Мюнхенская речь Путина. Стоило ли?

[Privet]

Интересно, что думают по этому другие участники. Лично мне кажется, эта речь отчасти спровоцировала крестовый поход запада против России. Ведь в этой речи Путин фактически объявил войну однополярному миру. Безусловно, однополярная система, которая сложилась к этому времени, как минимум несправедлива. Этого вполне достаточно, чтобы желать её заменить. Однако, Россия в данный момент не располагает достаточными ресурсами и влиянием для того, чтобы ставить себе такую задачу. Причём, никто не мешал втихаря работать в этом направлении, но ему жутко захотелось фраернуться. Китай обладает неизмеримо большими ресурсами. Тем не менее, сидит тихо, не вякает, не отсвечивает, но эффективно диффундирует почти по всему миру. При возникновении трений предпочитает договориться. При том, что свои интересы защищает очень жёстко. Как только арестовали видного китайца, за решётку в Китае отправился канадец.
Путину-то зачем надо было лезть на трибуну и объявлять войну самым развитым странам планеты всей. Толку никакого, зато фраернулся знатно. Мечтает попасть в историю как могильщик монополярной системы? На что он рассчитывал? Что запад устыдится и начнёт строить более справедливую систему? Или думал собрать под своё знамя всех, кто недоволен монополярным мироом? Только дураков-то в мире нема. Кто пойдёт под знамя страны, которая пока свои-то интересы защитить толком не в состоянии? Обидно, но ведь факт. Трамп одним щелчком пальцев остановил строительство СП2 и заставил Россию кормить укропию.
Китай, если и работает в этом направлении, то об этом не кричит, да и не нужен ему многополярный мир. Он мечтает всё о том же монополярном мире, но с полюсом в Китае.
Индия сейчас осталась один на один с Китаем. Ей жизненно необходима поддержка со стороны мощной державы. Вот, она и дрейфует в сторону штатов. В случае перехода конфликта с Китаем в острую фазу, Россия ей ничем не поможет. Ведь Китай теперь у России "союзник". Беда только в том, что Россия для Китая это большое ничто, которое лишь занимает ценную территорию, к которой он давно уже присматривается. Однако, Путин ничего этого не знает и запросто приглашает китайцев на учения в Россию, чтобы они могли на месте изучить территорию, на которой им, возможно, придётся разворачивать свои войска и, отнюдь уже, не для учений. Жители тех регионов с ужасом смотрят на проходящие мимо них многочисленные эшелоны, набитые китайскими войскими и обращаются к власти что, чёрт побери, это означает?
Что с этого получает Россия мне совершенно непонятно. Разве только демонстрацию неких "особых отношений, между Россией и Китаем. Только те, кому Путин пытается что-то показать, боюсь, только покручивают ему пальцем у виска.

[Лесник]

Путин стар и слаб, его давят и он делает. Тоже крестовый поход против монополярного мира чуство, что делается под чюто дудку. Если уже Китайцем уступает, что будет в будущем уже понятно.

[adb]

Кадаффи в ООН не выступал. Иран вроде тоже. Это что-то поменяло?
Так что с этой речью или без нее противостояние бы не изменилось. Ибо оно фундаментально.
Что по-вашему не было бы майдана и полного разграбления Украины без мюнхенской речи?

На Китай сильно не давят, потому как давилка не позволяет. Любое сильное обострение с Китаем просто раздавит США. Посему выгоднее надувать щеки, добиваться якобы уступок со стороны Китая, а в реальности просто пытаться сохранить статус кво.

[UMLец]

У него рейтинг падал, надо было что-то делать.
И - сработало: концепция "вокруг все враги, я вас защищу!" заработала.

Так что - да, для России это ошибка.
Для Путине - победа.

В целом: +1 с ТС.

P.S.: Как фон для подобных заблуждений и действий - довольно популярная, но ошибочная идея что за роль России в WW2 - кто-то что-то ей должен сейчас.
Сейчас - она рядовой игрок на рынке, соответственно размерам экономики, на взаимо-выгодных условиях.
(теперь - бывший )

[ReactoR]

Он просто озвучил начало нового передела мира со времен WW2, это была констатация факта, то что было скрыто под грифом секретно, новые войны, борьба за ресурсы. Россия не возглавляет этот передел, её так же как и многие страны несёт по течению, она пытается залатать дыры, чтобы не пойти ко дну, благо у неё есть возможности и определённый уровень самодостаточности. Айфон не изобретём, но с голоду не помрём, а кто сунется, получит по мордасам. Атака коллективного Запада на Россию это неизбежное явление, оно было запланировано до Мюнхена и шло по плану с развалом СССР, планомерно пережевывая постсоветскую экономику и связи в труху, не создавая ничего нового и медленно упрочняя колониальную зависимость России от запада. Крестовый поход начался, когда "хозяева мира" начали понимать, что рыбка ускользает, не в речах дело

[UMLец]

<offtopic>
Интересно, а можно какую-нибудь AI-приблуду привязать форуму, чтоб метила посты с известными conspiracy theories?...
</offtopic>

[Вишенка1]

Он просто озвучил начало нового передела мира со времен WW2, это была констатация факта, то что было скрыто под грифом секретно, новые войны, борьба за ресурсы. Россия не возглавляет этот передел, её так же как и многие страны несёт по течению, она пытается залатать дыры, чтобы не пойти ко дну, благо у неё есть возможности и определённый уровень самодостаточности. Айфон не изобретём, но с голоду не помрём, а кто сунется, получит по мордасам. Атака коллективного Запада на Россию это неизбежное явление, оно было запланировано до Мюнхена и шло по плану с развалом СССР, планомерно пережевывая постсоветскую экономику и связи в труху, не создавая ничего нового и медленно упрочняя колониальную зависимость России от запада. Крестовый поход начался, когда "хозяева мира" начали понимать, что рыбка ускользает, не в речах дело

Абсолютно согласна.

[city_girl]

Он просто озвучил начало нового передела мира со времен WW2, это была констатация факта, то что было скрыто под грифом секретно, новые войны, борьба за ресурсы. Россия не возглавляет этот передел, её так же как и многие страны несёт по течению, она пытается залатать дыры, чтобы не пойти ко дну, благо у неё есть возможности и определённый уровень самодостаточности. Айфон не изобретём, но с голоду не помрём, а кто сунется, получит по мордасам. Атака коллективного Запада на Россию это неизбежное явление, оно было запланировано до Мюнхена и шло по плану с развалом СССР, планомерно пережевывая постсоветскую экономику и связи в труху, не создавая ничего нового и медленно упрочняя колониальную зависимость России от запада. Крестовый поход начался, когда "хозяева мира" начали понимать, что рыбка ускользает, не в речах дело

Абсолютно согласна.

+1

[city_girl]

<offtopic>
Интересно, а можно какую-нибудь AI-приблуду привязать форуму, чтоб метила посты с известными conspiracy theories?...
</offtopic>

Хотите свой пост пометить?

[Blender]

Он просто озвучил начало нового передела мира со времен WW2, это была констатация факта, то что было скрыто под грифом секретно, новые войны, борьба за ресурсы. Россия не возглавляет этот передел, её так же как и многие страны несёт по течению, она пытается залатать дыры, чтобы не пойти ко дну, благо у неё есть возможности и определённый уровень самодостаточности. Айфон не изобретём, но с голоду не помрём, а кто сунется, получит по мордасам. Атака коллективного Запада на Россию это неизбежное явление, оно было запланировано до Мюнхена и шло по плану с развалом СССР, планомерно пережевывая постсоветскую экономику и связи в труху, не создавая ничего нового и медленно упрочняя колониальную зависимость России от запада. Крестовый поход начался, когда "хозяева мира" начали понимать, что рыбка ускользает, не в речах дело

Абсолютно согласна.

+1

Ну вобщем конечно правильно все изложено, но Мюнхенская речь действительно была ни к чему и скорее всего была произнесена для внутрироссийского употребления. Хотя, вряд-ли и повлияла на отношения с западом. Но дразнить гусей всё же было не нужно.

[NikOdim]

У него рейтинг падал, надо было что-то делать.
И - сработало: концепция "вокруг все враги, я вас защищу!" заработала.

Так что - да, для России это ошибка.
Для Путине - победа.

+1. Это заявление было для внутреннего употребления в РФ, на реалии внешней политики влияние вторично.

В целом: +1 с ТС.

мне кажется Privet считает, что это заявление кардинально что-то меняло само по себе. мне кажется в политике каждый смотрит на действия, риторика тут - пропаганда расчитанная на внутреннее потребление и скорее вторична. Пу взял курс на изоляцию и востановление конц-лагеря по модернизированному образцу союза (без построения комунизма, но с яхтами и шлюхами) ну и в номинантах на образ врага востребованный у политиков США сразу поднялся (т.к. использовать как пугало ядерную сверхдержаву хочется, но когда она движется в сторону демократии не так удобно как когда в сторону кореи).
Т.е. тут у "запада" и пу - симбиоз, пу есть куда тыкать пальцем мол это не некомпетентность власти набраной по принципу лояльности, а происки врагов жаждущих "экономику в клочья", а западным политикам удобно использовать державу которая говова "в радиоактивный пепел" при этом движется к диктатуре\неофеодализму.

P.S.: Как фон для подобных заблуждений и действий - довольно популярная, но ошибочная идея что за роль России в WW2 - кто-то что-то ей должен сейчас.
Сейчас - она рядовой игрок на рынке, соответственно размерам экономики, на взаимо-выгодных условиях.
(теперь - бывший )

при этом над идеей, что сейчас должны что-то неграм за рабство их предков те-же самые персонажы искренне смеются...

[NikOdim]

Он просто озвучил начало нового передела мира со времен WW2, это была констатация факта, то что было скрыто под грифом секретно, новые войны, борьба за ресурсы. Россия не возглавляет этот передел, её так же как и многие страны несёт по течению, она пытается залатать дыры, чтобы не пойти ко дну, благо у неё есть возможности и определённый уровень самодостаточности. Айфон не изобретём, но с голоду не помрём, а кто сунется, получит по мордасам. Атака коллективного Запада на Россию это неизбежное явление, оно было запланировано до Мюнхена и шло по плану с развалом СССР, планомерно пережевывая постсоветскую экономику и связи в труху, не создавая ничего нового и медленно упрочняя колониальную зависимость России от запада. Крестовый поход начался, когда "хозяева мира" начали понимать, что рыбка ускользает, не в речах дело

Абсолютно согласна.

+1

Ну вобщем конечно правильно все изложено

просто поразительно, сколько людей мыслит теми-же идиотскими штампами, что и престарелые ветераны КГБ. Времена когда главными ресурсами были полезные ископаемые так-же ушли, как времена когда ими были пахотные земли.
"Атака коллективного Запада на Россию это неизбежное явление" - воспалённый бред пропагандистов, т.к. нет ни "коллективного" ни причин "атаковать" средне-мелкую экономику перспективы которой развится маловероятны из-за некомпетентности руководства. использовать в риторике расчитанной на контингент живущий в позапрошлой эпохе - да, реально уделять существенное внимание... нафига?

[Blender]

... - довольно популярная, но ошибочная идея что за роль России в WW2 - кто-то что-то ей должен сейчас.
Сейчас[/u] - она рядовой игрок на рынке, ...

Ошибочны как раз ваши рассуждения, вызванные, наверное невежеством (а может и расчетом на невежество собеседников). Вся система мировой безопасности, при всех недостатках, была (и пока продолжает быть) построена на 5 мировых полицейских (постоянных членов сб ООН), которые таким образом являются вовсе не рядовыми игроками. И да, именно эти 5 были выбраны (точнее они сами себя назначили) полицейскими именно за ту роль которую они сыграли в WWII.

[Blender]

... Времена когда главными ресурсами были полезные ископаемые так-же ушли, как времена когда ими были пахотные земли....

Замены ни полезным ископаемым, ни пахотным землям как не было так и нет (и долго ещё не будет). Так что времена никуда таки не ушли.

[fusion]

Кадаффи в ООН не выступал. Иран вроде тоже. Это что-то поменяло?
Так что с этой речью или без нее противостояние бы не изменилось. Ибо оно фундаментально.
Что по-вашему не было бы майдана и полного разграбления Украины без мюнхенской речи?

На Китай сильно не давят, потому как давилка не позволяет. Любое сильное обострение с Китаем просто раздавит США. Посему выгоднее надувать щеки, добиваться якобы уступок со стороны Китая, а в реальности просто пытаться сохранить статус кво.

Каддафи знатно вытыкался, причем по полной, его родственник кажется и близкие люди вообще самолет сбили над Локерби или где это было.
под конец вообще начал говорить что то про единую арабскую валюту золотой динар и прочее.
Иран тоже в открытую много чего декларировал.
я согласен с ТС, даже в обыденной жизни вообще дела свои лучше делать тихо, то что ты сильный и умный окружающие и так поймут(если это так конечно)), а излишняя борзость часто провоцирует на ответные действия по "усмирению".

[NikOdim]

... Времена когда главными ресурсами были полезные ископаемые так-же ушли, как времена когда ими были пахотные земли....

Замены ни полезным ископаемым, ни пахотным землям как не было так и нет (и долго ещё не будет). Так что времена никуда таки не ушли.

Роль упала на порядки.. ну глянте динамику занятости в СХ, потом в промышленности

[Blender]

... Времена когда главными ресурсами были полезные ископаемые так-же ушли, как времена когда ими были пахотные земли....

Замены ни полезным ископаемым, ни пахотным землям как не было так и нет (и долго ещё не будет). Так что времена никуда таки не ушли.

Роль упала на порядки.. ну глянте динамику занятости в СХ, потом в промышленности

Кетай например держит весь мир за яйца своими месторождениями редкоземов. Так шта них... не упала

[NikOdim]

... Времена когда главными ресурсами были полезные ископаемые так-же ушли, как времена когда ими были пахотные земли....

Замены ни полезным ископаемым, ни пахотным землям как не было так и нет (и долго ещё не будет). Так что времена никуда таки не ушли.

Роль упала на порядки.. ну глянте динамику занятости в СХ, потом в промышленности

Кетай например держит весь мир за яйца своими месторождениями редкоземов. Так шта них... не упала

ничуть не в большей мере, чем концентрацией у себя грязных и трудоёмких производств... собственно потому они и основной производитель, что на экологию им до недавних пор было плевать и большая часть 1.4 миллиардного населения всё ещё готовы работать за плошку риса. саму добычу можно много где организовать от США до африки - только в США дорого,а в африке бардак и детским трудом под чутким руководством мелких банд объёмы добычи до промышленных сильно недотягивают.... а так - добывают и сейчас понемногу.
Кстати наглядно демонстрирует, почему пугалки - мол хотят завоевать\устроить цветную революцию=бардак\итп дабы добратся до наших ресурсов есть лютый бред. Куда выгодней, чтобы был порядок при стабильном царьке и неодворяне со своими шлюхами покупали яхты\дворцы\машиеы и прочие игрушки исправно поставляя ресурсы

[Вишенка1]

Куда выгодней, чтобы был порядок при стабильном царьке и неодворяне со своими шлюхами покупали яхты\дворцы\машиеы и прочие игрушки исправно поставляя ресурсы

Зачем, если они хотят бесплатно те ресурсы?

[NikOdim]

Куда выгодней, чтобы был порядок при стабильном царьке и неодворяне со своими шлюхами покупали яхты\дворцы\машиеы и прочие игрушки исправно поставляя ресурсы

Зачем, если они хотят бесплатно те ресурсы?

"бесплатно" по определению неполучится - нужно организовавывать производство, платить за добычу\транспортировку итп .
ещё раз: те-же редкоземельные добывают и в африке, бери-нехочу... а нехотят, потому что там нет миллионов китайцев которым партия сказала надо.

[Blender]

... саму добычу можно много где организовать от США до африки - только в США дорого,а в африке бардак и детским трудом под чутким руководством мелких банд объёмы добычи до промышленных сильно недотягивают.... а так - добывают и сейчас понемногу.
...

Ну то есть без ископаемых таки никуда? Щяс ещё выясниццо что и без пахотных земель кушать таки будет нечего...

Кстати наглядно демонстрирует, почему пугалки - мол хотят завоевать\устроить цветную революцию=бардак\итп дабы добратся до наших ресурсов есть лютый бред. Куда выгодней, чтобы был порядок при стабильном царьке и неодворяне со своими шлюхами покупали яхты\дворцы\машиеы и прочие игрушки исправно поставляя ресурсы

Чё то вы недоглядели в этой наглядности.... Стабильный царёк с боярами конечно выгодно, но только при условии что этот царёк и хотя бы половина бояр у тебя на кукане сидят и под твою дудку пляшут. А вот если нет - то бардак таки всё же получше.

[SergeyM800]

Тем не менее, сидит тихо, не вякает, не отсвечивает, но эффективно диффундирует почти по всему миру.

Откуда такое мнение, что он сидит тихо ? Про монополярный мир он говорит уже давно. Разве что не в Мюньхине и предпочитает вещать из Поднебесной. На днях наказал Австралию с ее винным экспортом. Если бы Китай сидел тихо, на нем бы уже все давно ездили.

Cтатья-мнение в тему.

With its ‘wolf warrior’ bullying tactics, China failed to learn from US path to global leadership

Instead of being an altruistic leader providing badly needed assistance during the pandemic, China’s bullying and coercion have damaged its global standing
America’s post-war dominance was built on the success of its plan to help Europe and Japan rebuild. Such behaviour should be an example to China

https://www.scmp.com/comment/opinion/ar ... ath-global

[SergeyM800]

Кстати, мы про какую речь говорим 2007 года которая ?

[NikOdim]

... саму добычу можно много где организовать от США до африки - только в США дорого,а в африке бардак и детским трудом под чутким руководством мелких банд объёмы добычи до промышленных сильно недотягивают.... а так - добывают и сейчас понемногу.
...

Ну то есть без ископаемых таки никуда? Щяс ещё выясниццо что и без пахотных земель кушать таки будет нечего...

без воздуха тоже почему нет воплей "аааааааааа они хотят завоевать наш кусок атмосферы"?
это дейстивтельно так сложно понять или Вы делаете вид? очевидно, что пахотные земли нужны и даже всё ещё имеют некоторую ценность сами по себе.. но в средние века их возделывали 95% населения и всё равно мёрли от голода = их количество было ограничивающим фактором роста государства. Сейчас их возделывает менее 5% ... (ну в РФ 9%, при этом их труд составляет 4.5% экономики) так что всякие японцы от их недостатка не страдают, а Бангладеш хоть и впереди планеты всей по этому ценному ресурсу как-то на супердержаву не тянет. Причём не только меньшее количество фермеров кормит всё больше людей, но и пашни на душу требуется всё меньше... короче, российскому крепостному представить, что за землицу глотки равать через какие-то 100 лет больше никто не будет было сложно, но как это можно непонимать сейчас - уму нерастяжимо

Кстати наглядно демонстрирует, почему пугалки - мол хотят завоевать\устроить цветную революцию=бардак\итп дабы добратся до наших ресурсов есть лютый бред. Куда выгодней, чтобы был порядок при стабильном царьке и неодворяне со своими шлюхами покупали яхты\дворцы\машиеы и прочие игрушки исправно поставляя ресурсы

Чё то вы недоглядели в этой наглядности.... Стабильный царёк с боярами конечно выгодно, но только при условии что этот царёк и хотя бы половина бояр у тебя на кукане сидят и под твою дудку пляшут. А вот если нет - то бардак таки всё же получше.

Это глупая сказка которую форсит как раз тот царёк, что с боярами держит "на кукане" верящий такому бреду народ.
ещё раз (последний): вот в африке тот самый вожделенный бардак, ископаемые (те-же обсуждаемые редкоземельные) есть... но копают их в китае (точнее в африке тоже копают, но страшно кустарно и на фоне китайцев сколько они накопали разглядывать надо с мелкоскопом). При том что
1. китаёз уже неплохо раскормили и они во всю сами "на кукан" норовят всех посадить
2. придурки ими управляющие не раз показывали фантастическую придурь - то птичек изводили, то учителей, то сковородки переплавляли в каждом колхозе дабы по выплавке стать впереди планеты всей... запрет на 2-го ребёнка с его демографической жопой только-только отменили... вполне могут додуматся до какой дури типа экспорта их вариации на тему тоталитаризьма.
3. даже с теми-же редкозёмами пытались выпендриватся в стиле ВВП (газ перекроем, на МКС на батуте будете летать итп)

казалось бы - в африке и копать есть что и раб.сила ещё дешевле китайской и вожделенный бардак.. ан у строптивых китасев покупать выгоднее.

[Sergunka]

Кстати, мы про какую речь говорим 2007 года которая ?

По всей видимости да. Там у деда крышу окончательно снесло на почве однополярности

Считаю, что для современного мира однополярная модель не только неприемлема, но и вообще невозможна. И не только потому, что при единоличном лидерстве в современном – именно в современном – мире не будет хватать ни военно-политических, ни экономических ресурсов. Но что еще важнее: сама модель является неработающей, так как в ее основе нет и не может быть морально-нравственной базы современной цивилизации.

http://kremlin.ru/events/president/transcripts/24034

Потом пошли какие-то туманные намеки, что США уже не торт и что БРИК всех победит Речь на тот момент еще до кризиса не заметели так как посчитали и так все хорошо не стоит заморачиваться с очередным заскоком "начальника бензоколонки". Потом пришли времена посложнее и вот решили припомнить через десяток лет