Мюнхенская речь Путина. Стоило ли?

[NikOdim]

Каждый настоящий мужчина должен пройти службу в армии — так считают 60% россиян

И это именно заслуга Путина (ну и Шойгу). До него службу в армии население считало вредной и отмазывало детей.

Расскажите это родителям сослуживцев Рамиля Шамсутдинова (который расстрелял десяток сослуживцев непожелав быть утопленным в унитазе)

[ReactoR]

Это который

Когда Шамсутдинова начали задерживать, он решил не вести перестрелку, так как «было мало патронов». «В этот момент у него было чувство, что убил мало людей, хочет убить еще, однако понимал, что его преследуют»

Интересные у вас симпатии.

[NikOdim]

Это который

Когда Шамсутдинова начали задерживать, он решил не вести перестрелку, так как «было мало патронов». «В этот момент у него было чувство, что убил мало людей, хочет убить еще, однако понимал, что его преследуют»

Интересные у вас симпатии.

Интересно какие по Вашему у меня симпатии? Вы то сами симпатизируете Шамсутдинову, топившим его в унитазе сослуживцам или их командирам во главе с замминистра обороны который заявил "В российской армии удалось полностью искоренить дедовщину и казарменное хулиганство"

PS кому я выразил сочуствие - легко понять из цитаты (ну если не прикидыватся умственно-челенджид)

[VladDod]

PS мне с доходами не из РФ, возможностью в любой момент уехать итп ...

Гыыы ... в том, что "доходы не из РФ" и "кружевные трусики" впридачу, тут сомневаться не приходится. ... пролетариат на марше.

[Ion Tichy]

PS мне с доходами не из РФ, возможностью в любой момент уехать итп ...

Гыыы ... в том, что "доходы не из РФ" и "кружевные трусики" впридачу, тут сомневаться не приходится. ... пролетариат на марше.

Для России еще с царских времен это абсолютно нормально - болельщики за благо народное и борцы с режимами сами не являлись/не являются угнетенными. A то и вовсе не оттуда.

[NikOdim]

PS мне с доходами не из РФ, возможностью в любой момент уехать итп ...

Гыыы ... в том, что "доходы не из РФ" и "кружевные трусики" впридачу, тут сомневаться не приходится. ... пролетариат на марше.

ну чужими трусиками я не интересуюсь (в отличии от некоторых), а вот доходы у Вас с падением рубля, я так понимаю, тоже не падают и сколько дней в году Вы проводите в РФ тоже стесняетесь ответить

[Sergunka]

PS мне с доходами не из РФ, возможностью в любой момент уехать итп ...

Гыыы ... в том, что "доходы не из РФ" и "кружевные трусики" впридачу, тут сомневаться не приходится. ... пролетариат на марше.

Для России еще с царских времен это абсолютно нормально - болельщики за благо народное и борцы с режимами сами не являлись/не являются угнетенными. A то и вовсе не оттуда.

В каком другом случае я бы поржал и тихо с игнорировал... но настолько историю России не знать это даже позавидовать надо. Куда ж деваться Степану Разину, Емельяну Пугачеву и прочим безиствестным мирянам солянного бунта или медного. Результаты солянного бунта любо дорого почитать и заметьте это было практически за 400 лет до эпохи интернета

Результат Восставшие подожгли Белый город и Китай-город, разгромили дворы наиболее ненавистных бояр, окольничих, дьяков и купцов. Толпа расправилась с начальником Земского приказа Леонтием Плещеевым, думным дьяком Назарием Чистым, придумавший налог на соль.
Морозов отстранен от власти и отправлен в ссылку в Кирилло-Белозерский монастырь (позже вернулся), окольничий Петр Траханиотов казнен. Волнения продолжались до февраля 1649. Царь пошел на уступки восставшим: было отменено взыскание недоимок и созван Земский собор для принятия нового Соборного Уложения

[StrangerR]

Каждый настоящий мужчина должен пройти службу в армии — так считают 60% россиян

И это именно заслуга Путина (ну и Шойгу). До него службу в армии население считало вредной и отмазывало детей.

Расскажите это родителям сослуживцев Рамиля Шамсутдинова (который расстрелял десяток сослуживцев непожелав быть утопленным в унитазе)

Один случай за много лет, не говорит ни о чем. Опрос населения по поводу армии я кинул выше, по нему вполне неплохо видно что армию теперь уже не боятся, как раньше.

[StrangerR]

какими именно странами? у вас есть данные за 2020, скажем, по месяцам или неделям этих стран?
с апреля по октябрь в России умерли на 120 тысяч человек больше, чем в среднем за этот период в последние пять лет.
по данным росстата смертность выросла на 3,1% ...

Вот именно что. На 3 процента. В Швеции примерно так же. В ЕС куда хуже чем на 3%.

Да и умерло не на 120 тыс больше чем в среднем. А всего

по данным Росстата, за апрель—сентябрь по такой методике расчета умерли 55,6 тыс. заразившихся коронавирусом.

В РФ около 140 миллионов человек. В год умирает по идее около 1.2% (средний срок жизни меньше 100 лет то есть больше 1% по идее) то есть около 1.5 миллиона (проверил - от 1.5 до 1.8 миллионов, в зависимости от года). 55 тыс от 1.5 миллиона и дают как раз 3.6% прироста смертности. Откуда вы лепите _на 120 тыс человек больше чем в среднем_ а главное какая связь этого с коронавирусом - уму непостижимо.

[NikOdim]

Каждый настоящий мужчина должен пройти службу в армии — так считают 60% россиян

И это именно заслуга Путина (ну и Шойгу). До него службу в армии население считало вредной и отмазывало детей.

Расскажите это родителям сослуживцев Рамиля Шамсутдинова (который расстрелял десяток сослуживцев непожелав быть утопленным в унитазе)

Один случай за много лет, не говорит ни о чем.

как минимум опровергает заявление замминистра, как максимум вскрывает несоответствие пропаганды и реальности.

Опрос населения по поводу армии я кинул выше, по нему вполне неплохо видно что армию теперь уже не боятся, как раньше.

опросы официальных агенств стоят не больше чем результаты выборов луки, все помнят как рейтинг путина по обновлённому опросу резко удвоился. а о том "что армию теперь уже не боятся" можно судить о делах заведённых за уклонение от этой почётной обязанности
Более 11 тыс. россиян привлекли к ответственности за уклонение от призыва в армию
реально большинство не сажают, но перспектива 200к штрафа, судимость это аргумент таки рискнуть для тех кому отмазатся накладно. такчто не надо сказок про "не боятся" - кто-то конечно пропаганде и поверил, но для большинства таки действует кнут.

[NikOdim]

какими именно странами? у вас есть данные за 2020, скажем, по месяцам или неделям этих стран?
с апреля по октябрь в России умерли на 120 тысяч человек больше, чем в среднем за этот период в последние пять лет.
по данным росстата смертность выросла на 3,1% ...

....
В РФ около 140 миллионов человек. В год умирает по идее около 1.2% (средний срок жизни меньше 100 лет то есть больше 1% по идее) то есть около 1.5 миллиона (проверил - от 1.5 до 1.8 миллионов, в зависимости от года). 55 тыс от 1.5 миллиона и дают как раз 3.6% прироста смертности. Откуда вы лепите _на 120 тыс человек больше чем в среднем_ а главное какая связь этого с коронавирусом - уму непостижимо.

120 от того-же росстата
не "55 тыс от 1.5 миллиона", а 120 тысяч (считать имеет смысл всю избыточную смертность, а не тех кого засчитали в короновирусные - если он не болел, но умер от инфаркта т.к. врачи на вызовы не ездят - это тоже результат эпидемии)
и не от 1.5 миллиона. "с апреля по октябрь" это не 12 месяцев а 6, просто поделить 1.5 на 2 скорее всего не совсем корректно т.к. не все месяцы одинаковы и нужна цифра за аналогичные периоды прошлых лет, но если грубо то получается 16%

[StrangerR]

Да не выходит там 16%. Смертность по годам и сама по себе сильно прыгает, и вовсе не короновирусная. Все уже посчитано - избыточная смертность 55 тысяч за примерно год - от 1.8 миллионов. Не надо натягивать коня на глобус. В Швеции избыточная смертность примерно такая же, в Бельгии на порядок выше, это так если сравнивать будем.

[deev_a_v]

опросы официальных агенств стоят не больше чем результаты выборов луки, все помнят как рейтинг путина по обновлённому опросу резко удвоился. а о том "что армию теперь уже не боятся" можно судить о делах заведённых за уклонение от этой почётной обязанности
Более 11 тыс. россиян привлекли к ответственности за уклонение от призыва в армию
реально большинство не сажают, но перспектива 200к штрафа, судимость это аргумент таки рискнуть для тех кому отмазатся накладно. такчто не надо сказок про "не боятся" - кто-то конечно пропаганде и поверил, но для большинства таки действует кнут.

В 2019 году в Литве за уклонение от воинской службы привлечены к ответственности почти 7 тыс. человек.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/12/06/ ... ovobrancev

https://eadaily.com/ru/news/2019/07/24/ ... t-ot-armii

Исходя из вашей логики в литовской армии вообще царит мрак и ужас

[Sergunka]

опросы официальных агенств стоят не больше чем результаты выборов луки, все помнят как рейтинг путина по обновлённому опросу резко удвоился. а о том "что армию теперь уже не боятся" можно судить о делах заведённых за уклонение от этой почётной обязанности
Более 11 тыс. россиян привлекли к ответственности за уклонение от призыва в армию
реально большинство не сажают, но перспектива 200к штрафа, судимость это аргумент таки рискнуть для тех кому отмазатся накладно. такчто не надо сказок про "не боятся" - кто-то конечно пропаганде и поверил, но для большинства таки действует кнут.

В 2019 году в Литве за уклонение от воинской службы привлечены к ответственности почти 7 тыс. человек.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/12/06/ ... ovobrancev

https://eadaily.com/ru/news/2019/07/24/ ... t-ot-armii

Исходя из вашей логики в литовской армии вообще царит мрак и ужас

А нельзя тоже самое на языке оригинала.

[NikOdim]

В 2019 году в Литве за уклонение от воинской службы привлечены к ответственности почти 7 тыс. человек.

Исходя из вашей логики в литовской армии вообще царит мрак и ужас

Исходя из моей логики, там тоже хватает сильно нехотящих служить

[StrangerR]

Ну так для РФ такое число откосящих вообще ничто. А вот для Литвы очень до фига.

[city_girl]

В 2019 году в Литве за уклонение от воинской службы привлечены к ответственности почти 7 тыс. человек.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/12/06/ ... ovobrancev

https://eadaily.com/ru/news/2019/07/24/ ... t-ot-armii

Исходя из вашей логики в литовской армии вообще царит мрак и ужас

А нельзя тоже самое на языке оригинала.

https://www.vz.lt/verslo-aplinka/2019/0 ... -7000-vyru

В статье говорится, что с каждым годом число уклоняющихся растет.

[Sergunka]

В 2019 году в Литве за уклонение от воинской службы привлечены к ответственности почти 7 тыс. человек.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/12/06/ ... ovobrancev

https://eadaily.com/ru/news/2019/07/24/ ... t-ot-armii

Исходя из вашей логики в литовской армии вообще царит мрак и ужас

А нельзя тоже самое на языке оригинала.

https://www.vz.lt/verslo-aplinka/2019/0 ... -7000-vyru

В статье говорится, что с каждым годом число уклоняющихся растет.

Если воспользоваться гуг переводчиком

According to the data provided by the Ministry's BNS, 270 officials who avoided service were administratively punished in 2016, in 2017 - 5,500, in 2018 - 7,400, and this year - already 6,800.

То не сказал бы, что сильно выросло и потом это же статья там административная в тюрьму никого не сажают. Вполне допускаю, что просто платят штраф и в армию не идут. Из разряда как спид тикет здесь - многие просто быстро ездят и платят штрафы.

[city_girl]

То не сказал бы, что сильно выросло и потом это же статья там административная в тюрьму никого не сажают. Вполне допускаю, что просто платят штраф и в армию не идут. Из разряда как спид тикет здесь - многие просто быстро ездят и платят штрафы.

«ну это же совсем другое дело!»(с))))))

[StrangerR]

Каждый настоящий мужчина должен пройти службу в армии — так считают 60% россиян

И это именно заслуга Путина (ну и Шойгу). До него службу в армии население считало вредной и отмазывало детей.

Расскажите это родителям сослуживцев Рамиля Шамсутдинова (который расстрелял десяток сослуживцев непожелав быть утопленным в унитазе)

Один случай за много лет, не говорит ни о чем.

как минимум опровергает заявление замминистра, как максимум вскрывает несоответствие пропаганды и реальности.

Опрос населения по поводу армии я кинул выше, по нему вполне неплохо видно что армию теперь уже не боятся, как раньше.

опросы официальных агенств стоят не больше чем результаты выборов луки, все помнят как рейтинг путина по обновлённому опросу резко удвоился. а о том "что армию теперь уже не боятся" можно судить о делах заведённых за уклонение от этой почётной обязанности
Более 11 тыс. россиян привлекли к ответственности за уклонение от призыва в армию
реально большинство не сажают, но перспектива 200к штрафа, судимость это аргумент таки рискнуть для тех кому отмазатся накладно. такчто не надо сказок про "не боятся" - кто-то конечно пропаганде и поверил, но для большинства таки действует кнут.

Опросы всех агенств в России более чем объективные. И все последние выборы все опросы сходились - и ВЦИОМа и еще десятка независимых агенств, с итогами выборов. И да, 11К россиян и 7К Литовцев, учитывая что во всей Литве народу меньше чем в одной Москве... это даже не смешно.

[Privet]

Рынок это, несомненно, ценность. За доступ к нему можно что-то получить, но он интересен только в том случае, если в стране водятся деньги. Африка, например - не маленький рынок, но желающих на него не так много. Она нищая, а одного только рынка, всё-таки, мало, но Китай туда проникает активно.

Я говорил о рынке шельфовой добычи. Для которого нужны ресурсы, а не деньги. Соответственно, с Африкой вы тут тоже мимо кассы, извиняюсь. Я докладывался на этом форуме из нескольких африканских стран, включая Намибию и Анголу.

В общем, я еще раз извиняюсь, но скольнить серьезных претензий к Путину, как к правителю России, я не увидел.

Ну, вы меня рассмешили! Вы читаете аргументы оппонентов? Большинство ваших ответов, к сожалению, в этом стиле. "Ерунда, не серьёзно, а я не об этом" и т.д. и т.п. Классика некорректных методов дискуссии.
Вам говоришь про проблемы с элементной базой - ответ: "Ну, это несерьёзно, при чём тут Путин?". Серьёзный ответ, однако. В России все знают, Путин делит деньги не в те карманы. Проблема коррупции? А Путин причем?
Влад, вы скоро с Frukt сравняетесь по уровню аргументации.

[NikOdim]

опросы официальных агенств стоят не больше чем результаты выборов луки, все помнят как рейтинг путина по обновлённому опросу резко удвоился. а о том "что армию теперь уже не боятся" можно судить о делах заведённых за уклонение от этой почётной обязанности
Более 11 тыс. россиян привлекли к ответственности за уклонение от призыва в армию
реально большинство не сажают, но перспектива 200к штрафа, судимость это аргумент таки рискнуть для тех кому отмазатся накладно. такчто не надо сказок про "не боятся" - кто-то конечно пропаганде и поверил, но для большинства таки действует кнут.

Опросы всех агенств в России более чем объективные. И все последние выборы все опросы сходились - и ВЦИОМа и еще десятка независимых агенств, с итогами выборов.

ага, и выборы самые демократичные и честные даже когда безальтернативные... как с 37-го года повелось по новой конституции так и сейчас возвращаем традиции.

[Privet]

Господи, кого волнует кто с кем спит?! На самом деле речь о том, что Путиным легко манипулировать и это серьезная проблема для страны.
...

Нипонял... А что ж тогда Штаты им не манипульнут если это так легко? И Крым был бы в Украине, и Газпромы/Лукойлы были бы под Уолл-стритом, и со Штатами против Китая/Ирана/Венесуэлы дружили бы...

Дык так как раз мюнхенскую речь очень высоко оценили в штатах я цитату приводил. Крым Вы видимо телевизор не смотрите первые же речи американских генералов были полны восторга и шли под лозунгом "На Украине 50 миллионов населения пусть украинцы воюют до последнего украинца".

Штатам крайне выгодны такие "полезные идиоты" кто сам жару в огонь поддает жаль понятно, что Путин повелся пока, что от путинских демаршев выгодно только штатам. Нефть котируется в Чикаго, цена нефти падает Путин увеличивает добычу нефти инвестирую растущую экономику США. Штатам как раз грех жаловаться на Путина. Вове уже пора вырасти из штанишек и перестать из себя изображать обиженного однополярным миром. И по пацански заниматься партизанщиной трубы там обходные прокладывать все так же инвестируя запад. Надо уже заняться и Россией: инфраструктуру в регионах подтянуть, сортиры на улице убрать, дать возможность населению собственной страны отапливаться газом. В общем есть чем заняться

Не дождёмся. Что это за президент, который выясняет отношения со вшивенькой газетёнкой? На личной встрече Трамп его просто размазал. Вот Трамп - личность. Да, спорная, но такой накат от демов вытержал по сути в одиночку при тихом невмешательстве большей части репов. Не только выдержал, но и давить стал. До чего демы только не опустились, чтобы его убрать. Штатам это будет дорого стоить. Они ещё не понимают, что это был последний шанс.
А что Путин? Окружил себя в рот смотрящими, зачистил поляну, наклонил СМИ и "царствует". Кстати, теперь ни его, ни его шавок по их законам оскорблять нельзя. Интересно, в каких-нибудь странах есть подобные законы? Только за перепосты уже не сажают... во всяком случае, сразу. При этом многие защитники в упор не замечают куда идёт дело. Президента обнулили - никто и не вякнул. Включая оппозицию, которая, вообще, непонятно на чьи интересы работает.

[VladDod]

Вам говоришь про проблемы с элементной базой - ответ: "Ну, это несерьёзно, при чём тут Путин?". Серьёзный ответ, однако. В России все знают, Путин делит деньги не в те карманы. Проблема коррупции? А Путин причем?
Влад, вы скоро с Frukt сравняетесь по уровню аргументации.

А Вы с Никодимом.

Взгляните на свою "аргументацию" с другой стороны и ответьте мне на вопрос, кого из японских или там американских правителей нужно возблагодарить за "преуспевание в элементной базе"?

Или Вы где нибудь, читали обвинения Трампу за отставание в балете? Нет? Я - тоже.

Если отставание отрасли в Советском Союзе, еще можно было поставить в вину Госплану и руководству страны, то каким образом "отсутствие своей элементной базы" в капиталистическом обществе вы ставите в вину Президенту? Ну где логика? Что бы войти на этот рынок, в мировом масштабе ... усилий президента страны явно недостаточно. Что Вы конкретно предлагаете?
Закрыть свой рынок для импорта? Это мы уже проходили. Емкость рынка в масштабе одной страны будет недостаточна для развития бизнеса. Командно-государственное регулирование? Дык это именно то, что и привело СССР к отставанию. Какие еще грамотные предложения?

И это. я уже как бы, откланялся. Ну отпуск, типа. Начинаю разбираться во вкусовых оттенках запахов алкогольных Sanitizer. Скоро буду как сомелье, если конечно шару не прикроют. А то они теперь в воздухе вообще нихрена не наливают. Только соки с минералкой. А так накапал себе на маску и летишь балдеешь. Все законно. Проснуться не успел, уже посадка.

[Frukt]

Ну, вы меня рассмешили! Вы читаете аргументы оппонентов? Большинство ваших ответов, к сожалению, в этом стиле. "Ерунда, не серьёзно, а я не об этом" и т.д. и т.п. Классика некорректных методов дискуссии.
Вам говоришь про проблемы с элементной базой - ответ: "Ну, это несерьёзно, при чём тут Путин?". Серьёзный ответ, однако. В России все знают, Путин делит деньги не в те карманы. Проблема коррупции? А Путин причем?
Влад, вы скоро с Frukt сравняетесь по уровню аргументации.

То, что склоняете ники не делает вам чести, хотя не впервой.
По существу вопроса, вся эта бесконечная критика в осеовном состоит из набросов. Вбросил " Путин развел коррупцию" видео сомнительное подложил, в тезис упаковал, а вы оправдывайтесь.

Выше вы писали, что Трамп одним пальцем закрыл СП-2. Это не соответствует действительности, о чем вам напомнили.
Это нормальный уровень?
Stranger терпеливо уделил время и по полочкам разложил заслуги Путина. В ответ все что угодно, полный комплект либерастичных уловок но только не признание очевидных фактов.

То, что страна развивается по всем направлением видно любому кто не хитрит и не ангажирован.
Да были времена и лучше, но были и намного хуже. Однако только анахронизм "там все плохо" не меняется не зависимо ни от чего. Было бы желание, а что очернять всегда найдется. Благо анти российских фабрик фэйков, генераторов и распространителей дезы полно.