В помощь кирдыковедам ...

Айсберг · Post by **Айсберг** » 25 Sep 2003 16:20

NskCA wrote:
Продажа сырья играет значительную роль в экономике России. Падение доходов в этой области может запросто убить весь тот рост что наблюдается сейчас.

Чубайс-2

Бродяга · Post by **Бродяга** » 25 Sep 2003 16:33

Только-что прислале в аське.
Названия некоторых штатов в 2050 году: Аль-Аска, Аль-Абама... :mrgreen:

NskCA · Post by **NskCA** » 25 Sep 2003 16:36

Айсберг wrote:
NskCA wrote:
Продажа сырья играет значительную роль в экономике России. Падение доходов в этой области может запросто убить весь тот рост что наблюдается сейчас.

Чубайс-2

Чубайс-3

alexbib · Post by **alexbib** » 25 Sep 2003 17:47

Про кирдыки

Как - то в 18м веке где-то во Франции кое-кто решил что кирдык капитализьма уже совсем близко. На радостях и в предвкушении этого события устроили революцию в отдельно взятой стране (Франции) В результате - сначала кирдык наступил королевской семье, потом тем, кто побогаче, потом просто лавочникам, потом и самим "кирдыковцам"

В 19м веке были такие 2 дедушки - Маркс и Энгельс. Тоже все про кирдык говорили, даже книжку написали толстенную..... НИ ОДНО из положений из "теории" (за исключением замиствованых у других авторов-экономистов того времени) со временем не подтвердилость, однако для кое-когог и даже в кое-каких странах они до сих пор являются классиками. Они-то предсказывали скорый кирдык во всех странах - в первую очередь Европы.

В начале 20-го века в одной отдельно взятой стране решили что кирдык капитализьма уже совсем близко. На радостях и в предвкушении этого события устроили революцию в отдельно взятой стране (на этот раз России) В результате - сначала кирдык наступил царской семье, потом тем, кто побогаче, потом просто лавочникам, потом и самим "кирдыковцам" (ничего не напоминает ?)

В начале 21-го века ...
:mrgreen:

Теперь супер сложное задание: угадайте с 3-х раз кому кирдык наступит раньше - мировому империализьму (в лице США) или борцам-кирдыковедам ?

Domicianus · Post by **Domicianus** » 25 Sep 2003 19:00

Айсберг wrote:
NskCA wrote:
Продажа сырья играет значительную роль в экономике России. Падение доходов в этой области может запросто убить весь тот рост что наблюдается сейчас.

Чубайс-2

Не, Толя Рыжий у нас теперь исправляться начал... потихоньку вникать в генеральную линию партии. Сегодня вот заявил, что Россия должна строить "либеральную Империю" на пост-советском пространстве

.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 25 Sep 2003 19:14

Capricorn wrote:
Domicianus wrote:
2) Подождите, подождите. Разговор с чего начался? "Российская экономика живёт только за счёт высоких цен на нефть". Я цифрами показываю, что это - миф. Что касается алюминия, стали, газа - это,знаете ли, несколько другая тематика уже.

А чего годить ?
Все ето называется одним словом "Топливо-сырьевои експорт", которыи и делает "експортныи баланс" положительным.

Ну и? Нет, я конечно понимаю, что экспортировать зелёные бумажки и иметь при этом дефицит внешней торговли в пол-триллиона для экономики значительно полезнее, нежели экспортировать газ и алюминий и иметь профицит внешней торговли в 50 миллиардов... ну что ж тут поделаешь - не может Россия себе такой роскоши позволить... :pain1:

не потянет наша планета ещё одну Америку...

Capricorn wrote:
. Недавно совсем наш Верховный с принцем саудитским очень мило на эту тему в Москве пообщались.

Кажется Сaудиты распрощались по-раньше и даже в St.Peter, кажется, не поехали.

А чего ему тут гоститься-то особо? Перетёрли что нужно - и домой. Руководить, так сказать, вверенным ему Аллахом народом.

Capricorn wrote:Впрочем что нам Сауды. Америка активно покупает нефтяные компании России.

Да ну? Ай-ай-ай... какая неприятность... и много уже купила? Хоть одну может назовёте? А то я в последние месяцы только об одной крупной сделке в сфере добычи ресурсов слышал - это когда Норильский никель с потрохами американскую Stillwater Mining купил.

Capricorn wrote:
Domicianus wrote:Тем паче, как я постом выше посчитал, Россия сохраняет положительное сальдо внешней торговли при любых ценах на нефть и даже не продавая её вообще на внешний рынок. "Не делайте из нефти культа"

Так она и есть культ, из вашего источника:

1.
В январе-июне 2003 г. в структуре экспорта возросла доля энергетических товаров, главным образом нефти и нефтепродуктов
.

2.
Надо просто обьединить цифирьки по експорту нефти, газа и топливо-енергетическое ресурсов

1. Ну возросли - и что из этого? Пока цены высокие - надо товар толкать. Нехай закрома Родины пополняются. Я понять никак не могу - почему из этого следует, что если цены упадут, то у России будут какие-то сугубые проблемы? Будет меньше нефтедолларов => понизится курс рубля => повысятся темпы роста производства в промышленности и с/х => закрома Родины вместо нефтедолларов будут пополняться внутренними доходами. Мы же это всё проходили уже в 1999 - 2000 годах.

2. 2а. А что такое "топливно-энергетические ресурсы", если это не нефть и не газ? Водка, что ли?

2б. А почему надо именно в таком сочетании объединять? А почему не с цифирьками от экспорта 10 млн. тонн зерна или запусков 18 иностранных коммерческих КА?
2в. А что общего между мировым рынком нефти и мировым рынком газа - хотя бы в плане механизмов ценообразования? Просветите уж нас, тёмных...

Domicianus · Post by **Domicianus** » 25 Sep 2003 19:37

NskCA wrote:1) Извините, а Вы сами просматриваете информацию по тем ссылкам что приводите ? Если данных за один квартал вам мало - посмотрите на сайте ЦБ РФ данные за другие года. Вклад в экспорт от топливного комплекса не менее 50%. Если вы считаете что это не сильная зависимость - ну что ж, у нас с вами разные взгляды на зависимость.

2) Другие, значительно от сырья зависящие 40% я упоминул только по тому, что цены на это сырьё будут вести себя похожим образом. Сталь как тип продукта, согласитесь, гораздо ближе к нефти, чем к запуску спутника или Мигу.

3)И разговор, вообще то, начался совсем о другом. Вы передёргиваете. Вот это:
"Российская экономика живёт только за счёт высоких цен на нефть"
не было тем что я сказал.
Я сказал вот что:
"Или не сложно предположить что произойдет с растущей экономикой России если вдруг резко упадет потребление нефти, а соответственно и цена на нее".

Два разных высказывания, и пожалуйста, впредь не приписывайте мне то, что я не говорил.

4)Продажа сырья играет значительную роль в экономике России. Падение доходов в этой области может запросто убить весь тот рост что наблюдается сейчас. Я конечно понимаю, что для россиян меряющим всё 98 годом это фигня, но извините, чудес не бывает.

5)Хочется догнать и перегнать Португалию, то должен быть стабильный рост.
Хотя можно и догнать когда другой просто упадёт, но наверно не много в этом гордости, не так ли?

1. Я ж говорю - давайте подождём конца года. Статистику за 2002 я приводил. И из неё ясно видно, что даже не экспортируя нефти и нефтепродуктов вообще, Россия сохраняла бы положительное сальдо внешней торговли. Какая же это "сильная зависимость"?

2.С какой-такой радости? Это совершенно разные рынки, и механизмы ценообразования на них разные.

3. Приписывать - не буду

А что произойдёт - мы видели в 1999 - 2000 годах. Рост промышленного и с/х производства, ориентированного как на экспорт, так и на внутренний рынок. Но платить за это, скорее всего, придётся высоким уровнем инфляции и девальвацией национальной валюты.

4. Наоборот.

Повторяю ещё раз цепочку: уменьшение притока нефтедолларов => девальвация рубля => увеличение конкурентноспособности российской промышленной и сельскохозяйственной продукции на мировом и внутреннем рынках => рост объёмов производства и экспорта в не-ТЭКовских сферах => компенсация потерь бюджета за счёт увеличения внутренних налоговых поступлений.

5. Шутите? Россия - один из основных игроков в идущих сейчас геополитических играх планетарного масштаба. С соответствующими ставками. А Вы про какую-то Португалию... ещё бы Андорру вспомнили бы

Capricorn · Post by **Capricorn** » 25 Sep 2003 19:48

Domicianus wrote:.. нежели экспортировать газ и алюминий и иметь профицит внешней торговли в 50 миллиардов...

Пока експортируется, все остальное деиствительно не важно: каждая страна зарабатывает как может.
Вы все время настаиваете что цены на нефть не повлияют на профицит. Добавьте нефте-продукты и посмотрите КАК уменьшится профицит, затем вычтите доход от експорта газа. Подозреваю, что профицит уйдет в минус. Можно конечно спорить о "непокoлебимости" цен на газ. Но факт остается фактом, профицит складывается из доходов за счет ескпoрта сырья, в основном топливного..
Слава богу от етои "реки черного золота" стало попадать и в карман ученым, инженерам и др...

Да ну? Ай-ай-ай... какая неприятность... и много уже купила? Хоть одну может назовёте?

Аи-аи , неужели не следите?

The finalising of the agreement - which gives BP a 50% stake in Russia's third largest oil company - follows approval by the Russian anti-monopoly ministry earlier this week.

Earlier this week YUKOS said it was in talks with foreign rivals on selling a big stake but named no potential bidder. Markets have been rife with speculation that U.S.-based ExxonMobil (XOM) and ChevronTexaco (CVX) are vying for a 25 percent stake in YUKOS, once its merger with Russia's Sibneft <SIBN.RTS> is completed.

. если цены упадут, то у России будут какие-то сугубые проблемы? Будет меньше нефтедолларов => понизится курс рубля => повысятся темпы роста производства в промышленности и с/х => закрома Родины вместо нефтедолларов будут пополняться внутренними доходами. Мы же это всё проходили уже в 1999 - 2000 годах.

Короче куда ни кинь все отлично.... :mrgreen:

Правда перед 1999-2000 было лето 1998.

А почему надо именно в таком сочетании объединять? А почему не с цифирьками от экспорта 10 млн. тонн зерна или запусков 18 иностранных коммерческих КА?

Обьединили то что приносит сушественныи дoлю от експорта:
Export from Russia 2002
Mineral Goods(Gas, Oil, Petrol, Ores, Coal etc.) 56.9 %
Ferrous and Non-Ferrous Metals and Products 14.8%
Food Products and Agricultural Raw Materials 1.8%

Domicianus · Post by **Domicianus** » 25 Sep 2003 20:10

Capricorn wrote:
Domicianus wrote:.. нежели экспортировать газ и алюминий и иметь профицит внешней торговли в 50 миллиардов...

Пока експортируется, все остальное деиствительно не важно: каждая страна зарабатывает как может.

Совершенно верно. Только газ, алюминий, зерно, электроэнергия и т.п. - это реальные ценности. Независимо ни от каких "кирдыков" людям в любой стране надо будет кушать хлебушек, отапливать жилище, ездить на автомобилях или автобусах и ещё много чего. Посему в перспективе тот, кто предлагает мировому рынку эти самые реальные ценности, находится в заведомо более выигрышном положении, чем продавцы зелёных бумажек и компьютерных байтиков.

Capricorn wrote:
Domicianus wrote:Да ну? Ай-ай-ай... какая неприятность... и много уже купила? Хоть одну может назовёте?

Аи-аи , неужели не следите?
The finalising of the agreement - which gives BP a 50% stake in Russia's third largest oil company - follows approval by the Russian anti-monopoly ministry earlier this week.

Earlier this week YUKOS said it was in talks with foreign rivals on selling a big stake but named no potential bidder. Markets have been rife with speculation that U.S.-based ExxonMobil (XOM) and ChevronTexaco (CVX) are vying for a 25 percent stake in YUKOS, once its merger with Russia's Sibneft <SIBN.RTS> is completed.

Вы малость того... этого... недопоняли

BP не купила ТНК, а слилась с ней на паритетных началах, образовав новую транснациональную корпорацию "ТНК К-Бритиш Петролеум Лимитед" (50% акций у BP и 50% акций у ТНК). Точно так же как Юкос не собирается "продаваться", а собирается "сливаться" с подходящим компаньоном. Читайте новости внимательнее

Capricorn wrote:
Domicianus wrote:если цены упадут, то у России будут какие-то сугубые проблемы? Будет меньше нефтедолларов => понизится курс рубля => повысятся темпы роста производства в промышленности и с/х => закрома Родины вместо нефтедолларов будут пополняться внутренними доходами. Мы же это всё проходили уже в 1999 - 2000 годах.

Короче куда ни кинь все отлично....
Правда перед 1999-2000 было лето 1998.

Ну почему же сразу "всё отлично"? И в том, и в другом варианте есть свои плюсы и свои минусы. И в том, и в другом варианте одним категориям населения станет лучше, а другим поплохеет. Диалектика

Правда, я так и не понял, какое отношение лето 1998 имеет к осени 2003...

Capricorn wrote:
Domicianus wrote:А почему надо именно в таком сочетании объединять? А почему не с цифирьками от экспорта 10 млн. тонн зерна или запусков 18 иностранных коммерческих КА?

Обьединили то что приносит сушественныи дoлю от експорта:
Export from Russia 2002
Mineral Goods(Gas, Oil, Petrol, Ores, Coal etc.) 56.9 %
Ferrous and Non-Ferrous Metals and Products 14.8%
Food Products and Agricultural Raw Materials 1.8%

Так. Повторяю ещё раз

Gas, Oil&Petrol, Ores, Coal - это разные рынки. С разными игроками, с существенно отличающимися условиями игры и механизмами ценообразования. Именно поэтому тот же ЦБ РФ не смешивает их в своей статистике в одну кучу. "Не путайте Бабеля с Бебелем, а Гоголя с Гегелем" (с)

siharry · Post by **siharry** » 25 Sep 2003 20:11

Domicianus wrote:2в. А что общего между мировым рынком нефти и мировым рынком газа - хотя бы в плане механизмов ценообразования?

Цена на газ на мировом рынке расчитывается из цены на нефть.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 25 Sep 2003 20:13

siharry wrote:
Domicianus wrote:2в. А что общего между мировым рынком нефти и мировым рынком газа - хотя бы в плане механизмов ценообразования?

Цена на газ на мировом рынке расчитывается из цены на нефть.

Это как это? На газовом рынке есть своя ОПЕК, которая может диктовать той же России (50% газового рынка Европы) свои цены и устанавливать квоты? Или Вы хотите сказать, что цены на нефть и газ обычно коррелируются друг с другом с лагом 4-6 месяцев?

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 25 Sep 2003 20:38

Domicianus wrote:
siharry wrote:
Domicianus wrote:2в. А что общего между мировым рынком нефти и мировым рынком газа - хотя бы в плане механизмов ценообразования?

Цена на газ на мировом рынке расчитывается из цены на нефть.

Это как это? На газовом рынке есть своя ОПЕК, которая может диктовать той же России (50% газового рынка Европы) свои цены и устанавливать квоты? Или Вы хотите сказать, что цены на нефть и газ обычно коррелируются друг с другом с лагом 4-6 месяцев?

В принципе цены на газ и на нефть не очень сильно связаны. В целом у них есть только один общий значительный потребитель - производители элетроэнергии. Цены на газ куда больше коррелируют с ценами на элетроэнергию - во всяком случае тут в Америке. Тут так и есть два рынка - нефтяной и газово-энергетический. К тому же они куда более цен на нефть подвержены флуктуациям (буферные хранилища для газа значительно труднее создать чем для нефти, а для электроэнергии и вовсе невозможно).
Хотя в долгосрочном плане - корреляция наверное есть.

NskCA · Post by **NskCA** » 25 Sep 2003 20:55

Gennadiy wrote:Тут так и есть два рынка - нефтяной и газово-энергетический. К тому же они куда более цен на нефть подвержены флуктуациям (буферные хранилища для газа значительно труднее создать чем для нефти, а для электроэнергии и вовсе невозможно).
Хотя в долгосрочном плане - корреляция наверное есть.

В добавок к хранению газ труднее транспортировать, по крайней мере через океан. Нефть залил в танкер и все, а газ надо сжижать.
А кореляция цен конечно есть. Если экономика идет в дугу, то уменьшается потребление как нефти, так и газа. Поэтому цена должна падать на то и другое. И наоборот.
Если конечно общее производтство нефти (или газа) не падает.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 25 Sep 2003 21:00

Gennadiy wrote:
Domicianus wrote:
siharry wrote:
Domicianus wrote:2в. А что общего между мировым рынком нефти и мировым рынком газа - хотя бы в плане механизмов ценообразования?

Цена на газ на мировом рынке расчитывается из цены на нефть.

Это как это? На газовом рынке есть своя ОПЕК, которая может диктовать той же России (50% газового рынка Европы) свои цены и устанавливать квоты? Или Вы хотите сказать, что цены на нефть и газ обычно коррелируются друг с другом с лагом 4-6 месяцев?

В принципе цены на газ и на нефть не очень сильно связаны. В целом у них есть только один общий значительный потребитель - производители элетроэнергии. Цены на газ куда больше коррелируют с ценами на элетроэнергию - во всяком случае тут в Америке. Тут так и есть два рынка - нефтяной и газово-энергетический. К тому же они куда более цен на нефть подвержены флуктуациям (буферные хранилища для газа значительно труднее создать чем для нефти, а для электроэнергии и вовсе невозможно).
Хотя в долгосрочном плане - корреляция наверное есть.

Скорее уж цены на электроэнергию больше коррелируют с ценами на газ

Вы совершенно верно заметили относительно общего потребителя. Цепочка здесь такая: изменяются цены на сырую нефть => изменяются цены на топочное топливо (мазут и т.п.) => изменяются цены на газ. В среднем лаг по времени между сырой нефтью и газом составлял последние 10 лет 4-6 месяцев. Но есть маленький нюансик - весной этого года Газпром и Туркменбаши подписали соглашение, согласно которому с 2007 года Газпром(30%-35% разведанных мировых запасов газа) становится практически монопольным покупателем и экспортёром газа туркменского (по разным оценкам, до 15% мировых запасов). Сосредоточение в руках Газпрома половины мирового запаса газа явно будет способствовать большей независимости рынка газового от рынка нефтяного. Так что вряд ли можно говорить, что цены на газ рассчитываются из цены на нефть.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 25 Sep 2003 21:10

NskCA wrote:
Gennadiy wrote:Тут так и есть два рынка - нефтяной и газово-энергетический. К тому же они куда более цен на нефть подвержены флуктуациям (буферные хранилища для газа значительно труднее создать чем для нефти, а для электроэнергии и вовсе невозможно).
Хотя в долгосрочном плане - корреляция наверное есть.

В добавок к хранению газ труднее транспортировать, по крайней мере через океан. Нефть залил в танкер и все, а газ надо сжижать.

А то! Зря что ли мистер Абрахам (министр энергетики США) на саммите в Питере 21 сентября так активно лоббировал проект строительства на Таймыре завода по сжижению газа с целью дальнейших поставок оного в США. Не то что уж инвестиции - даже поправку Джексона с Веником обещался отменить

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 25 Sep 2003 21:11

Domicianus wrote:Цепочка здесь такая: изменяются цены на сырую нефть => изменяются цены на топочное топливо (мазут и т.п.) => изменяются цены на газ.

Наверно это в Америке не так сильно проявляется, потому что электростанции на мазуте составляют только 10% в отличии от 35% газовых и новых не строят.
А газом Америка полностью обеспечена в отличии от нефти своим (+ Канадский). Так что пертрубации на нефтяном рынке влияют в основном на транспорт (80% потребления нефти), а на электроэнергию не сильно.

В среднем лаг по времени между сырой нефтью и газом составлял последние 10 лет 4-6 месяцев. Но есть маленький нюансик - весной этого года Газпром и Туркменбаши подписали соглашение, согласно которому с 2007 года Газпром(30%-35% разведанных мировых запасов газа) становится практически монопольным покупателем и экспортёром газа туркменского (по разным оценкам, до 15% мировых запасов). Сосредоточение в руках Газпрома половины мирового запаса газа явно будет способствовать большей независимости рынка газового от рынка нефтяного. Так что вряд ли можно говорить, что цены на газ рассчитываются из цены на нефть.

Запасы газа (в отличии от нефти) вообще еще разведаны очень плохо. Во многих регионах газовую разведку даже не вели. Когда газ будет в таком же дефиците как нефть - вот тогда и можно будет говорить у кого какая доля.

siharry · Post by **siharry** » 25 Sep 2003 21:14

Domicianus wrote:Так что вряд ли можно говорить, что цены на газ рассчитываются из цены на нефть.

Я думал, что это общеизвестно...

http://www.infoport.ru/main_article.php?ID=225196
Цены на природный газ в странах-потребителях ориентируются на конкурирующий энергоноситель - мазут. Последствия такой ориентации весьма различны - например, по сравнению с наиболее низким уровнем цены на газ прошлой весной цены на газ из России у нас утроились. "Рургаз" заплатит за него более 4 миллиардов марок - почти в два раза больше, чем в прошлом году. Что касается предложения "Газпрома" устанавливать цены на газ без привязки к нефтяным ценам, в Германии существует единое мнение: делать этого не стоит, поскольку привязка цен на газ к ценам на нефть обеспечивает стабильность отношений с производителями газа.

NskCA · Post by **NskCA** » 25 Sep 2003 21:16

Domicianus wrote:А то! Зря что ли мистер Абрахам (министр энергетики США) на саммите в Питере 21 сентября так активно лоббировал проект строительства на Таймыре завода по сжижению газа с целью дальнейших поставок оного в США. Не то что уж инвестиции - даже поправку Джексона с Веником обещался отменить

Вот на отмену поправки я бы не стал покупаться. Уж давно нет причин ее иметь (изначальных) и сколько было обещаний отменить - а воз все там. Увы.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 25 Sep 2003 21:22

Gennadiy wrote:Запасы газа (в отличии от нефти) вообще еще разведаны очень плохо. Во многих регионах газовую разведку даже не вели. Когда газ будет в таком же дефиците как нефть - вот тогда и можно будет говорить у кого какая доля.

Хмм... видите ли в чём дело... российские 30%-35% мировых - это именно разведанные запасы. А вот с туркменским газом не всё так просто. Потенциально - да, вроде бы 15%. Разведанных же на данный момент - 5%-7% мировых. На принадлежащем Туркмении каспийском шельфе, судя по всему, этого добра много. Но чтобы его оттуда вытянуть, Газпрому придётся здорово раскошелиться. С другой стороны - не всё же им дворцы-то строить, нехай с пользой деньги потратят

Capricorn · Post by **Capricorn** » 25 Sep 2003 21:25

Domicianus wrote: Совершенно верно. Только газ, алюминий, зерно, электроэнергия и т.п. - это реальные ценности. Независимо ни от каких "кирдыков" людям в любой стране надо будет кушать хлебушек, отапливать жилище, ездить на автомобилях или автобусах и ещё много чего.

Прочитаите про економику Saudi Arabia, точнее НАСКОЛ'КО упал уровень жизни в етои стране с момента обшего економического "кирдыка" в 2000. Never say never :mrgreen:

Вы малость того... этого... недопоняли BP не купила ТНК, а слилась с ней на паритетных началах, образовав новую транснациональную корпорацию "ТНК К-Бритиш Петролеум Лимитед" (50% акций у BP и 50% акций у ТНК). Точно так же как Юкос не собирается "продаваться", а собирается "сливаться" с подходящим компаньоном. Читайте новости внимательнее

"Slivanie" идет на рынке России. Точнее, идет покупка акции. :nono#:

which gives BP a 50% stake in Russia's third largest oil company

BP становиться держателем акции THK, что значит: BP получает достаточное количество акции, что бы определять развитие TNK. В свою очередь, TNK не может влиять на BP вне данного joint venture.

The agreement, announced in a joint statement by the companies, will see BP invest a total of $ 6.15 bn (EUR 5.3 bn) in TNK to create a new firm, TNK-BP, in which each side holds 50 %....TNK-BP has six oil producing units, five refineries and 2,100 filling stations, but almost each unit has its minority shareholders.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 25 Sep 2003 21:26

siharry wrote:
Domicianus wrote:Так что вряд ли можно говорить, что цены на газ рассчитываются из цены на нефть.

Я думал, что это общеизвестно...

http://www.infoport.ru/main_article.php?ID=225196
Цены на природный газ в странах-потребителях ориентируются на конкурирующий энергоноситель - мазут. Последствия такой ориентации весьма различны - например, по сравнению с наиболее низким уровнем цены на газ прошлой весной цены на газ из России у нас утроились. "Рургаз" заплатит за него более 4 миллиардов марок - почти в два раза больше, чем в прошлом году. Что касается предложения "Газпрома" устанавливать цены на газ без привязки к нефтяным ценам, в Германии существует единое мнение: делать этого не стоит, поскольку привязка цен на газ к ценам на нефть обеспечивает стабильность отношений с производителями газа.

"Ориентируются" - не значит "рассчитываются из" :umnik1:

А какое там в Германии мнение... ну дык у Газпрома может быть и своё мнение

Статейка, кстати, аж в 2000 году написана - много воды (нефти, газа) утекло с тех пор...

siharry · Post by **siharry** » 25 Sep 2003 21:27

Capricorn wrote: Прочитаите про економику Saudi Arabia, точнее НАСКОЛ'КО упал уровень жизни в етои стране с момента обшего економического "кирдыка" в 2000. Never say never

Уровень жизни в Саудовской Аравии падает уже лет 20.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 25 Sep 2003 21:27

NskCA wrote:
Domicianus wrote:А то! Зря что ли мистер Абрахам (министр энергетики США) на саммите в Питере 21 сентября так активно лоббировал проект строительства на Таймыре завода по сжижению газа с целью дальнейших поставок оного в США. Не то что уж инвестиции - даже поправку Джексона с Веником обещался отменить

Вот на отмену поправки я бы не стал покупаться. Уж давно нет причин ее иметь (изначальных) и сколько было обещаний отменить - а воз все там. Увы.

А никто на неё и не покупается. Все прекрасно понимают, что это не более чем обычный и привычный ритуал

Capricorn · Post by **Capricorn** » 25 Sep 2003 21:28

siharry wrote:
Capricorn wrote: Прочитаите про економику Saudi Arabia, точнее НАСКОЛ'КО упал уровень жизни в етои стране с момента обшего економического "кирдыка" в 2000. Never say never

Уровень жизни в Саудовской Аравии падает уже лет 20.

Saudi per capita GDP peaked in 1981...in current dollars, of about $28,600
Saudi Arabia experienced two years of plenty in 1996 and 1997, but 1998 was quit grim, as low oil prices and reduced oil production dragged down the fiscal and current account balances and the GDP
By the end of 1998...$6,300

siharry · Post by **siharry** » 25 Sep 2003 21:34

Domicianus wrote:"Ориентируются" - не значит "рассчитываются из" А какое там в Германии мнение... ну дык у Газпрома может быть и своё мнение Статейка, кстати, аж в 2000 году написана - много воды (нефти, газа) утекло с тех пор...

Таких статеек полон интернет. А мнение Газпрома, который уже который год хочет отвязать цену на газ от цен на нефть никто не слушает.
Так что факт налицо - падение цен на нефть -> Газпром без штанов -> бюджет без денег. :pain1: