protect their own interests.
https://historynewsnetwork.org/article/36194

Stalin agreed that free elections should be held in Poland as soon as possible. He also accepted Churchill's pleas that members of the Polish and Yugoslav governments-in-exile should be included in the new administrations of those countries. Russia also adhered to a 'Declaration on Liberated Europe' in which the 'Big Three' registered their desire for the establishment of democratic institutions in the countries that their forces had or were about to liberate from Nazi rule.
https://www.iwm.org.uk/history/how-chur ... -world-war

United States Department of State / Foreign relations of the United States. Conferences at Malta and Yalta, 1945
III. The Yalta Conference, pp. [547]-996
http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bi ... 45&isize=M

[ie]

Оправданию сталинизма нет

да. оправданию чёрчилизму или там рузвильтизму тоже нет

грубым ошибкам при подготовке к войне

какая была самая грубая ошибка?

[SpIDer]

Свободные выборы при Сталине. Это шутка такая?

[SpIDer]

сталин между прочим был одним из крестных отцов-основателей гос-ва израиль.
вы против этого тоже выступаете?

Сталин ещё носил усы и курил трубку. Против Сталина, значит против усов и трубок. Охренеть логика.

[ie]

сталин между прочим был одним из крестных отцов-основателей гос-ва израиль.
вы против этого тоже выступаете?

Сталин ещё носил усы и курил трубку. Против Сталина, значит против усов и трубок. Охренеть логика.

фигасе... тоесть курить трубку это тоже самое что создавать новые г-ва?
это новое открытие бруклинских мыслителей?

или мысль такая что вы против сталина....но в тоже время ЗА то что он делал?
тоже неплохо.
такая характерная, я бы сказал.. утонченная хитрожопость.

[ie]

Свободные выборы при Сталине. Это шутка такая?

свободные выборы в штатах в 2020, это НЕ шутка?