2020 - чем он для вас стал ?
Moderator: Sw_Lem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7911
- Joined: 19 May 2008 22:10
- Location: BY->DEU->SFBA
Re: 2020 - чем он для вас стал ?
Вы можете страдать, придумывать драму. Но как я понимаю, результатом будут только попорченые у вас (ну может и у окружающих) нервы. Это не ваша компания (насколько я понял), не вы там решаете как ей развиваться (или загибаться) дальше.
А можете последовать мудрому совету Гоши. Расслабиться и получать зарплату до пенсии. Ну или уйти на раннюю пенсию. Про пенсию - а вы переживете, что компания продолжит жить дальше без вас? И быстрее всего даже не заметив потери бойца. Подумайте об этом и не принимайте это слишком близко. Люди, часто меняющие работы, в этом смысле большие циники.
Сейчас опыт разработки 20 лет может быть у 35и летнего "сосунка", который может быть вашим боссом. Времена меняются, не все нам нравится, но нужно продолжать жить, приспосабливаясь к изменениям.
А можете последовать мудрому совету Гоши. Расслабиться и получать зарплату до пенсии. Ну или уйти на раннюю пенсию. Про пенсию - а вы переживете, что компания продолжит жить дальше без вас? И быстрее всего даже не заметив потери бойца. Подумайте об этом и не принимайте это слишком близко. Люди, часто меняющие работы, в этом смысле большие циники.
Сейчас опыт разработки 20 лет может быть у 35и летнего "сосунка", который может быть вашим боссом. Времена меняются, не все нам нравится, но нужно продолжать жить, приспосабливаясь к изменениям.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12003
- Joined: 08 Sep 2006 20:07
- Location: Силиконка
Re: 2020 - чем он для вас стал ?
Быть может, эти мальчики знают и умеют что-то пополезней для вашего бизнеса, чем логарифмы и экспоненты?Гоша Хороший wrote: ↑31 Dec 2020 07:29 у меня тоже > 20 лет разработки, аспирантура, докторантура за плечами, а хожу под мальчиками, котрые логариф от экспоненты отличить не могут
иммиграция, ешкин кот
И иммиграция тут абсолютно не при чем.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12003
- Joined: 08 Sep 2006 20:07
- Location: Силиконка
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37504
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: 2020 - чем он для вас стал ?
Я? Я как раз знаю что такое потерять «любимую работу». Даде не «работу», а «дело». Я как бы отличный «профессонал» в том что делала. Но после утраты, пришло осознание что то было не «мое детище». Ну раз его можно так просто отобрать. Мое - это только услуги професстонала до момента пока услуги нужны. Посему с тех пор работаю на себя. Взгляд на вещи изменился, оказалось есть много чего надо добавить к уже имеющемуся «профессионализму». И «жизнь заиграла новыми красками».Mosp18 wrote: ↑31 Dec 2020 20:02Вы неверно идентифицируете. Если чуть-чуть подумать головой, то "ребёнок" это, скажем, проект. Который я за деньги согласился пестовать. Как baby-sitter. Как вам baby-sitter, который видя что ребенок полез в открытое окно на 20м этаже, махнет рукой и скажет - "да и хрен с ним! Это печальная реальность".city_girl wrote: ↑31 Dec 2020 19:58Вы неверно идентифицируетесь. Если хорошо подумать ребенок то как раз не ваш, вам только казался что ваш. Вас только привлекли пестовать чужого. Это печальная реальность.Mosp18 wrote: ↑31 Dec 2020 19:51 вы почему-то не понимаете в чём здесь драма, вот это "да и хрен с ней с работой" это для тех кто всю жизнь работал просто ради бабла. Типо, дрова рубил, канавы копал, в гит коммитил.
Я хороший программист, потому что мне очень нравится программировать. И моя работа - это как мой ребёнок, это добрая половина моей жизни во всех отношениях.
Ваш совет - это все равно что совет тем кто страдает что их ребенок гибнет, - скажите себе "да и хрен с ним, с ребёнком". Так доходчиво?
Вы в самом деле совершенно не понимаете как может случиться, что отношение к работе - глубоко личное, с любовью, гордостью, и тщанием? Погуглите слово "профессионализм".
И вам желаю переосмыслить ситуацию, принять и найти в интерес и удовольствие и новые грани/навыки.
Вариантов нового подхода к вашей ситуации как видите по ответам не так мало и все разные на любой вкус
-
- Уже с Приветом
- Posts: 238
- Joined: 23 Nov 2002 23:03
- Location: USA
Re: 2020 - чем он для вас стал ?
А я наконец сделал себе операцию которую откладывал как минимум лет 12 - со всеми сокращениями боязно было отключаться о работы на месяц и более. А тут 2 недели отпуска на госпиталь и оклематься и сейчас работаю из дома и заново учусь ходить. Хорошо что проскочил до очередной отмены операций с госпитализацией - как раз в день моей операции вышло распоряжение губернатора.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37504
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: 2020 - чем он для вас стал ?
Скорейшего выздоровления! Вот и замечтаельно
-
- Новичок
- Posts: 81
- Joined: 30 Sep 2018 00:02
Re: 2020 - чем он для вас стал ?
Советы найти интерес и удовольствие стоя по горло в г-не малопродуктивны. "Sounds good, does not work".
Однако несмотря на явную непродуктивность советов, как ни странно этот обмен сообщениями натолкнул меня на утешительное умозаключение:
Профессионал - этот тот кто способен выполнять работу наилучишм из возможных образом в любой ситуации.
Это жестковато, но возможно правда жизни.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10823
- Joined: 26 Apr 2007 11:22
Re: 2020 - чем он для вас стал ?
не так тяжело если есть чем заняться в жизни кроме работы.M. Ridcully wrote: ↑31 Dec 2020 20:11Это тяжело, да и незачем.
Я лет так 10 назад встретил единственного на тот момент человека, которому реально нравилась его работа. Ну то есть в свободное время он все порывался поработать. Я тогда позавидовал и подумал, как же это здорово.
А сейчас, в-принципе, мне моя работа более-менее нравится. Учитывая, что пенсия мне не грозит - придется работать, пока не сдохну - считаю, что это вполне неплохой вариант, если работа нравится.
работа включает много всяких не здоровых моментов которые никак не могут нравится
отсюда стресс
если относится к работе как к функции, то не надо вовлекаться
иначе я не знаю как можно выжить в дурдоме под названием Customer service
думать не больно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10823
- Joined: 26 Apr 2007 11:22
Re: 2020 - чем он для вас стал ?
к любой ситуации сначала надо адаптироваться, а для етого ее, т.е. ситуацию надо понять и изучить.Mosp18 wrote: ↑31 Dec 2020 22:15Советы найти интерес и удовольствие стоя по горло в г-не малопродуктивны. "Sounds good, does not work".
Однако несмотря на явную непродуктивность советов, как ни странно этот обмен сообщениями натолкнул меня на утешительное умозаключение:
Профессионал - этот тот кто способен выполнять работу наилучишм из возможных образом в любой ситуации.
Это жестковато, но возможно правда жизни.
ето не жестко, ето либо происходит либо крышу несет
думать не больно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5104
- Joined: 19 Oct 2004 01:46
Re: 2020 - чем он для вас стал ?
Я думаю, вопрос все-таки был в другом, и логарифмы и экспоненты тут абсолютно не причем. Человеку просто обидно, что его знания и опыт остаются не до конца востребованными, и когда серость, но очень наглая, прет во все щели. Проблема в том, что нередко "поплезней для вашего бизнеса" определяется не всегда продвинутыми людьми, а твой голос никто и не пытается услышать.M. Ridcully wrote: ↑31 Dec 2020 20:14Быть может, эти мальчики знают и умеют что-то пополезней для вашего бизнеса, чем логарифмы и экспоненты?Гоша Хороший wrote: ↑31 Dec 2020 07:29 у меня тоже > 20 лет разработки, аспирантура, докторантура за плечами, а хожу под мальчиками, котрые логариф от экспоненты отличить не могут
иммиграция, ешкин кот
И иммиграция тут абсолютно не при чем.
Кстати, в чем аспирантура отличается от докторантуры?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5104
- Joined: 19 Oct 2004 01:46
Re: 2020 - чем он для вас стал ?
Если вкраце, в чем основная проблема? Вас первый раз сократили, и это является шоком? Если вы профессионал, почему такие панические настроения? Считаете, что больше работы не найдете? Если да, то почему? Как вы сами для себя все формулируете? Если это чисто "интересно работать", то, как говорили, можно самому придумать проект. Или это больше материальная составляющая? Просто в зависимости от ответа надо составлять план действий. Просто переживания не лучший советчик.Mosp18 wrote: ↑31 Dec 2020 22:15 Советы найти интерес и удовольствие стоя по горло в г-не малопродуктивны. "Sounds good, does not work".
Однако несмотря на явную непродуктивность советов, как ни странно этот обмен сообщениями натолкнул меня на утешительное умозаключение:
Профессионал - этот тот кто способен выполнять работу наилучишм из возможных образом в любой ситуации.
Это жестковато, но возможно правда жизни.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5104
- Joined: 19 Oct 2004 01:46
Re: 2020 - чем он для вас стал ?
Вопрос в том, если работа была "работой" или как "хобби". Например, у фанатов ученых (и не только), работа - это часть жизни в том смысле, что они получают удовлетворение от того, что делают. Они могут все свободное время "работать", т.е. "работа" становится не только материальным вознаграждением, но и хобби. В этом плане нет ничего кроме "работы". Для других работа - часть неободимой, хотя быть может и интересной, рутины, но без фанатизма. В первом случае, человек лишается не просто работы, а чего то большего.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10823
- Joined: 26 Apr 2007 11:22
Re: 2020 - чем он для вас стал ?
тогда ничего не должно напрягатьФизик-Лирик wrote: ↑31 Dec 2020 23:29Вопрос в том, если работа была "работой" или как "хобби". Например, у фанатов ученых (и не только), работа - это часть жизни в том смысле, что они получают удовлетворение от того, что делают. Они могут все свободное время "работать", т.е. "работа" становится не только материальным вознаграждением, но и хобби. В этом плане нет ничего кроме "работы". Для других работа - часть неободимой, хотя быть может и интересной, рутины, но без фанатизма. В первом случае, человек лишается не просто работы, а чего то большего.
что то не похоже в данном случае
думать не больно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12417
- Joined: 25 Mar 2004 02:31
- Location: 🌫⛆☔♚☔⛆🌫
Re: 2020 - чем он для вас стал ?
+1. Это совсем другой скиллсет, главная составляющая описана классикомФизик-Лирик wrote: ↑31 Dec 2020 23:12Я думаю, вопрос все-таки был в другом, и логарифмы и экспоненты тут абсолютно не причем. Человеку просто обидно, что его знания и опыт остаются не до конца востребованными, и когда серость, но очень наглая, прет во все щели. Проблема в том, что нередко "поплезней для вашего бизнеса" определяется не всегда продвинутыми людьми, а твой голос никто и не пытается услышать.M. Ridcully wrote: ↑31 Dec 2020 20:14Быть может, эти мальчики знают и умеют что-то пополезней для вашего бизнеса, чем логарифмы и экспоненты?Гоша Хороший wrote: ↑31 Dec 2020 07:29 у меня тоже > 20 лет разработки, аспирантура, докторантура за плечами, а хожу под мальчиками, котрые логариф от экспоненты отличить не могут
иммиграция, ешкин кот
И иммиграция тут абсолютно не при чем.
Кстати, в чем аспирантура отличается от докторантуры?
«Служить бы рад, прислуживаться тошно»™
Тех кого не тошнит, далеко идут. За свои четверть века толковых бизнес менеджеров я видел очень мало, большая часть компаний рулится по принципу вась-вась.
2020 это такой эсхатологический аккорд всего. Лучше уже не будет, ни в жизни, в карьере, ни в настоящем, ни в будущем. Простой человек не может противостоять спектаклю в который его втягивают глобальные силы. Придется кряхтеть и тянуть лямку, решая приближающийся ком проблем по мере их поступления.
Мир это Выхухоль.
-
- Новичок
- Posts: 81
- Joined: 30 Sep 2018 00:02
Re: 2020 - чем он для вас стал ?
У вас собственное определение "хобби", как и у каждого пожалуй.Физик-Лирик wrote: ↑31 Dec 2020 23:29Вопрос в том, если работа была "работой" или как "хобби". Например, у фанатов ученых (и не только), работа - это часть жизни в том смысле, что они получают удовлетворение от того, что делают. Они могут все свободное время "работать", т.е. "работа" становится не только материальным вознаграждением, но и хобби. В этом плане нет ничего кроме "работы". Для других работа - часть неободимой, хотя быть может и интересной, рутины, но без фанатизма. В первом случае, человек лишается не просто работы, а чего то большего.
Я программист, я могу вечером после работы сесть и продолжать копать проблему, с которой столкнулся днём, я могу по вечерам делат дома "пилотный проект" или демку какую-то для работы, меня могут дёрнуть в воскресенье и попросить о помощи с проблемой в продакшен.
Когда я в отпуске, я делаю собственные домашние проекты, в другой области. Деньги мне платят за Oracle, это работа. Домашние проекты связаны с Arduino и с медициной/биологией и около, это хобби. И да, по-моему хорошим программистом можно быть только тогда когда это въелось в плоть и кровь, когда ты этим живёшь и дышишь. А остальные это, выражаясь словами АБС, "коекакеры". Я всё еще живу в понятиях "Стажёров", хотя явно зажился.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5104
- Joined: 19 Oct 2004 01:46
Re: 2020 - чем он для вас стал ?
Дело не столько в определении, сколько в сути "процесса". Если человек приходит с работы и полностью перключается - это одно. Те, кого я называю фанатами, занимаются "работой" 24 часа в сутки. Вы видели людей, которые читают книги "по специальности" в отпуске? В основном в науке (но не только). Когда таких фанатов сокращают, их лишают того, что они делали 24/7 (представте человека, работающего в лабе; как можно продолжать из дома?).Если у человека хобби, не связанное с работой, то можно им заниматься и после сокращения. А если фанат?Mosp18 wrote: ↑01 Jan 2021 01:34 У вас собственное определение "хобби", как и у каждого пожалуй.
Я программист, я могу вечером после работы сесть и продолжать копать проблему, с которой столкнулся днём, я могу по вечерам делат дома "пилотный проект" или демку какую-то для работы, меня могут дёрнуть в воскресенье и попросить о помощи с проблемой в продакшен.
Когда я в отпуске, я делаю собственные домашние проекты, в другой области. Деньги мне платят за Oracle, это работа. Домашние проекты связаны с Arduino и с медициной/биологией и около, это хобби. И да, по-моему хорошим программистом можно быть только тогда когда это въелось в плоть и кровь, когда ты этим живёшь и дышишь. А остальные это, выражаясь словами АБС, "коекакеры". Я всё еще живу в понятиях "Стажёров", хотя явно зажился.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7723
- Joined: 29 Mar 2000 10:01
- Location: Kirkland,WA
Re: 2020 - чем он для вас стал ?
между IFR и commercial есть tailwheel, hi-perf, complex, spin recovery training & beginning aerobatic, multi. для них всех желательны разные самолеты - себе такого вряд ли купишь. я например tailwheel делал на 8KCAB и 7AC. большинство любителей до commercial не доходят - смысла нет.Komissar wrote: ↑14 Dec 2020 02:01самолет какой прикупила?Beretta wrote: ↑13 Dec 2020 12:52Мне тут все говорят "это только начало" Дальше - в облаках летать aka IFR rating, потом, может быть (если не надоест) commercial, там, возможно, смогу возить за деньги , но не самоцель.
Практическое поздно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5104
- Joined: 19 Oct 2004 01:46
Re: 2020 - чем он для вас стал ?
В принципе, такой "скилсет" - тоже талант . Я вот все больше и больше сомневаюсь, стоит ли ПиЭчДи вообще работать в индустрии. Да, есть области, где без них никуда (фарма, дейта сайнс, и т.п.). С другой стороны, как ими "руководить"? На мой взгляд, основная проблема - не всегда руководитель(ли) является для этих ПиЭчДи авторитетом. Отсюда и все "диссонансы". Решения идут сверху, а ПиЭчДи "снизу" видят маразм происходящего. Они снизу пытаются вставить сой голос, а их игнорируют (по разным причинам). Вот это и есть природа потенциального "горя", как описывал цитируемый вами классик.ReactoR wrote: ↑01 Jan 2021 01:25+1. Это совсем другой скиллсет, главная составляющая описана классикомФизик-Лирик wrote: ↑31 Dec 2020 23:12Я думаю, вопрос все-таки был в другом, и логарифмы и экспоненты тут абсолютно не причем. Человеку просто обидно, что его знания и опыт остаются не до конца востребованными, и когда серость, но очень наглая, прет во все щели. Проблема в том, что нередко "поплезней для вашего бизнеса" определяется не всегда продвинутыми людьми, а твой голос никто и не пытается услышать.M. Ridcully wrote: ↑31 Dec 2020 20:14Быть может, эти мальчики знают и умеют что-то пополезней для вашего бизнеса, чем логарифмы и экспоненты?Гоша Хороший wrote: ↑31 Dec 2020 07:29 у меня тоже > 20 лет разработки, аспирантура, докторантура за плечами, а хожу под мальчиками, котрые логариф от экспоненты отличить не могут
иммиграция, ешкин кот
И иммиграция тут абсолютно не при чем.
Кстати, в чем аспирантура отличается от докторантуры?
-
- Мистер Привет 2018
- Posts: 1853
- Joined: 03 Dec 2017 20:31
- Location: 3.14ter -> 1qver
Re: 2020 - чем он для вас стал ?
безусловно. у нас нанимают только awesome guys. я достался/остался как legacyM. Ridcully wrote: ↑31 Dec 2020 20:14Быть может, эти мальчики знают и умеют что-то пополезней для вашего бизнеса, чем логарифмы и экспоненты?Гоша Хороший wrote: ↑31 Dec 2020 07:29 у меня тоже > 20 лет разработки, аспирантура, докторантура за плечами, а хожу под мальчиками, котрые логариф от экспоненты отличить не могут
иммиграция, ешкин кот
И иммиграция тут абсолютно не при чем.
но когда мальчики говорят о Большом О и рисует экспоненту, назвав ее логарифмом, у меня возникает чувство, что мне недоплачивают денег
иммиграция здесь очень причем потому, что - язык. им надо уметь говорить и лизать, а это это чисто местная фишка.
и нужны коммуникэйшен скилз: бла-бла-блаздешь, броунноузинг, аскисcинг, блэкмаусинг и гипокритство.
разьве таких программистов из России найдешь?
Гоша хороший, а Маша еще лучше
-
- Уже с Приветом
- Posts: 65209
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: 2020 - чем он для вас стал ?
да и зачем вообще им работать?Физик-Лирик wrote: ↑01 Jan 2021 02:28Я вот все больше и больше сомневаюсь, стоит ли ПиЭчДи вообще работать в индустрии.
-
- Мистер Привет 2018
- Posts: 1853
- Joined: 03 Dec 2017 20:31
- Location: 3.14ter -> 1qver
Re: 2020 - чем он для вас стал ?
Олег, спасибо за Мудрого Гошу и я с вами согласен:M. Ridcully wrote: ↑31 Dec 2020 20:19ИМХО - плохой совет, если человеку нравится его профессия.
Логичнее попытаться найти компанию получше.
если жизнь насилует вас, то может лучше раслабиться и получать удовольствие?
кто-нибудь пробовал найти работу после 60-ти? сколько время это заняло? может открыть свою, если есть идеи?
Гоша хороший, а Маша еще лучше
-
- Мистер Привет 2018
- Posts: 1853
- Joined: 03 Dec 2017 20:31
- Location: 3.14ter -> 1qver
Re: 2020 - чем он для вас стал ?
поздравляю! это здорово! всего наилушегоMr_Sasha wrote: ↑31 Dec 2020 20:41 А я наконец сделал себе операцию которую откладывал как минимум лет 12 - со всеми сокращениями боязно было отключаться о работы на месяц и более. А тут 2 недели отпуска на госпиталь и оклематься и сейчас работаю из дома и заново учусь ходить. Хорошо что проскочил до очередной отмены операций с госпитализацией - как раз в день моей операции вышло распоряжение губернатора.
у вас там в америке сурово с медициной
Гоша хороший, а Маша еще лучше
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8361
- Joined: 17 Oct 2001 09:01
- Location: Уездный город N
Re: 2020 - чем он для вас стал ?
Я наконец то переделал bathroom на втором етаже именно так как та того давно хотел.
Поскольку мне поставилиу ультиматум что никаких контрактов в доме во время пaндемии, все делал сам!
Поскольку мне поставилиу ультиматум что никаких контрактов в доме во время пaндемии, все делал сам!
-
- Мистер Привет 2018
- Posts: 1853
- Joined: 03 Dec 2017 20:31
- Location: 3.14ter -> 1qver
Re: 2020 - чем он для вас стал ?
это прямо в дырочку. физик физика видит из далекаФизик-Лирик wrote: ↑31 Dec 2020 23:12 Я думаю, вопрос все-таки был в другом, и логарифмы и экспоненты тут абсолютно не причем. Человеку просто обидно, что его знания и опыт остаются не до конца востребованными, и когда серость, но очень наглая, прет во все щели. Проблема в том, что нередко "поплезней для вашего бизнеса" определяется не всегда продвинутыми людьми, а твой голос никто и не пытается услышать.
больше платят. это когда кандидатскую уже защитил и над докторской работаешьКстати, в чем аспирантура отличается от докторантуры?
Гоша хороший, а Маша еще лучше
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5104
- Joined: 19 Oct 2004 01:46
Re: 2020 - чем он для вас стал ?
Чтобы творить .Komissar wrote: ↑01 Jan 2021 02:52да и зачем вообще им работать?Физик-Лирик wrote: ↑01 Jan 2021 02:28Я вот все больше и больше сомневаюсь, стоит ли ПиЭчДи вообще работать в индустрии.
На мой взгляд, на "производстве" нужен правильный баланс между "учеными" и "инженерами"/БА и т.п. И главное, правильный руководитель. В противном случае, менеджер полностью лишится авторитета и будет злиться .