Linux - сакс и масдай

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 21 Sep 2003 19:36

На новой работе посадили меня портировать приложение на линукс. [бееп] [бееп] [бееп]
До этого работал с pSOS, VxWorks, везде нормальные доки, отладчики итп. На linux вроде бы есть все, но как сунешся, все кривое, работает через [beep] и сделано по принципу лишь бы было. Я не понимаю совершенно, зачем Линух тащат в ембеддед. На предыдущей работе было два похожих проекта, на Linux и pSOS. На pSOS сделали и сдали за год, на линух прошло 3 года, все баги ловят и продукт я бы никому не посоветовал покупать.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 21 Sep 2003 19:44

CTAC_P wrote:На новой работе посадили меня портировать приложение на линукс. [бееп] [бееп] [бееп]
До этого работал с pSOS, VxWorks, везде нормальные доки, отладчики итп. На linux вроде бы есть все, но как сунешся, все кривое, работает через [beep] и сделано по принципу лишь бы было. Я не понимаю совершенно, зачем Линух тащат в ембеддед. На предыдущей работе было два похожих проекта, на Linux и pSOS. На pSOS сделали и сдали за год, на линух прошло 3 года, все баги ловят и продукт я бы никому не посоветовал покупать.

Провокация?

А что за Линукс? В чем претензии интересно и к чему конкретно? К ядру? К тулам?
А за три года тут вообще все перепахивают.

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 21 Sep 2003 19:50

f_evgeny wrote:Провокация?

Ага

f_evgeny wrote:А что за Линукс? В чем претензии интересно и к чему конкретно? К ядру? К тулам?

К тулзам пока. XWindow тормозит, GDB - вообще кошмар, позапрошлый век, DDD breakpoints ставит куда попало и куча всяких мелочей, типа неудобных кнопок и прочего (я понимаю, что можно все настроить итп, но кому это надо?!)

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 21 Sep 2003 20:26

CTAC_P wrote:
f_evgeny wrote:Провокация?

Ага
f_evgeny wrote:А что за Линукс? В чем претензии интересно и к чему конкретно? К ядру? К тулам?

К тулзам пока. XWindow тормозит, GDB - вообще кошмар, позапрошлый век, DDD breakpoints ставит куда попало и куча всяких мелочей, типа неудобных кнопок и прочего (я понимаю, что можно все настроить итп, но кому это надо?!)

gdb - нормальный тул.
Ну понятно, Линух до ФрееБСД не дотягивает (sockstat нет, truncate (2) нет), но лучше чем Виндовс. На Виндовс поотлаживайте чего нибудь через телнет.

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 21 Sep 2003 20:39

A. Fig Lee wrote:gdb - нормальный тул.

Да, в стиле debug.com 80-х годов. Он, конечно, имеет все те же функции, которые положено иметь отладчику, но интерфейс!!! Приходится отлаживать все в Visual C под Windows, и только в крайнем случае запускать GDB.

A. Fig Lee wrote:Ну понятно, Линух до ФрееБСД не дотягивает (sockstat нет, truncate (2) нет), но лучше чем Виндовс. На Виндовс поотлаживайте чего нибудь через телнет.

Я веду речь про embedded. Между Linux и FreeBSD разницу могут видеть только ну очень уж узкие специалисты. Тулзы у них одинаковые.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 21 Sep 2003 20:56

CTAC_P wrote:
A. Fig Lee wrote:gdb - нормальный тул.

Да, в стиле debug.com 80-х годов. Он, конечно, имеет все те же функции, которые положено иметь отладчику, но интерфейс!!! Приходится отлаживать все в Visual C под Windows, и только в крайнем случае запускать GDB.
A. Fig Lee wrote:Ну понятно, Линух до ФрееБСД не дотягивает (sockstat нет, truncate (2) нет), но лучше чем Виндовс. На Виндовс поотлаживайте чего нибудь через телнет.

Я веду речь про embedded. Между Linux и FreeBSD разницу могут видеть только ну очень уж узкие специалисты. Тулзы у них одинаковые.

Разница - дикая! В Linux - kernel threads, FreeBSD < 5.0 - user thread : big difference.

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 21 Sep 2003 20:58

A. Fig Lee wrote:Разница - дикая! В Linux - kernel threads, FreeBSD < 5.0 - user thread : big difference.

Ну, тады ой! :roll:

И вместо GDB и emacs там что получше есть?

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 21 Sep 2003 23:43

CTAC_P wrote:
A. Fig Lee wrote:Разница - дикая! В Linux - kernel threads, FreeBSD < 5.0 - user thread : big difference.

Ну, тады ой! И вместо GDB и emacs там что получше есть?

Дык - разве может быть что лучше? Ето ж дебаггер - пишите программу, в которой почти нет багов - и работается легко и свободно.

CompuGeek · Post by **CompuGeek** » 22 Sep 2003 02:43

Sharp же сделал как-то. Не самая последняя компания в этом мире.

В моей первой компании пробовали сначала QNX, потом Win, и после этого остановились на Линуксе. Все работало нормально. В каждой ОС свои особенности.
В нынешней компании разрабатываем софт под Hitachi H8/SH3, ARM, MIPS - да, большинство разработки идет под Виндой. Но ругани на Вин тоже хватает.

Может Ваша контора что-то неудобоваримое для Линукса пытается перенести ?

Каскыр · Post by **Каскыр** » 22 Sep 2003 02:53

После VxWorks в линух - это как фейсом об тейбл... Сочуйствую, Стас...

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 22 Sep 2003 03:40

Каскыр wrote:После VxWorks в линух - это как фейсом об тейбл... Сочуйствую, Стас...

Хоть кто-то меня понимает :cry:

Хорошо еще я несколько лет с линухом работал до того.

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 22 Sep 2003 18:53

Блин, скажешь что Линух рулез, а Win суксь и масдай, тут же жаркий бой, а здесь и сказать нечего :pain:
Ну хоть расскажите, что у вас в качестве среды разработки, какие тулзы, редакторы итп.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 22 Sep 2003 19:20

CTAC_P wrote:Блин, скажешь что Линух рулез, а Win суксь и масдай, тут же жаркий бой, а здесь и сказать нечего :pain:
Ну хоть расскажите, что у вас в качестве среды разработки, какие тулзы, редакторы итп.

Да ведь народ-то он правду видит. Про Линукс ничего доказывать не надо - рулез и есть рулез. С Виндовсом тоже все ясно. Зачем доказывать очевидное.
А что касается среды разработки - то лично я пользуюсь башем, мейком и иксемаксом причем как под Линуксом, так и под Масдаем. Что касается дебаггера, то как-то не было необходимости - в основном отладочной печатью обхожусь. Правда Си пользуюсь редко.
Хотя есть всякие новомодные редакторы и среды, ну там Кдевелоп, Кейт и так далее, но пока не вижу зачем они мне и какие могут дать преимущества по сравнению с иксемакс.
Да еще забыл, для администрирования использую Вим.
А какие есть редакторы под другие платформы?

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 22 Sep 2003 19:57

f_evgeny wrote:А какие есть редакторы под другие платформы?

Под другие платформы (pSOS, VxWorks) сидишь под Win и пользуешся чем нравится, хоть Вордом. Большинство предпочитали UltraEdit или Visual C. На платформу идет только бинарник, а отладчик и сорцы опять же на Win сидят. Отладчики по типу как в Visual C, пльус разные тулзы позволяющие посмотреть переключение тредов, загрузку тредов, состояние защелок, очередей и семафоров.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 22 Sep 2003 20:13

CTAC_P wrote:
f_evgeny wrote:А какие есть редакторы под другие платформы?

Под другие платформы (pSOS, VxWorks) сидишь под Win и пользуешся чем нравится, хоть Вордом. Большинство предпочитали UltraEdit или Visual C. На платформу идет только бинарник, а отладчик и сорцы опять же на Win сидят. Отладчики по типу как в Visual C, пльус разные тулзы позволяющие посмотреть переключение тредов, загрузку тредов, состояние защелок, очередей и семафоров.

А вот у меня у знакомого было нужно сделать типа контроллер и они все нос воротили от Линукса, типа не круто, то Soliaris для 86 хотели, что-то не сложилось, то потом им кто-то кажется VxWorks рекламировал, агитировал покупать задорого, а потом начальник сказал им: "Делаем под Линукс", и они сделали и теперь работает и работает себе. Вот и все кино!
И кстати, что Ультра эдит круче емакса? А Визуал студио мне как-то не показался.

theukrainian · Post by **theukrainian** » 22 Sep 2003 20:15

CTAC_P wrote:
f_evgeny wrote:А какие есть редакторы под другие платформы?

Под другие платформы (pSOS, VxWorks) сидишь под Win и пользуешся чем нравится, хоть Вордом. Большинство предпочитали UltraEdit или Visual C. На платформу идет только бинарник, а отладчик и сорцы опять же на Win сидят. Отладчики по типу как в Visual C

А что, Tornado хорошо работает? Потому как у нас с ним один сплошной геморой. Это если makefiles использовать - то тогда нормально. Но тогда имееш геморой подключая купленные у windriver компоненты.

И потом. By default вас заставляют использовать GDB когда правите программы под VxWorks-ом (Часто виснет и глючит. Под win2k надо было идти и каждый раз ставить realtime priority после каждой перезагрузки target, иначе нихера не работало.). Компилятор САКС и МАСТДАЙ!!!

Tornado 2.2/x86 использует кривую версию GCC которая медленная, как моя жизнь, и имеет немалые баги. Насколько я помню, откомпилировать свою версию GCC для работы с VxWorks занятие не для слабонервных.

денис

пс. А редактор надо использовать (g)Vim как под виндами, так и под линуксом

JustMax · Post by **JustMax** » 22 Sep 2003 20:24

f_evgeny wrote: А Визуал студио мне как-то не показался.

Одобрям - VS г..ще еще то...
(По сравнению с IDEA или Eclipse)
А вообще Far Colorer рулит

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 22 Sep 2003 20:30

f_evgeny wrote:А вот у меня у знакомого было нужно сделать типа контроллер и они все нос воротили от Линукса, типа не круто, то Soliaris для 86 хотели, что-то не сложилось, то потом им кто-то кажется VxWorks рекламировал, агитировал покупать задорого, а потом начальник сказал им: "Делаем под Линукс", и они сделали и теперь работает и работает себе. Вот и все кино!

На любой пример можно привести контрпример.

f_evgeny wrote:И кстати, что Ультра эдит круче емакса? А Визуал студио мне как-то не показался.

Пока не знаю. Vrode kak (po sluham) emaks kruche, MultiEdit napominaet, no mne-to e'to nafik? Mne S-shnye fajly redaktirovat' nado, poisk po nim delat', bol'she nichego. Пример: берем выделяем кусок текста говорим Edit-Find. xemacs - а набери-ка ты еще раз то, что тебе искать надо. Tools->Grep то же самое

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 22 Sep 2003 20:55

CTAC_P wrote:Пример: берем выделяем кусок текста говорим Edit-Find. xemacs - а набери-ка ты еще раз то, что тебе искать надо. Tools->Grep то же самое

Да Вы их просто готовить не умеете!

1. Выделяем мышью
2. <Ctrl-S>
3. Средняя клавиша мыши
4. <Enter>

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 22 Sep 2003 21:15

f_evgeny wrote:
CTAC_P wrote:Пример: берем выделяем кусок текста говорим Edit-Find. xemacs - а набери-ка ты еще раз то, что тебе искать надо. Tools->Grep то же самое

Да Вы их просто готовить не умеете!

1. Выделяем мышью
2. <Ctrl-S>
3. Средняя клавиша мыши

Oops! Две кнопки.

f_evgeny wrote:4. <Enter>

theukrainian · Post by **theukrainian** » 22 Sep 2003 22:36

... del.. (забыл что под линуксом. молчу) :oops:

Picasso · Post by **Picasso** » 23 Sep 2003 04:19

CTAC_P wrote:Oops! Две кнопки.

Вот их одновременно и нажми, будет тебе средняя клавиша.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 23 Sep 2003 07:29

f_evgeny wrote:
CTAC_P wrote:Пример: берем выделяем кусок текста говорим Edit-Find. xemacs - а набери-ка ты еще раз то, что тебе искать надо. Tools->Grep то же самое

Да Вы их просто готовить не умеете!

1. Выделяем мышью
2. <Ctrl-S>
3. Средняя клавиша мыши
4. <Enter>

Второе решение. Берете ~/.emacs и вставляете туда такой кусок текста:
;;---------- Start ---------------------
(defun my-search ()
"Find another instance of region"
(interactive)
(copy-region-as-kill (region-beginning) (region-end))
(setq my-text (car kill-ring))
(search-forward my-text nil)
)

(global-set-key [f4] 'my-search)
;;------------End ---------------------

Теперь выделяете то, что Вам нужно искать и нажимаете F4

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 23 Sep 2003 08:01

Picasso wrote:
CTAC_P wrote:Oops! Две кнопки.

Вот их одновременно и нажми, будет тебе средняя клавиша.

Фигу - правая

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 23 Sep 2003 08:04

CTAC_P wrote:
Picasso wrote:
CTAC_P wrote:Oops! Две кнопки.

Вот их одновременно и нажми, будет тебе средняя клавиша.

Фигу - правая

Ну, это все настраивается, но копи-пэйст по Линуксовому надо освоить, оно кстати поудобнее, чем в МД.

Привет

Linux - сакс и масдай

Linux - сакс и масдай

Re: Linux - сакс и масдай

Re: Linux - сакс и масдай

Re: Linux - сакс и масдай

Re: Linux - сакс и масдай

Re: Linux - сакс и масдай

Re: Linux - сакс и масдай

Re: Linux - сакс и масдай