Раздача вирусных денег

Мнения, новости, комментарии
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Раздача вирусных денег

Post by alex_127 »

Uzito wrote: 23 Feb 2021 21:02
domperignon wrote: 23 Feb 2021 20:13 Другой вопрос, это психологические влияния получения денег без работы. Как будет в ситуации, когда всегда деньги получаешь все равно, работаешь или нет, как в случае с UBI. Там уже сложнее по-моему.
Элементарный фикс: Если работаешь, то из UBI вычетается только половина запрлаты.
Можно на голой попе сидеть и получать UBI 36 тыщ в год, а можно работать на 20 тыщ + получать UBI 26 тыщ. При зарплате 72 тыщи в год добавка сводится к нулю.
То есть выгоднее все-таки работать.
Давайте предположим что 99.99% народа сядет на UBI. А что? Зачем трудиться кассиром когда можно серфить в своё удовольствие. А деньги откуда на это брать? Все тесты UBI до сих пор были rigged - деньги на них шли из других мест и все знали что это не навсегда.
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Раздача вирусных денег

Post by alex_127 »

Uzito wrote: 23 Feb 2021 21:02
domperignon wrote: 23 Feb 2021 20:13 Другой вопрос, это психологические влияния получения денег без работы. Как будет в ситуации, когда всегда деньги получаешь все равно, работаешь или нет, как в случае с UBI. Там уже сложнее по-моему.
Элементарный фикс: Если работаешь, то из UBI вычетается только половина запрлаты.
Можно на голой попе сидеть и получать UBI 36 тыщ в год, а можно работать на 20 тыщ + получать UBI 26 тыщ. При зарплате 72 тыщи в год добавка сводится к нулю.
То есть выгоднее все-таки работать.
Кстати, вы слышали об SSI? Earned income exclusion...
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Раздача вирусных денег

Post by Uzito »

alex_127 wrote: 24 Feb 2021 16:41 Давайте предположим что 99.99% народа сядет на UBI. А что? Зачем трудиться кассиром когда можно серфить в своё удовольствие. А деньги откуда на это брать? Все тесты UBI до сих пор были rigged - деньги на них шли из других мест и все знали что это не навсегда.
На данный момент производительность труда такова, что один работник в поле обеспечивает сто иждевенцев.
Действительно, трудиться кассиром смысла нет - см. существующие на сегодняшний день магазины Амазона без кассиров.

На Ваше фанстастическое предположение что 99.99% сидят на UBI, отвечу таким же фантастическим предположением - работать будут роботы. Одежду из мешковины, фанерные бараки, трёхразовую миску соевой жижи они всем нежелающим работать обеспечат.
sergeyvo
Уже с Приветом
Posts: 1645
Joined: 20 Jun 2010 19:29
Location: RU-->ROK-->UK-->US

Re: Раздача вирусных денег

Post by sergeyvo »

Uzito wrote: 24 Feb 2021 18:01 На Ваше фанстастическое предположение что 99.99% сидят на UBI, отвечу таким же фантастическим предположением - работать будут роботы. Одежду из мешковины, фанерные бараки, трёхразовую миску соевой жижи они всем нежелающим работать обеспечат.
Предположение совсем не фантастическое, все более, чем реально и есть конкретные примеры, включая селф-пеймент в супермаркетах, автоматические сборщики толов на дорогах и очютчасти тот же Убер, оставивший без былого дохода кучу таксистов.
Все идёт снизу вверх: изначально заменены будут самые примитивные рабочие, потом до чертежников, бухгалтеров и юристов доберутся. Как и до программеров и инженеров на базовом уровне. Куда девать и занимать этих людей - большой вопрос.
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Раздача вирусных денег

Post by alex_127 »

sergeyvo wrote: 24 Feb 2021 18:30
Uzito wrote: 24 Feb 2021 18:01 На Ваше фанстастическое предположение что 99.99% сидят на UBI, отвечу таким же фантастическим предположением - работать будут роботы. Одежду из мешковины, фанерные бараки, трёхразовую миску соевой жижи они всем нежелающим работать обеспечат.
Предположение совсем не фантастическое, все более, чем реально и есть конкретные примеры, включая селф-пеймент в супермаркетах, автоматические сборщики толов на дорогах и очютчасти тот же Убер, оставивший без былого дохода кучу таксистов.
Все идёт снизу вверх: изначально заменены будут самые примитивные рабочие, потом до чертежников, бухгалтеров и юристов доберутся. Как и до программеров и инженеров на базовом уровне. Куда девать и занимать этих людей - большой вопрос.
Ready player one. Всем по похлебке и запрет на шляться это не совсем то что предполагалось достигнуть с UBI. А так достаточно варить много пива и его выдавать бесплатно - не нужны деньги, развлечения и еда. Просто идеал.
domperignon
Уже с Приветом
Posts: 5447
Joined: 11 Jan 2009 17:09

Re: Раздача вирусных денег

Post by domperignon »

Суть наверное в том, что приветствует ли человек покупателей на входе/выходе магазина или сканирует им товар, когда они сами это могут делать, или просто сидит на UBI для экономики разницы нет, потому что эти работы все уже сейчас не нужны. У нас на работе были люди которые буквально сидели и одну кнопку жали весь день пока процесс не усовершенствовали.
sergeyvo
Уже с Приветом
Posts: 1645
Joined: 20 Jun 2010 19:29
Location: RU-->ROK-->UK-->US

Re: Раздача вирусных денег

Post by sergeyvo »

alex_127 wrote: 24 Feb 2021 18:41 Ready player one. Всем по похлебке и запрет на шляться это не совсем то что предполагалось достигнуть с UBI. А так достаточно варить много пива и его выдавать бесплатно - не нужны деньги, развлечения и еда. Просто идеал.
Варить пиво довольно трудоемкая процедура. Куда прагматичнее легализовать дизайнерскую синтетику счастья в будущем. Просто, дёшево и экологично ввиду малых весовых доз
Last edited by sergeyvo on 24 Feb 2021 19:25, edited 1 time in total.
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Раздача вирусных денег

Post by NikOdim »

domperignon wrote: 24 Feb 2021 19:16 Суть наверное в том, что приветствует ли человек покупателей на входе/выходе магазина или сканирует им товар, когда они сами это могут делать, или просто сидит на UBI для экономики разницы нет, потому что эти работы все уже сейчас не нужны. У нас на работе были люди которые буквально сидели и одну кнопку жали весь день пока процесс не усовершенствовали.
разница для экономики есть - если человек делает ненужную работу это
1. не оставляет ему время для обучения\переквалификации итп (воспользуется он этим временем или нет вопрос отдельный, но какой-то % воспользуется)
2. идут расходы на обеспечение его этой работой и условиями для её выполнения (всякие HR\бухгалтерия итп)

есть бездонная сфера услуг, где всегда будут требоватся низкооплачиваемые и не столь уж низко работники - уборщицы\садовники\персонал трейнеры и шоперы
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
domperignon
Уже с Приветом
Posts: 5447
Joined: 11 Jan 2009 17:09

Re: Раздача вирусных денег

Post by domperignon »

NikOdim wrote: 24 Feb 2021 19:24
domperignon wrote: 24 Feb 2021 19:16 Суть наверное в том, что приветствует ли человек покупателей на входе/выходе магазина или сканирует им товар, когда они сами это могут делать, или просто сидит на UBI для экономики разницы нет, потому что эти работы все уже сейчас не нужны. У нас на работе были люди которые буквально сидели и одну кнопку жали весь день пока процесс не усовершенствовали.
разница для экономики есть - если человек делает ненужную работу это
1. не оставляет ему время для обучения\переквалификации итп (воспользуется он этим временем или нет вопрос отдельный, но какой-то % воспользуется)
2. идут расходы на обеспечение его этой работой и условиями для её выполнения (всякие HR\бухгалтерия итп)

есть бездонная сфера услуг, где всегда будут требоватся низкооплачиваемые и не столь уж низко работники - уборщицы\садовники\персонал трейнеры и шоперы
Согласен, если человек действительно хочет обучаться и квалифицироваться. Я проработал в торговле несколько лет. У нас работа оплачивала учебу и времени в принципе было достаточно чтобы учиться, если было желание. В тихие дни можно было просто на работе что-то читать/изучать. Тем не менее на сотни работников я был единственный кто этой программой пользовался и кто хотел менять свое расписание чтобы можно было ходить на учебу. Поэтому у меня большие сомнения, что все будут обучаться сидя на UBI. Многие будут но скорее всего меньшинство
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Раздача вирусных денег

Post by alex_127 »

sergeyvo wrote: 24 Feb 2021 19:24
alex_127 wrote: 24 Feb 2021 18:41 Ready player one. Всем по похлебке и запрет на шляться это не совсем то что предполагалось достигнуть с UBI. А так достаточно варить много пива и его выдавать бесплатно - не нужны деньги, развлечения и еда. Просто идеал.
Варить пиво довольно трудоемкая процедура. Куда прагматичнее легализовать дизайнерскую синтетику счастья в будущем. Просто, дёшево и экологично ввиду малых весовых доз
производство пива на самом деле очень дешево - если его делать много.
зато много плюсов - если поить пивом то а) не надо кормить б) отходы жидкие в) все довольные и спят много
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Раздача вирусных денег

Post by Uzito »

NikOdim wrote: 24 Feb 2021 19:24 есть бездонная сфера услуг, где всегда будут требоватся низкооплачиваемые и не столь уж низко работники - уборщицы\садовники\персонал трейнеры и шоперы
Это работы люксового класса. Клиент платит за то, чтобы самому это не делать.

UBI дает возможность работникам отказаться от низкооплачиваемой работы и заниматься тем, что им нравится.
Можно в гараже мастерить какое-то изобретение или работать в стартапе без риска протянуть ноги.

Return to “Политика”