новое расследование Навального

[XelaX]

Вы забываете про то, что и стоимость жизни в Москве много выше. А регионы - да, долго не развивались динамически. Потому что все фирмы стремились в Москву по ряду причин (ну например по наличию квалифицированных работников а не пьяниц). На сегодня это изменилось - миллионники и города поменьше активно развиваются.

ЧТо касается Хабаровска - а что собственно стало хуже при Дегтяреве (ответ - а ничего, он ничего хуже не сделал).

- cо своим опытом проживания в Америке можете подтвердить, что развитие глубинки сильно отстаёт от развития столицы Вашингтон и мегаполисов?
- каким образом и почему регионы-доноры со своими неквалифицированными работниками и пьяницами отдают Москве больше, чем получают обратно на своё развитие?
- а что собственно стало лучше при Дегтяреве?

В США совсем совсем другая структура страны. Для начала, тут нет такой климатической разницы. Если вы не заметили то особых проблем с инфраструктурой в Сочи или в Краснодаре нет. А они есть например в Вологде. Аналоги которой в США весьма себе слабо развиты.

Регионы ничего не отдают, а напротив получают. Но Москва имеет крайне квалифицированное население и это сказывается.

А что стало при Дегтяреве ХУЖЕ? (Ответ - а ничего. А лучше - так времени прошло всего ничего, хотя если поискать то уверен то что то найдется).

"другая структура страны ... нет такой климатической разницы" - вы серъёзно?
Как же тогда в скандинавии, Исландии, да в той же Канаде ухитряются всё делать гармонично и в столицах и в не столицах?

"Регионы ничего не отдают, а напротив получают" - да неужели?
Немного ранее перечисленные мною регионы являются ДОНОРАМИ, т.е. зарабатывают больше, чем Москва возвращает им. Вы этого не знали?

Про не хуже у Дегтярёве начали вы, вот у вопрос - а что у него лучше?
Если времени ещё мало прошло его верховодства, то и говорить о том, что у него "не хуже" смысла никакого нет. Не так ли?

Про Канаду смешно. Вся городская Канада (Монреаль, Торонто, Ванкувер и т.д.) находится южнее Волгограда. На широте Петербурга в Канаде нет крупных населённых пунктов.

Вы наверное не в курсе, что в перечисленных вами местах (и не только) летом бывает до +40C (как в прошлом году), а зимой с ветерком до -40C (почти каждый год).
Очень смешно этого не знать.

[Frukt]

Стаб. фонд и ЗВР нужны как подушка безопасности в случае непредвиденых ситуаций и опустошать их значит создавать ненужные риски.
Поэтому сворованные деньги и нужны и их нужно много для такой большой страны.
Деньги эти вбухивать нужно в регионы, тогда и будет развитие не только ошалевшей от поборов с регионов и коррупции Москвы.

Ну вот почему, почему вы не у руля и не заняты практическим воплощением в жизнь этих радужных планов?
Очень много желающих рассказывать про "как должно" и очень мало тех кто берет и делает. Потому что о практике не имеют ни малейшего представления. Ваши планы мало чем отличаются от "раздать бабушкам".

Ну почему, почему вы всё время утрируете?

Вот по российскому Первому и главному телеканалу практически каждый вечер показывают мэра Собянина разрезающего ленточки на новых развязках, эстакадах, переходах, новых дорогах, немного реже но тоже часто и регулярно на новых станциях метро. И это уже стало обыденной рутиной и никого не удивляет.

И хорошо, что показывают успехи. В СПб тоже показывают. Кстати, по С. Петербургу в ваших скрупулезных подсчетах много неточностей. По з.п. к примеру, СПб где-то в серединке, а Москва (10% населения страны) ни ничего не получает от регионов. С регионами тоже не все как вы описываете. И там города преображаются и развиваются довольно интенсивно.
Хотелось бы быстрее? И россиянам бы хотелось. А где ваша критика надуманных санкций направленных на то, что бы россиянам жилось хуже?
зы. Кстати покупатели недвижимости в СПб по статистике в основном приезжие из других городов.

А вот похожие достижения из регионов показывают очень и очень редко, а если это случается, то освещаются как грандиозные события.

И в других городах показывают достижения и тоже часто. Вот сегодня показывали Ярославскую область. Центр полностью приведен в порядок. Очень красиво смотрится.

Почему бы не вкладывать (соразмерно конечно же) в регионы, а не "раздавать бабушкам"?
Ответ простой: "Денег нет, но вы держитесь" (C).

Вкладывают и в регионы. Только не соразмерно, а значительно больше ВВП дотационных регионов.

[XelaX]

Стаб. фонд и ЗВР нужны как подушка безопасности в случае непредвиденых ситуаций и опустошать их значит создавать ненужные риски.
Поэтому сворованные деньги и нужны и их нужно много для такой большой страны.
Деньги эти вбухивать нужно в регионы, тогда и будет развитие не только ошалевшей от поборов с регионов и коррупции Москвы.

Ну вот почему, почему вы не у руля и не заняты практическим воплощением в жизнь этих радужных планов?
Очень много желающих рассказывать про "как должно" и очень мало тех кто берет и делает. Потому что о практике не имеют ни малейшего представления. Ваши планы мало чем отличаются от "раздать бабушкам".

Ну почему, почему вы всё время утрируете?

Вот по российскому Первому и главному телеканалу практически каждый вечер показывают мэра Собянина разрезающего ленточки на новых развязках, эстакадах, переходах, новых дорогах, немного реже но тоже часто и регулярно на новых станциях метро. И это уже стало обыденной рутиной и никого не удивляет.

И хорошо, что показывают успехи. В СПб тоже показывают. Кстати, по С. Петербургу в ваших скрупулезных подсчетах много неточностей. По з.п. к примеру, СПб где-то в серединке, а Москва (10% населения страны) ни ничего не получает от регионов. С регионами тоже не все как вы описываете. И там города преображаются и развиваются довольно интенсивно.
Хотелось бы быстрее? И россиянам бы хотелось. А где ваша критика надуманных санкций направленных на то, что бы россиянам жилось хуже?
зы. Кстати покупатели недвижимости в СПб по статистике в основном приезжие из других городов.

А вот похожие достижения из регионов показывают очень и очень редко, а если это случается, то освещаются как грандиозные события.

И в других городах показывают достижения и тоже часто. Вот сегодня показывали Ярославскую область. Центр полностью приведен в порядок. Очень красиво смотрится.

Почему бы не вкладывать (соразмерно конечно же) в регионы, а не "раздавать бабушкам"?
Ответ простой: "Денег нет, но вы держитесь" (C).

Вкладывают и в регионы. Только не соразмерно, а значительно больше ВВП дотационных регионов.

Наверное занятно заниматься демагогией, но не до такой же степени.

- "Москва (10% населения страны) ни ничего не получает от регионов" - вы на публику или прикидывываетесь?
Вы в курсе, что в своё время Ельцин выдвинулся в Москву в т.ч. потому, что на волне перестройки часто и яростно критиковал Москву за невозвращение заработанного Уралом?
Это было правдой маткой тогда и до сих пор остаётся таковой сегодня. О личности ЕБН и последствиях прошу тему не развивать.
И региональные партиии в то время имели те же мотивы и те же претензии к Москве.

- Да, в других городах достижения показывают, но не часто и не так масштабно как в Мск и СПб. Сравнения даже не кратные, а десятикратные.

- Я вам про Фому, а вы про Ерёму: дотационные регионы есть, но я описывал ситуации в регионах-донорах, которые не развиваются соразмерно Москве, т.к. их средства Москва им возвращает значительно урезанными.

[Frukt]

Стаб. фонд и ЗВР нужны как подушка безопасности в случае непредвиденых ситуаций и опустошать их значит создавать ненужные риски.
Поэтому сворованные деньги и нужны и их нужно много для такой большой страны.
Деньги эти вбухивать нужно в регионы, тогда и будет развитие не только ошалевшей от поборов с регионов и коррупции Москвы.

Ну вот почему, почему вы не у руля и не заняты практическим воплощением в жизнь этих радужных планов?
Очень много желающих рассказывать про "как должно" и очень мало тех кто берет и делает. Потому что о практике не имеют ни малейшего представления. Ваши планы мало чем отличаются от "раздать бабушкам".

Ну почему, почему вы всё время утрируете?

Вот по российскому Первому и главному телеканалу практически каждый вечер показывают мэра Собянина разрезающего ленточки на новых развязках, эстакадах, переходах, новых дорогах, немного реже но тоже часто и регулярно на новых станциях метро. И это уже стало обыденной рутиной и никого не удивляет.

И хорошо, что показывают успехи. В СПб тоже показывают. Кстати, по С. Петербургу в ваших скрупулезных подсчетах много неточностей. По з.п. к примеру, СПб где-то в серединке, а Москва (10% населения страны) ни ничего не получает от регионов. С регионами тоже не все как вы описываете. И там города преображаются и развиваются довольно интенсивно.
Хотелось бы быстрее? И россиянам бы хотелось. А где ваша критика надуманных санкций направленных на то, что бы россиянам жилось хуже?
зы. Кстати покупатели недвижимости в СПб по статистике в основном приезжие из других городов.

А вот похожие достижения из регионов показывают очень и очень редко, а если это случается, то освещаются как грандиозные события.

И в других городах показывают достижения и тоже часто. Вот сегодня показывали Ярославскую область. Центр полностью приведен в порядок. Очень красиво смотрится.

Почему бы не вкладывать (соразмерно конечно же) в регионы, а не "раздавать бабушкам"?
Ответ простой: "Денег нет, но вы держитесь" (C).

Вкладывают и в регионы. Только не соразмерно, а значительно больше ВВП дотационных регионов.

Наверное занятно заниматься демагогией, но не до такой же степени.

- "Москва (10% населения страны) ни ничего не получает от регионов" - вы на публику или прикидывываетесь?

Странная реакция. Москва уже давно дает регионам, а не берет. Может вам пора обновить установки.

МОСКВА – ОДНА ИЗ КРУПНЕЙШИХ ГОРОДСКИХ ЭКОНОМИК МИРА

Валовой региональный продукт (ВРП) Москвы – основной показатель, характеризующий развитие и размеры экономики города. За последние 8 лет он вырос в сопоставимых ценах на 11,2% и составил почти 18 трлн. руб. Это составляет около 1,4 млн руб. в расчете на душу населения, что почти в 2,5 раза превышает среднероссийский уровень.

Экономика Москвы — крупнейшая среди субъектов Российской Федерации по объёму ВРП: на долю столицы приходится пятая часть суммарного ВРП страны.

В международном сравнении по объему ВВП (по паритету покупательной способности, ППС) Москва является одной из крупнейших городских экономик мира - входит в топ-5 мировых мегаполисов по этому показателю. Объем ВВП (по ППС) Москвы в 2019 году составил 1125 млрд долларов США больше, чем у Сеула, Шанхая или Парижа.

Москва в цифрах

Вы в курсе, что в своё время Ельцин выдвинулся в Москву в т.ч. потому, что на волне перестройки часто и яростно критиковал Москву за невозвращение заработанного Уралом?

Не был в курсе. Но так и подумал, что со времен Ельцина вы прежде чем писать не удосужились поинтересоваться как обстоят дела сейчас.

Это было правдой маткой тогда и до сих пор остаётся таковой сегодня. О личности ЕБН и последствиях прошу тему не развивать.

Давно уже все не так.
Могу сказать и о регионах у вас представление времен Ельцина. Что тоже не соответствует реальности.

- Я вам про Фому, а вы про Ерёму: дотационные регионы есть, но я описывал ситуации в регионах-донорах, которые не развиваются соразмерно Москве, т.к. их средства Москва им возвращает значительно урезанными.

Насколько я понял, вы выделили два города, а остальные обозначили как унылые голодные итп.
Отличие до сих пор можно найти, но очень сильно города развиваются.
К примеру сейчас по многим показателям Краснодар ( #1 по развитию инфраструктуры в 2019 году ) обходит СПб.
Вы лучше поинтересуйтесь по подробней. Много нового узнаете. Кстати, в этом топике есть крутые видео про российские города наглядно.
Вам бы не помешало посмотреть прежде чем такие заявления делать.
Еще раз копирую ссылку
https://www.youtube.com/channel/UCB-6Cc ... o1yKXv3r2A

[Frukt]

[ReactoR]

Это прекрасная Россия будущего с точки зрения либшизы, такие вот доброжелатели-митингувальники

Мечтают вернуть 90е

[Frukt]

Митинги в Москве. 31.01.2021
Прямая трансляция.
Что-то совсем не густо. Народ говорили они. 70% говорили они.

[ReactoR]

Опять пошли НЛП приёмчики. адреналиновые тушканы

[NikOdim]

Так и Вы с плакатом никуда непошли и даже не ответили что именно я должен написать.
Итак давайте, я пишу "Байден - дурак"? (буквально).
А Вы хотябы скажите куда с плакатом моего сочинения выйти можете (ну раз на красную площадь слабо оказалось)

Э нет, я вам подробно ответила, но вы слились в туман.

Хоть линк пришлите на то что Вы посчитали "подробно ответила"

[NikOdim]

Целую неделю рядились на кого повесить дворец.
Сегодня бенефициар сообщил о "своём давнишнем владении".

Ротенберг вытянул короткую спичку, которую срочно рисуют в 3D.

зачем её рисовать? вопрос о том для кого строится был обстоятельно с документами проработан 10 лет назад (когда один из строителей офигел от "дачки" и опубликовал). На кого только-что повесили вобщем-то пофиг, ну назвался товарищь кошельком пу - так про него и раньше было известно.

Про охрану ФСО, которой там нет, и бесполетную зону, которая от погранцов, уже 10 раз объяснили

причём каждый раз по разному то она есть, то нет, то она давно была, то её установили прошлым летом т.к. "НАТО заинтересовалось" заставой которая там "уже 100 лет" но достроили недавно. Врать много и разнообразно (пусть даже противоречиво) это стандартная тактика пропагандистов.

Навральный и Ко все равно будут крутить одну и ту же пластинку.

вот одна и та-же пластинка как раз закономерно вызывает доверие... а противоречивое враньё - нет. То это был детский санаторий, то "транспортная компания" строила отель на 11 вип номеров.. теперь Ротенберг себе по-дешёфке бенефециировал. про бесполётную зону выше...
вообще бесполётная зона над погран заставой - это норма? у нас над всеми заставами таки или это очень особенная застава?

[NikOdim]

Слыхала, Петровна, чей это дворец в Геленджике?
- Да, Путин сказал, что это его друзей - Фотошопа и Компиляции

Ни кальянной с шестом, ни аквадискотеки: "Россия 1" побывала во "дворце Путина" - Россия 24

уже давно в подробностях обсудили эти "сюжеты" ... и только CBI с ReactoR вместо поддержания разговора спамят пропагандой.

Лучше бы ответили: бесполётная зона над погран заставой - это норма? у нас над всеми заставами таки или это очень особенная застава?

[city_girl]

Dup

[city_girl]

Опять пошли НЛП приёмчики. адреналиновые тушканы

Интересно, эти люди в курсе про «кто не скачет тот москаль»?

[Канадол]

зачем её рисовать? вопрос о том для кого строится был обстоятельно с документами проработан 10 лет назад (когда один из строителей офигел от "дачки" и опубликовал). На кого только-что повесили вобщем-то пофиг, ну назвался товарищь кошельком пу - так про него и раньше было известно.

Вы правы, зачем рисовать спичку, все равно плесень сожрет. Лучше сразу рисовать, как она это делает, в 3D.

причём каждый раз по разному то она есть, то нет, то она давно была, то её установили прошлым летом т.к. "НАТО заинтересовалось" заставой которая там "уже 100 лет" но достроили недавно. Врать много и разнообразно (пусть даже противоречиво) это стандартная тактика пропагандистов.

Погранзастава планировалась с 2006 г, приказ Минтранса от 2011 г, а ввели в 2020. В чем тут противоречие?

вот одна и та-же пластинка как раз закономерно вызывает доверие...

Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой. (с) верно?

а противоречивое враньё - нет. То это был детский санаторий, то "транспортная компания" строила отель на 11 вип номеров.. теперь Ротенберг себе по-дешёфке бенефециировал. про бесполётную зону выше...
вообще бесполётная зона над погран заставой - это норма? у нас над всеми заставами таки или это очень особенная застава?

С учетом того, что объект строился 15 лет и менял собственников, могло меняться и предназначение. Ротенберг сказал, что он является бенифициаром, что не равно собственник. Судя по всему, существует несколько инвесторов с долями, некоторые из которых могут иметь в собственности транспортные компании. Где здесь противоречие? Вопрос когда и где вводятся бесполетные зоны лучше задать напрямую ФСБ и/или Минтрансу, а не заниматься гаданием.

[Vlada123]

Это прекрасная Россия будущего с точки зрения либшизы, такие вот доброжелатели-митингувальники

Мечтают вернуть 90е

Я помню это открытие, поехали посмотреть, что же это такое, конечно стоять не стали. Помню, когда в этом здании коктейли продавали алкогольные в Союзе, очень было удобно, идешь из библиотеки, дай Бог памяти, кажется им. Чехова, и заходишь сэкономленные 3 рубля потратить. Только не помню как называлось это заведение.

[Vlada123]

Опять пошли НЛП приёмчики. адреналиновые тушканы

Совместный фитнес. Сами-то поняли чего хотят? Где требования? Ааа, так понятно, наверное все дискотеки и ночные клубы закрыты, вот их и требуют вернуть.

[city_girl]

Я помню это открытие, поехали посмотреть, что же это такое, конечно стоять не стали. Помню, когда в этом здании коктейли продавали алкогольные в Союзе, очень было удобно, идешь из библиотеки, дай Бог памяти, кажется им. Чехова, и заходишь сэкономленные 3 рубля потратить. Только не помню как называлось это заведение.

Мне кажется там было какое то известное в узких кругах кафе.

Посмотрела, кафе “Лира» там было. Мне это на иронию судьбы похоже.

"У дверей заведенья народа скопленье, топтанье и пар. Но народа скопленье не имеет значенья – за дверями швейцар, Неприступен и важен, стоит он на страже боевым кораблем, Ничего он не знает и меня пропускает лишь в погоне за длинным рублем, И в его поведенье говорит снисхожденье".

[city_girl]

Это прекрасная Россия будущего с точки зрения либшизы, такие вот доброжелатели-митингувальники

Мне кажется это не «мечты ФбК», а легитимизация санкций. Мол ввели «по просьбе трудящихся России». Им дали список, они опубликовали, кто-то себя в списке увидел вздрогнул. Ну этакое устрашение-предупреждение-легитимизация.

[NikOdim]

зачем её рисовать? вопрос о том для кого строится был обстоятельно с документами проработан 10 лет назад (когда один из строителей офигел от "дачки" и опубликовал). На кого только-что повесили вобщем-то пофиг, ну назвался товарищь кошельком пу - так про него и раньше было известно.

Вы правы, зачем рисовать спичку, все равно плесень сожрет. Лучше сразу рисовать, как она это делает, в 3D.

причём каждый раз по разному то она есть, то нет, то она давно была, то её установили прошлым летом т.к. "НАТО заинтересовалось" заставой которая там "уже 100 лет" но достроили недавно. Врать много и разнообразно (пусть даже противоречиво) это стандартная тактика пропагандистов.

Погранзастава планировалась с 2006 г, приказ Минтранса от 2011 г, а ввели в 2020. В чем тут противоречие?

вот одна и та-же пластинка как раз закономерно вызывает доверие...

Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой. (с) верно?

а противоречивое враньё - нет. То это был детский санаторий, то "транспортная компания" строила отель на 11 вип номеров.. теперь Ротенберг себе по-дешёфке бенефециировал. про бесполётную зону выше...
вообще бесполётная зона над погран заставой - это норма? у нас над всеми заставами таки или это очень особенная застава?

С учетом того, что объект строился 15 лет и менял собственников, могло меняться и предназначение. Ротенберг сказал, что он является бенифициаром, что не равно собственник. Судя по всему, существует несколько инвесторов с долями, некоторые из которых могут иметь в собственности транспортные компании. Где здесь противоречие? Вопрос когда и где вводятся бесполетные зоны лучше задать напрямую ФСБ и/или Минтрансу, а не заниматься гаданием.

Противоречие в обилии взаимоисключающих версий - то бесполётной зоны давно небыло, то всегда была, то прошлым летом. Бенефициар новорощенный если он не владелец зачем озвучен?
Ну и "задать напрямую ФСБ" это Вы хорошо отшутились чтобы не отвечать

[NikOdim]

точнее мужа

[StrangerR]

Так почему же московским бездетным пенсионерам не продавать свои "большие квартиры" многократно более дорогих, чем в регионах и жить на широкую ногу?

Что значит "почему"? Именно так они и поступают. Те, которые нищенствовать не хотят и голову имеют.

Так и региональные пенсионеры так поступают в безвыходных ситуациях. И с головой у них то же самое, что у столичных.
Однако их московские "коллеги" всё равно имели/имеют Лужковские/Собянинские всепомоществования. А регионалные нет.
Долго мы ещё будем тягаться в правде-реалиях российской жизни?

Вы когда в последний раз были в России? Не в столицах, а в регионах?
Известен ли вам феномен "Потёмкинские деревни" - это когда желаемое выдают за действительное?
Не так давно в одном из городов мегаполисов восточнее Москвы находчивые городские управители в предверии приезда московских больших начальников украсили город так:
На центральных и не очень улицах, где предполагался маршрут кортежа гостей, обшарпаные и неприглядные одно и двух этажные дома прикрыли полотнищами с нарисованными расписными ставнями и сияющими свежим ремонтом стенами. От крыши до земли.
Домов было несколько и фотографии "обновлённых" фасадов и унылых, серых и просто грязных задворок засветились на сайтах региона, но не в Москве. Не барское это зрелище.
А улицу, которую пересекала пара рельс, просто закатали всю в асфальт, чтоб гостей не растрясти на перекатах.
Москвичи проехались по подготовленному маршруту, подивились ажурной красоте столетних домов и укатили довольные в свою хоромную столицу.
Сразу после отъезда дорогих гостей полотнища сняли и с весь новый асфальт с улицы содрали обратно до рельс, пустив по ним задержанные вагоны как и прежде.
А, ведь, это крупный город-донор, отдающий Москве заработанное, но не получающий обратно то, что причитается по справедливости.
Это же та правда, которую москвичи не знают и знать не хотят. И такие или похожие истории случаются довольно регулярно в городах восточнее Москвы.

Вот так и существуют жители столиц и жители регионов в разных измерениях.
Только, если столичные практически счастливы в своих неведениях, то региональные хоть и посмеиваются над Потёмщиной, но недовольничают. До поры до времени.

Ну вот как бы из Севастополя, из Волгограда, рассказывают совсем иное, не то что вы тут сказочки приводите. А в НИжнем я сам был - город растет и улучшается. Видео ниже вам приводили, вы же не будете утверждать что это снято на Мосфильме?

И какой крупный город донор _отдает Москве_? Только не надо Екатеринбург тут приводить, там любители ЕБН до сих пор не угомонились, даже центр его имени забабахали.

[арлекино]

Хоть линк пришлите на то что Вы посчитали "подробно ответила"

viewtopic.php?p=7412937#p7412937

[Vlada123]

Да и я о вас не сильно переживаю . От слова совсем . Хотя, понятно, вы о себе совсем другого мнения .
А про мразь вы бабушкам расскажите , которым из-за пенсионного возраста денег не додали . Наверное , денег на "бесхозные" "гостиницы-дворцы " не хватает?

С этого места поподробнее . Кого вы там бабушками назвали и кому чего недодали ? Попробуйте в лицо 55 летнюю ещё молодую женщину назвать бабушкой. Вы реально считаете 55 лет нетрудоспособным возрастом? Правильно, что подняли пенсионный возраст, но спорить с вам не буду, просто высказываю свое мнение. И да, переживайте о своей пенсии. Разве вы не получили бумагу от SS , что вам не смогут выплатить пенсию в полном объеме ? Мы получили. Но это так, для инфы, спорить не буду.

[Frukt]

На кого только-что повесили вобщем-то пофиг, ну назвался товарищь кошельком пу - так про него и раньше было известно.

Вот об этом и говорили, факты для навальнистов не важны.
Им достаточно картинки изготовленной в Голливуде. И не важно, что никогда не было ни дворца, ни аквадискотеки, ни даже любимого лешиного ершика. Всё фэйк. Но как видим у псевдо-оппозиции гульфика совсем всё плохо.
Поэтому и не надо оправдываться перед бандитским подпольем замаскированным под оппозицию.

[Тетя-Мотя]

Долго мы ещё будем тягаться в правде-реалиях российской жизни?

Вы когда в последний раз были в России? Не в столицах, а в регионах?
Известен ли вам феномен "Потёмкинские деревни" - это когда желаемое выдают за действительное

А в "Потемкинских деревнях" кто виноват? Кто их велит сооружать?