новое расследование Навального

Мнения, новости, комментарии
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: новое расследование Навального

Post by арлекино »

alex_127 wrote: 09 Feb 2021 00:52 вам об этом каждый день по многу раз твердят живые люди а вы вместо их верите каким-то бумажкам и расследованиям???
Вы так и не смогли ответить. Воровство то в чём заключалось?
Канадол
Уже с Приветом
Posts: 1148
Joined: 22 Dec 2018 09:22

Re: новое расследование Навального

Post by Канадол »

alex_127 wrote: 08 Feb 2021 22:25 следующий этап марлезонского балета. без навального вроде, но рыла то торчат, так что у некоторых будет много работы....
#вывсеврете #оничестнотрудились #нетувасдоказательствуберитебумажки

https://istories.media/

https://istories.media/investigations/2 ... -rosnefti/
https://istories.media/investigations/2 ... ksemburge/
https://istories.media/investigations/2 ... t-yevropu/
Издание находится в Риге и с начала 2020 г опубликовало 44 статьи, все о России и все сенсационно-негативные. В самой статье написано

Бизнесмен из российского списка Forbes на условиях анонимности рассказал «Важным историям», что сложные и непрозрачные схемы владения крупными иностранными активами могут быть связаны с режимом санкций. Схемы владения усложняются под предлогом сокрытия бизнеса и конечных собственников от «врагов».

Кто виноват и что делать?
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: новое расследование Навального

Post by alex_127 »

арлекино wrote: 09 Feb 2021 00:02
alex_127 wrote: 08 Feb 2021 23:39 Так какое отношение могла иметь преподавательница танцев к одной из заметных международных сделок России?"
Сделка проходила через пенсионный фонд Роснефти (абсолютно коммерческая структура, которая выплачивает дополнительные пенсии сотрудникам Роснефти). Этими пенсионными фондами управляет компания "Регион". Если эта компания покупает акции для Роснефти через свои какие-то коммерческие структуры, которые учреждались так, как им было удобно, то совершенно не значит, что владельцем 13% акций Pirelli становится преподавательница танцев. Окончательным бенефициаром становится Роснефть, представители которой и входят в состав директоров Pirelli.
Для вас открытие как работает бизнес и что в сделках участниками зачастую становятся множество фирм открытых именно под эту сделку?
Еще раз, эту сделку в Европе кто только под лупой не проверял в рамках их законодательства.
"К 2019 году Мутавчи стал крупным инвестором и партнером Сударикова и группы «Регион»: вместе они приобрели «Аптечную сеть 36,6» — четвертую по величине в России (Мутавчи успел продать свою долю). Как бывший работник предприятия управделами президента за сравнительно короткий срок стал крупным инвестором, а к 2020 году получил акции Pirelli и не стоят ли за ним люди, связанные с «Роснефтью»? Мутавчи не ответил на вопросы, переданные через его родственников."
общак наверное, что может быть прозрачнее...
XelaX
Уже с Приветом
Posts: 552
Joined: 25 Oct 2004 09:34
Location: Russia ->Toronto

Re: новое расследование Навального

Post by XelaX »

Метаморфоза сознания тех, кто раньше был активным левым, а теперь за стабильного лидера и против критиков власти, в т.ч. ФБК и прочих разоблачителей:
"Дайте дожить!"
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: новое расследование Навального

Post by Тетя-Мотя »

XelaX wrote: 09 Feb 2021 01:02 Метаморфоза сознания тех, кто раньше был активным левым, а теперь за стабильного лидера и против критиков власти, в т.ч. ФБК и прочих разоблачителей:
"Дайте дожить!"
Ну да. А на стариков девяностых ему было наплевать, пока сам был молод да весел.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: новое расследование Навального

Post by alex_127 »

арлекино wrote: 09 Feb 2021 00:57
alex_127 wrote: 09 Feb 2021 00:52 вам об этом каждый день по многу раз твердят живые люди а вы вместо их верите каким-то бумажкам и расследованиям???
Вы так и не смогли ответить. Воровство то в чём заключалось?
какое воровство? деньги плавно переходят к их законным владельцам используя наиболее прозрачные механизмы.
XelaX
Уже с Приветом
Posts: 552
Joined: 25 Oct 2004 09:34
Location: Russia ->Toronto

Re: новое расследование Навального

Post by XelaX »

Канадол wrote: 09 Feb 2021 00:58
alex_127 wrote: 08 Feb 2021 22:25 следующий этап марлезонского балета. без навального вроде, но рыла то торчат, так что у некоторых будет много работы....
#вывсеврете #оничестнотрудились #нетувасдоказательствуберитебумажки

https://istories.media/

https://istories.media/investigations/2 ... -rosnefti/
https://istories.media/investigations/2 ... ksemburge/
https://istories.media/investigations/2 ... t-yevropu/
Издание находится в Риге и с начала 2020 г опубликовало 44 статьи, все о России и все сенсационно-негативные. В самой статье написано

Бизнесмен из российского списка Forbes на условиях анонимности рассказал «Важным историям», что сложные и непрозрачные схемы владения крупными иностранными активами могут быть связаны с режимом санкций. Схемы владения усложняются под предлогом сокрытия бизнеса и конечных собственников от «врагов».

Кто виноват и что делать?
Очернять огульно что бы то ни было - практика безусловно плохая.
Но, если любая критика власти под запретом и это вынуждает независимые СМИ уходить в подполье или мигрировать во внешний мир, то это естественный, вынужденный процесс.
Местонахождение злобного источника как-то объясняет/оправдывает тотальное/законодательное сокрытие сведений о собственниках мутных активов?
Last edited by XelaX on 09 Feb 2021 01:22, edited 1 time in total.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: новое расследование Навального

Post by арлекино »

alex_127 wrote: 09 Feb 2021 01:17 какое воровство? деньги плавно переходят к их законным владельцам используя наиболее прозрачные механизмы.
Еще раз, давайте конкретней в чём воровство и чьи деньги переходят законным владельцам? Без воды и пустословия.
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: новое расследование Навального

Post by alex_127 »

XelaX wrote: 09 Feb 2021 01:20 Очернять огульно что бы то ни было - практика безусловно плохая.
особенно отвратительно это делать с документами в руках. просто зла не хватает - другая сторана она же абсолютно беззащитна и ничего сказать не может.

но всегда можно сказать фактов нет! это не факты! ты кто такой? это идея!
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: новое расследование Навального

Post by арлекино »

alex_127 wrote: 09 Feb 2021 01:01 "К 2019 году Мутавчи стал крупным инвестором и партнером Сударикова и группы «Регион»: вместе они приобрели «Аптечную сеть 36,6» — четвертую по величине в России (Мутавчи успел продать свою долю). Как бывший работник предприятия управделами президента за сравнительно короткий срок стал крупным инвестором, а к 2020 году получил акции Pirelli и не стоят ли за ним люди, связанные с «Роснефтью»? Мутавчи не ответил на вопросы, переданные через его родственников."
общак наверное, что может быть прозрачнее...
Из вашей же статьи этаким "мелким шрифтом":
Как выяснила редакция, до 2008 года Мутавчи работал замдиректора ФГУП «Предприятие по поставкам продукции Управления делами президента России». Затем он перешел на работу в небольшой пермский холдинг «Кунгур», который производит буровые установки.

А в 2015 году Мутавчи приобрел у структуры Сергея Сударикова управляющую компанию «Триград» с активами более чем на два миллиарда рублей. На какие деньги Мутавчи смог купить эту компанию, ни он сам, ни в УК «Триград» не прояснили.

К 2019 году Мутавчи стал крупным инвестором и партнером Сударикова и группы «Регион»: вместе они приобрели «Аптечную сеть 36,6» — четвертую по величине в России (Мутавчи успел продать свою долю).
Предприятие по поставкам - это коммерческая структура в управделами президента.
"Кунгур" - это российский промышленный холдинг в состав которого входят пять заводов. Небольшой такой, ага. Является одним из лидеров в сфере производства буровых установок, инструмента и сервисного обслуживания бурового оборудования в России.
Знаете, это как в том анекдоте - а за велосипед я уже отсидел.. :roll:
XelaX
Уже с Приветом
Posts: 552
Joined: 25 Oct 2004 09:34
Location: Russia ->Toronto

Re: новое расследование Навального

Post by XelaX »

Тетя-Мотя wrote: 09 Feb 2021 01:11
XelaX wrote: 09 Feb 2021 01:02 Метаморфоза сознания тех, кто раньше был активным левым, а теперь за стабильного лидера и против критиков власти, в т.ч. ФБК и прочих разоблачителей:
"Дайте дожить!"
Ну да. А на стариков девяностых ему было наплевать, пока сам был молод да весел.
Он кого-то ограбил в девяностые?
Или организовывал и участвовал в пресловутых залоговых аукционах?
Last edited by XelaX on 09 Feb 2021 01:53, edited 1 time in total.
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: новое расследование Навального

Post by Тетя-Мотя »

XelaX wrote: 09 Feb 2021 01:48
Тетя-Мотя wrote: 09 Feb 2021 01:11
XelaX wrote: 09 Feb 2021 01:02 Метаморфоза сознания тех, кто раньше был активным левым, а теперь за стабильного лидера и против критиков власти, в т.ч. ФБК и прочих разоблачителей:
"Дайте дожить!"
Ну да. А на стариков девяностых ему было наплевать, пока сам был молод да весел.
Он кого-то ограбил в девяностые?
Отнял стабильность у тех, кому она была нужна тогда. А теперь взгляды он поменял, молодец какой.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: новое расследование Навального

Post by alex_127 »

кстати, похоже директорам pirelli слишком мало платят поэтому из россии там никого не стало (да и неинтересно наверное).
вроде в 2014 из россии было целых 4 - http://annual-report-2014.pirelli.it/ma ... -directors
а в 2015 уже всего один http://annual-report-2015.pirelli.com/m ... -directors
а теперь ни одного...
XelaX
Уже с Приветом
Posts: 552
Joined: 25 Oct 2004 09:34
Location: Russia ->Toronto

Re: новое расследование Навального

Post by XelaX »

Тетя-Мотя wrote: 09 Feb 2021 01:51
XelaX wrote: 09 Feb 2021 01:48
Тетя-Мотя wrote: 09 Feb 2021 01:11
XelaX wrote: 09 Feb 2021 01:02 Метаморфоза сознания тех, кто раньше был активным левым, а теперь за стабильного лидера и против критиков власти, в т.ч. ФБК и прочих разоблачителей:
"Дайте дожить!"
Ну да. А на стариков девяностых ему было наплевать, пока сам был молод да весел.
Он кого-то ограбил в девяностые?
Отнял стабильность у тех, кому она была нужна тогда. А теперь взгляды он поменял, молодец какой.
Как конкретно он отнимал?
В те уже далёкие времена редко кто не был воодушевлён идеями перестройки и обещанными перспективами,
Если вы холодно созерцали на это, но, тем не менее, решили переместиться в более благополучные миры, значит и вы своим примером способствовали... Разве не так?
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: новое расследование Навального

Post by alex_127 »

арлекино wrote: 09 Feb 2021 01:43 Предприятие по поставкам - это коммерческая структура в управделами президента.

"ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ" - это типо в штатовских терминах например NASA? Или Минобороны? Просто у них зарплаты все известны но тут похоже птице гораздо большего полета....
может там пропущено "коммерческого президента"?
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: новое расследование Навального

Post by Тетя-Мотя »

XelaX wrote: 09 Feb 2021 01:59
Тетя-Мотя wrote: 09 Feb 2021 01:51
XelaX wrote: 09 Feb 2021 01:48
Тетя-Мотя wrote: 09 Feb 2021 01:11
XelaX wrote: 09 Feb 2021 01:02 Метаморфоза сознания тех, кто раньше был активным левым, а теперь за стабильного лидера и против критиков власти, в т.ч. ФБК и прочих разоблачителей:
"Дайте дожить!"
Ну да. А на стариков девяностых ему было наплевать, пока сам был молод да весел.
Он кого-то ограбил в девяностые?
Отнял стабильность у тех, кому она была нужна тогда. А теперь взгляды он поменял, молодец какой.
Как конкретно он отнимал?
В те уже далёкие времена редко кто не был воодушевлён идеями перестройки и обещанными перспективами,
Если вы холодно созерцали на это, но, тем не менее, решили переместиться в более благополучные миры, значит и вы своим примером способствовали... Разве не так?
Неее, то были времена моих родителей, это им наобещали всякого-разного, а они верили, раззявив варежку... в перемены! И теперь вот опять верят. Это прям их рок какой-то - воодушевляться да разочаровываться, воодушевляться да разочаровываться.
А мы - мы как раз другие выросли. Недоверчивые и циничные. Мы в первую очередь никем не воодушевляемся. И да, шибко беспокоимся за стабильность, причем не ждем для этого старческой немочи, как этот там. У нас вместо "дайте дожить" - просто "отвалите со своими воззваниями".
Last edited by Тетя-Мотя on 09 Feb 2021 02:21, edited 1 time in total.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: новое расследование Навального

Post by alex_127 »

alex_127 wrote: 09 Feb 2021 02:01
арлекино wrote: 09 Feb 2021 01:43 Предприятие по поставкам - это коммерческая структура в управделами президента.

"ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ" - это типо в штатовских терминах например NASA? Или Минобороны? Просто у них зарплаты все известны но тут похоже птице гораздо большего полета....
может там пропущено "коммерческого президента"?

зарплаты за 2019г. не то чтобы густо - как и положено госпредприятию. но скопил же!
https://www.pppudp.ru/procurement-of-go ... D0%B53.pdf
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: новое расследование Навального

Post by арлекино »

alex_127 wrote: 09 Feb 2021 02:01 "ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ" - это типо в штатовских терминах например NASA? Или Минобороны? Просто у них зарплаты все известны но тут похоже птице гораздо большего полета....
может там пропущено "коммерческого президента"?
Зайдите на их официальный сайт и поинтересуйтесь их коммерческими услугами. :pain1:
http://pppudp.ru/services/
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: новое расследование Навального

Post by арлекино »

alex_127 wrote: 09 Feb 2021 02:19 зарплаты за 2019г. не то чтобы густо - как и положено госпредприятию. но скопил же!
На что скопил, на переход в буровой холдинг?
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: новое расследование Навального

Post by alex_127 »

арлекино wrote: 09 Feb 2021 02:22
alex_127 wrote: 09 Feb 2021 02:01 "ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ" - это типо в штатовских терминах например NASA? Или Минобороны? Просто у них зарплаты все известны но тут похоже птице гораздо большего полета....
может там пропущено "коммерческого президента"?
Зайдите на их официальный сайт и поинтересуйтесь их коммерческими услугами. :pain1:
http://pppudp.ru/services/

так я и зарплату уже нашел. и как бы умножить одно на другое в состоянии тоже. или вы хотите сказать что например директора NASA можно подмазать и он вам выдаст ракету в обмен на скромное вознаграждение - чтобы сравнивать яблоки с яблоками?
Канадол
Уже с Приветом
Posts: 1148
Joined: 22 Dec 2018 09:22

Re: новое расследование Навального

Post by Канадол »

XelaX wrote: 09 Feb 2021 01:20 Очернять огульно что бы то ни было - практика безусловно плохая.
Но, если любая критика власти под запретом и это вынуждает независимые СМИ уходить в подполье или мигрировать во внешний мир, то это естественный, вынужденный процесс.
Местонахождение злобного источника как-то объясняет/оправдывает тотальное/законодательное сокрытие сведений о собственниках мутных активов?
Можно узнать, на чьи деньги живут смелые независимые журналисты? Или, как с Беллингкэтом, внезапно выяснится, что кто девушку ужинает, тот ее и танцует? И где можно почитать источники, на основании которых написана статья?

Вам же в статье объяснили причину: уход от санкций. Или Вы не верите смелым независимым журналистам?
Last edited by Канадол on 09 Feb 2021 02:39, edited 1 time in total.
XelaX
Уже с Приветом
Posts: 552
Joined: 25 Oct 2004 09:34
Location: Russia ->Toronto

Re: новое расследование Навального

Post by XelaX »

Тетя-Мотя wrote: 09 Feb 2021 02:18
XelaX wrote: 09 Feb 2021 01:59
Тетя-Мотя wrote: 09 Feb 2021 01:51
XelaX wrote: 09 Feb 2021 01:48
Тетя-Мотя wrote: 09 Feb 2021 01:11
Ну да. А на стариков девяностых ему было наплевать, пока сам был молод да весел.
Он кого-то ограбил в девяностые?
Отнял стабильность у тех, кому она была нужна тогда. А теперь взгляды он поменял, молодец какой.
Как конкретно он отнимал?
В те уже далёкие времена редко кто не был воодушевлён идеями перестройки и обещанными перспективами,
Если вы холодно созерцали на это, но, тем не менее, решили переместиться в более благополучные миры, значит и вы своим примером способствовали... Разве не так?
Неее, то были времена моих родителей, это им наобещали всякого-разного, а они верили, раззявив варежку... в перемены! И теперь вот опять верят. Это прям их рок какой-то - воодушевляться да разочаровываться, воодушевляться да разочаровываться.
А мы - мы как раз другие выросли. Недоверчивые и циничные. Мы в первую очередь никем не воодушевляемся. И да, шибко беспокоимся за стабильность, причем не ждем для этого старческой немочи, как этот там. У нас вместо "дайте дожить" - просто "отвалите со своими воззваниями".
Я тоже в некоторой степени верил обещателям. И ошибался и корю себя в том, что голосовал за Ельцина, хотя сейчас думаю, что надо было за Зюганова. Потому что, с ним (конечно, тем ещё перцем) хотя-бы была какая-то вероятность менее варварской трансформации коммунизма в капитализм по, например, китайскому подобию.
На самом деле, будучи молодым, я всё-таки сомневался, но как-то под воздействием среды и пропаганды промахнулся.

Сейчас в России приходит время мучительного становления гражданского общества с осознанием большинства своей роли в жизни общества.
Небезупречный катализатор нынешних событий Навальный только часть этих ускоряющихся процессов.
Вырастает второе поколение молодых, не отягощённых глубокими (и можно сказать вредными в этой связи) зананиями о тотолитаризме, прошлых бедах и катастрофах.
У них незамутнённый взгляд устремлённый вперёд в их светлое будущее (почти как у нас, но наше сознане отягощено прошлым).
Мне уже представляется, что уже не несколько поколений/десятилетий потребуется для изменения порочных российских реалий.
Они, молодые, будут ходить на выборы более активно, стараться участвовать во всех общественных процессах и тем самым изменят не только свою жизнь, но и Россию в целом и уважение у других.
Last edited by XelaX on 09 Feb 2021 02:47, edited 1 time in total.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: новое расследование Навального

Post by Мальчик-Одуванчик »

alex_127 wrote: 09 Feb 2021 02:27 так я и зарплату уже нашел. и как бы умножить одно на другое в состоянии тоже. или вы хотите сказать что например директора NASA можно подмазать и он вам выдаст ракету в обмен на скромное вознаграждение - чтобы сравнивать яблоки с яблоками?
Это Вы о том, как через структуры Маска прокручиваются насовские деньги?
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: новое расследование Навального

Post by арлекино »

alex_127 wrote: 09 Feb 2021 02:19 зарплаты за 2019г. не то чтобы густо - как и положено госпредприятию. но скопил же!
https://www.pppudp.ru/procurement-of-go ... D0%B53.pdf
В 2014-м году было внесено предложение, в 2015-м приняли закон об ограничении:
Минтруд предлагает ограничить зарплаты руководителей федеральных государственных унитарных предприятий: главы ФГУПов не смогут получать больше восьмикратной средней зарплаты своих сотрудников. Предполагается, что начальники будут заинтересованы в увеличении заработка подчиненных. Эксперты указывают на разницу между окладом и реальным доходом и сомневаются в эффективности нововведений.

На данный момент оклад руководителя госпредприятия численностью свыше 10 тыс. человек не может превышать более чем в 16 раз заработок рабочего первого разряда основной профессии на предприятии. Минтруд предлагает изменить это правило. «Предусматривается предельный уровень соотношения средней заработной платы руководителей предприятий и средней заработной платы работников (без учета заместителей руководителя, главного бухгалтера и работников, осуществляющих работу по договорам гражданско-правового характера) этих предприятий… в кратности от 1 до 8»,— говорится в пояснительной записке к тексту проекта. Оклад гендиректора при этом будет на 10–30% больше, чем у его заместителей и главного бухгалтера. В действующем постановлении правительства от 21 марта 1994 года №210 такого ограничения нет.
До этого доходы руководства не были ограничены и помимо самого оклада состояли еще из компенсационных и стимулирующих выплат в зависимости от коммерческой эффективности предприятия. Сабж зам.директора был в 2008-м году. :pain1:
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: новое расследование Навального

Post by alex_127 »

арлекино wrote: 09 Feb 2021 02:26
alex_127 wrote: 09 Feb 2021 02:19 зарплаты за 2019г. не то чтобы густо - как и положено госпредприятию. но скопил же!
На что скопил, на переход в буровой холдинг?
билет на поезд он тоже денег стоит.
конечно, там как вы сказали был не сахарный завод -
https://sudact.ru/arbitral/doc/Gximij885Nbg/
https://www.list-org.com/company/4185628
"2015: Из представленного анализа финансового состояния следует, что должник, имеет неудовлетворительную структуру баланса. Предприятие является неплатежеспособным, восстановление его платежеспособности невозможно".

а вот кто был бенефициаром этого юр лица я не могу найти - проклятая прозрачность.... ему может 2 миллиарда подкинули... враги россии...

Return to “Политика”