Будущее US: Вместе или Врозь?

UMLец · Post by **UMLец** » 13 Dec 2020 04:35

Собственно три варианта:
1. Демократы и Республиканцы, принимаюшие и уважаюшие взгляды и аргументы друг друга. Это - признание что, мол, да, я так-то считаю, но не верю в 100%-ую истинность своих убеждений. Так что движения то влево, то вправо - и прокладывают путь к будущему страны, устраивюшему всех, хотя бы частично.

2. Только Республиканский выбор. Демократическое безумие надо задавить в угол и уничтожить. Иначе - социалистическая разруха и нишета.

3. Только Демократический выбор. Республиканский каменный век сжечь как страшное прошлое. Иначе - корпоративное рабство: богатые жиреют, а бедные мрет от голода.

Просьба - проголосовать и описать то будушее, за которое Вы проголосовали. Будушее - как состояние и как путь, в деталях, если можно.

Просьба #1: не доказывать почему другие варианты неверные и/ или убийственные. Для этого - море тем.
Просьба #2: не тратьте свое время на вопросы типа: чего это он из Канады, а о Штатах беспокоится? Мне такие вопросы - ноль. Да и Вам они ничего не дадут.

Archimed · Post by **Archimed** » 13 Dec 2020 08:28

А как лучше ходить на одной левой ноге или только на правой?

UMLец · Post by **UMLец** » 13 Dec 2020 14:57

Большая просьба к двум уважаемым участникам, проголосовавшим за #2: пожалуйста, опишите жизнь в стране с победившей республиканской партией и полностью уничтоженным демократическим движением.
Повседневная жизнь, политическая жизнь, культурная жизнь, научная, etc.

Очень интересно!
(У меня есть свое представление, но я ему не доверяю, и правильно делаю)

crdigger · Post by **crdigger** » 13 Dec 2020 18:16

Оба хуже. Хорошие времена кончились, про свободы и благосостояние забудьте.Или правоконсервативная диктатура крупной буржуазии с запретом абортов, обязатальным патриотизмом и всем сопутствующим, или она же леволиберальная с обязательным гомосексуализмом и новоязом. Это в хорошем случае.В плохом - развал армии, завоевание, кому повезет - пахать на китайцев на рисовых полях, остальным - удобрять.

conejo · Post by **conejo** » 13 Dec 2020 19:01

Ну да, экстремисты и с той и с другой стороны.
из двух бандитов выбрать вряд ли получится
а что уже говорить если два урка если договорятся

conejo · Post by **conejo** » 13 Dec 2020 19:02

crdigger wrote: ↑13 Dec 2020 18:16 Оба хуже. Хорошие времена кончились, про свободы и благосостояние забудьте.Или правоконсервативная диктатура крупной буржуазии с запретом абортов, обязатальным патриотизмом и всем сопутствующим, или она же леволиберальная с обязательным гомосексуализмом и новоязом. Это в хорошем случае.В плохом - развал армии, завоевание, кому повезет - пахать на китайцев на рисовых полях, остальным - удобрять.

Армия принадлежиит и решает вопросы международных олигархов, она развалиться наверное только в последнюю очередь

crdigger · Post by **crdigger** » 13 Dec 2020 19:18

Полиция, как будто, тоже, но внезапно.. Вдруг окажется, что международным олигархам невыгодно бомбить Китай и спасать Америку, или армию купили, или еще 100500 причин.

UMLец · Post by **UMLец** » 13 Dec 2020 19:22

crdigger wrote: ↑13 Dec 2020 18:16 Оба хуже.

Для непонятливых - повторяю: убедительная просьба не описывать и не высказываться по вариантам, за которые вы не голосовали, не описывали, и не имеете понятия.
Не офтопте, пожалуйста!

M. Ridcully · Post by **M. Ridcully** » 13 Dec 2020 19:26

Я не понял, вы о чем - о наиболее вероятном прогнозе? Или о желаемом лично вами? Или что-то еще?

Если про прогноз, то если в Грузии победят республиканские сенаторы - то еще подергаемся.
Если выберут демократов - то это, возможно, будет конец двухпартийной системы.

voyager3 · Post by **voyager3** » 13 Dec 2020 19:36

Из двух зол выбираю то, при котором оружие останется у народа.

UMLец · Post by **UMLец** » 13 Dec 2020 20:38

M. Ridcully wrote: ↑13 Dec 2020 19:26 Я не понял, вы о чем - о наиболее вероятном прогнозе? Или о желаемом лично вами?

О желаемом лично Вами (не мной).
В деталях, если можно.

evandrey · Post by **evandrey** » 13 Dec 2020 21:11

Осторожно, Штаты распадаются?

https://ria.ru/20201213/ssha-1588905013.html

Американцы всерьез испугались сецессии. Так аккуратно, чтобы никого не напугать, называются сепаратистские процессы, приводящие к распаду государства на части. Сегодня Соединенные Штаты балансируют на грани той пропасти, которой счастливо избежала Россия в 1990-е и куда бесславно рухнули Югославия и Украина.
Триггером для алармистских настроений стал иск от 18 штатов о признании незаконными президентских выборов в четырех ключевых штатах. И даже неважно, что Верховный суд его только что отклонил. Этот иск, поданный Техасом и поддержанный еще 17 штатами, четко обозначил границу, по которой могут расколоться Соединенные Государства Америки.

Десятки миллионов человек, голосовавших за Трампа, чувствуют себя преданными и обманутыми. Никто из них не верит в честность выборов. Только что они разочаровались и в Верховном суде — главном законодательном институте страны. Плюс ко всему этих людей никто не слышит. Их демонстративно игнорируют журналисты своей же страны.

Ничего нового в географии противостояния нет. Байдена и Демпартию поддерживают Западное и Восточное побережья и крупнейшие мегаполисы. За Трампа голосуют центр США, города "ржавого пояса", сельское хозяйство, нефтянка, бескрайние просторы, разоренные тотальной деиндустриализацией.
"Элегия Хиллбилли", нищета, безнадега, потомственный алкоголизм, "смерти от отчаяния", опиоидная эпидемия, все дела… На любой карте, иллюстрирующей противостояние Байдена и Трампа, наглядно виден этот огромный красный (республиканский) континент, окруженный синими (демократическими) побережьями.

Идейная война между красными и синими штатами полыхала давно. Первые ставили на поддержку бизнеса, индустрию, традиционные ценности, развитие среднего класса. Вторые — на новые технологии, сто цветов ЛГБТ, деиндустриализацию и обогащение лишь для элиты.
Никогда не прекращались культурные войны. На побережьях пили вино, в центре — пиво, демократы ездили на электрической "Тесле", трамписты — на ржавом "Форде", в мегаполисах митинговали за Black Lives Matter, в глубинке носили кепки "Сделаем Америку снова великой".
Весь срок Трампа прошел в состоянии ожесточенной информационной войны. На данный момент ситуация такова, что миллионы сторонников нынешнего президента вообще потеряли выход на информационное поле. Их позицию не озвучивает почти ни одна газета, ни один известный телеканал. Их массово блокируют на интернет-платформах и в соцсетях.
Много вы слышали, например, о многотысячных митингах в поддержку Трампа? О миллионах людей, которые голосовали за него и сейчас пытаются донести свою позицию до окружающего мира? О массовых просьбах к Трампу ввести военное положение и отменить результаты выборов? А ведь все это каждый день происходит в Америке.

Менее заметна, но еще более жестока экономическая война, которую штаты ведут друг против друга. Взять ту же "Зеленую сделку" (Green Deal), которую так активно продвигают сегодня демократы.
Высокотехнологичная Калифорния обеими руками голосует за этот проект. С Голливудом и Силиконовой долиной от перехода на "чистую" энергию действительно ничего не произойдет. Но для штата Техас, например, чье благополучие зиждется на нефти и газе, "Зеленая сделка" будет просто самоубийством. А если жители Нью-Йорка, озабоченные глобальным потеплением, решат отказаться от мяса и молока, это станет смертным приговором для фермеров Миссури и Оклахомы.
Мы сегодня присутствуем при интересном процессе — Маркс такого не видал. В отсутствие внешних рынков для экспансии национальные корпорации начинают отнимать друг у друга давно вроде бы поделенный местный рынок. Это грозит экономической катастрофой миллионам людей. Но судьба соотечественников миллиардеров не волнует, они действуют в стиле "умри ты сегодня, а я завтра".

Разные штаты не просто воюют друг с другом экономическими методами. У каждого уже появились свои олигархи, которые при распаде страны станут полновластными "баронами-разбойниками".
В миниатюре тот же процесс можно с большой наглядностью наблюдать на территории Украины. Донбасс — под Ахметовым, Днепропетровск — под Коломойским. Бароны воюют, бароны пируют…
Такая же история начинается сейчас в Штатах. Брин, Цукерберг, Эллисон — это будут калифорнийские бароны. Рокфеллеры, Меллоны, Полы — бароны техасские. Пока они сражаются методами экономическими и политическими. Но в стране сотни миллионов стволов, и когда-нибудь они должны будут выстрелить.

Пандемия ускорила отрыв побережий от центра Америки. Мегаполисы и высокотехнологичные анклавы отлично пережили период локдауна и даже сумели на нем наварить. В то же время глубинка погружается в трясину нищеты и полной безысходности, из которой ее пытался вытащить Трамп.
Ну и нельзя не упомянуть инстинктивную, слепую ненависть, которую питают сегодня друг к другу жители красных и синих штатов. Ее долго разжигали СМИ и культурный истеблишмент, ее старательно пестовали ведущие интеллектуалы. Что ж, все вскипело, можно подавать.
Жители глубинки считают обитателей побережий извращенцами и сатанистами. Те полагают своих политических противников генетическим мусором, жирным, невежественным отребьем. Все это абсолютно открыто высказывается в соцсетях и уже выливается в уличные противостояния.

И вот тема распада Соединенных Государств Америки, которая десятилетиями была абсолютно табуирована в СМИ и считалась уделом городских сумасшедших в шапочках из фольги, вдруг становится совершенно нормальной, обсуждаемой темой. Профессор Фрэнк Бакли в начале года издает книгу "Американская сецессия: надвигающаяся угроза национального распада". Эту книгу открыто обсуждают в мейнстримных СМИ.
Профессор агитирует за распад и пишет буквально следующее: "Мы слишком большие, мы одна из самых больших стран на свете. Маленькие страны счастливее, и в них меньше коррупции. Они не бряцают оружием, они свободнее. <…> Большое — значит плохое." Это один в один незабываемая риторика наших либералов в 90-е.
Конечно, свидетели "сияющего града на холме" могут сказать, что все это — конспирология. Однако на самом деле процесс пошел. Америка уже раскалывается по кусочку, только местные СМИ стараются не очень об этом шуметь.

В прошлом году о своем намерении выйти из состава Нью-Йорка заявил его район Стейтен-Айленд — тот самый, рядом с которым расположилась статуя Свободы. Население острова регулярно голосует за республиканцев и не хочет иметь ничего общего с демократами. Граждан не устраивают высокие налоги и криминал. Опросы показали, что большинство населения поддерживает эту идею. Смешно? Однако население Стейтен-Айленда — 460 тысяч человек, это почти столько же, сколько проживает в Приднестровье.
А этим летом вполне законно, по решению Верховного суда США, откололась половина Оклахомы. Вся восточная часть штата перешла под управление индейцев. Два миллиона человек — больше, чем в Косово, и чуть меньше, чем в Крыму, — оказалась как бы в новом государстве со своими законами и порядками.
Две части американского народа сегодня — словно супруги накануне развода. Они смертельно надоели друг другу и не могут договориться буквально ни о чем. Одни хотят стабильную работу, другие — полететь с Маском на Марс. Одни хотят есть стейки, другие волнуются о том, что чувствовала корова, когда ее убивали. Одни носят джинсы, другие рассматривают этикетки, раздумывая: не использовался ли при их пошиве детский труд? Одни хотят заниматься сексом, другие опасаются, как бы не подвергнуться харассменту или самому кого не похарассить ненароком. У одних светлые лица, у других… Впрочем, нет, это уже чисто наше.
Может быть, действительно прав неумолимый профессор Бакли: "Американцы никогда не были более разделены. Мы созрели для распада".

Likenew · Post by **Likenew** » 13 Dec 2020 23:04

evandrey wrote: ↑13 Dec 2020 21:11 Осторожно, Штаты распадаются?

хттпс://риа.ру/20201213/сша-1588905013.хтмл

Менее заметна, но еще более жестока экономическая война, которую штаты ведут друг против друга. Взять ту же "Зеленую сделку" (Греен Деал), которую так активно продвигают сегодня демократы.
Высокотехнологичная Калифорния обеими руками голосует за этот проект. С Голливудом и Силиконовой долиной от перехода на "чистую" энергию действительно ничего не произойдет. Но для штата Техас, например, чье благополучие зиждется на нефти и газе, "Зеленая сделка" будет просто самоубийством. А если жители Нью-Йорка, озабоченные глобальным потеплением, решат отказаться от мяса и молока, это станет смертным приговором для фермеров Миссури и Оклахомы.

Такая же история начинается сейчас в Штатах. Брин, Цукерберг, Эллисон — это будут калифорнийские бароны. Рокфеллеры, Меллоны, Полы — бароны техасские. Пока они сражаются методами экономическими и политическими. Но в стране сотни миллионов стволов, и когда-нибудь они должны будут выстрелить.

Я думаю ета статья несколько размыта от незнания действительных настроений.
Как высказался один человек на етом форуме, что на обамацаре можно хорошо заработать. Именно ето и видять многие люди, которые Green deal продвигают: деньги дай под ето сегодня, но результатов не надо ждать раньше 20-30 лет позже. Ето же оптимальные условия для кражи средств! Пока другие рассуждают с умным видом, кто-то ворует по шумок.

А с другой стороны мы видим, как люди покидают Нью Йорк и едут в более привлекательные места по налогам, так и большой исходус из Калифорнии. Как мы видим уже Елиссон приехал в Техас! С чем я Техас и поздравляю. Тенденция наметилась. Как ранее Безос показал, что он может передумать создавать рабочие места в NYC, так и все остальные могут передумать. Ети же люди мыслят свободно, если нужно развиваться, они будут развиваться в направлении без особой борьбы. Не думаю, что дойдет до стволов, економические методы вполне сильнодействующие.

Doll · Post by **Doll** » 13 Dec 2020 23:08

Мое мнение: будут спокойно сосуществовать, как и много десятилетий. Ничего ТАКОГО нового не произошло.

Gutiusha · Post by **Gutiusha** » 13 Dec 2020 23:25

UMLец wrote: ↑13 Dec 2020 04:35

2. Только Республиканский выбор. Демократическое безумие надо задавить в угол и уничтожить. Иначе - социалистическая разруха и нишета.

3. Только Демократический выбор. Республиканский каменный век сжечь как страшное прошлое. Иначе - корпоративное рабство: богатые жиреют, а бедные мрет от голода.

Непонятно, какая связь между демократами и социализмом, а также между республиканцами и корпоративным рабством? Это что, новояз какой-то? (война это мир, мира это война...)

conejo · Post by **conejo** » 13 Dec 2020 23:56

Gutiusha wrote: ↑13 Dec 2020 23:25
UMLец wrote: ↑13 Dec 2020 04:35

2. Только Республиканский выбор. Демократическое безумие надо задавить в угол и уничтожить. Иначе - социалистическая разруха и нишета.

3. Только Демократический выбор. Республиканский каменный век сжечь как страшное прошлое. Иначе - корпоративное рабство: богатые жиреют, а бедные мрет от голода.
Непонятно, какая связь между демократами и социализмом, а также между республиканцами и корпоративным рабством? Это что, новояз какой-то? (война это мир, мира это война...)

Прямая связь
конечная цель республиканцев корпоративное рабство
конечная цель демократов государственное рабство

Likenew · Post by **Likenew** » 14 Dec 2020 09:06

evandrey · Post by **evandrey** » 14 Dec 2020 18:14

Настоящее US. Про будущее я даже думать боюсь.

null · Post by **null** » 14 Dec 2020 18:19

evandrey wrote: ↑14 Dec 2020 18:14 Настоящее US. Про будущее я даже думать боюсь.

а в чём тут проблема?

crdigger · Post by **crdigger** » 14 Dec 2020 18:46

Ассоциация - давно помойка, а премия - давно позор? Общепризнанные ассоциации, а равно и знаменитости, остались в прошлом, это теперь мелкий междусобойчик.

evandrey · Post by **evandrey** » 14 Dec 2020 18:55

null wrote: ↑14 Dec 2020 18:19 а в чём тут проблема?

В выдающихся заслугах Блю Айви Картер, выдвинутой на номинацию, в чем же ещё.

null · Post by **null** » 14 Dec 2020 20:23

evandrey wrote: ↑14 Dec 2020 18:55
null wrote: ↑14 Dec 2020 18:19 а в чём тут проблема?
В выдающихся заслугах Блю Айви Картер, выдвинутой на номинацию, в чем же ещё.

даже если заслуги не выдающиеся, какая разница, кому там что в шоубинесе дают

evandrey · Post by **evandrey** » 15 Dec 2020 09:32

null wrote: ↑14 Dec 2020 20:23
evandrey wrote: ↑14 Dec 2020 18:55
null wrote: ↑14 Dec 2020 18:19 а в чём тут проблема?
В выдающихся заслугах Блю Айви Картер, выдвинутой на номинацию, в чем же ещё.
даже если заслуги не выдающиеся, какая разница, кому там что в шоубинесе дают

Могу вам продемонстрировать разницу.

https://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/a ... minee.html

UMLец · Post by **UMLец** » 16 Dec 2020 02:57

Поскольку 9 партизан проголосовавших за Республиканское Царство - молчат...
Хотелось бы услышать от 2-х проголосовавших за Демократическое Царство... как там жизнь бы была?

Likenew · Post by **Likenew** » 16 Dec 2020 04:47

UMLец wrote: ↑16 Dec 2020 02:57 Поскольку 9 партизан проголосовавших за Республиканское Царство - молчат...
Хотелось бы услышать от 2-х проголосовавших за Демократическое Царство... как там жизнь бы была? :фоод:

так главного пункта нет - разделить страну по партийному признаку

Привет