Крым и политика

[VladDod]

Украина не водила военного положения и официально в мире с Россией.

(пацталом) ... мир, че!

зы ты перепутал, это Россия никак на ихнюю войну, явиться не желает. И даже въезд им не запрещает.

[alex_127]

Другими словами, наконец бы сработал старый план американских ястребов и прочих стервятников. Что бы республики Союза мочили друг друга под их радостное улюлюкание.

так надо говорить что давно сработал - вот последний пример Армения-Азейбарджан. мочиловка была с применением всего что было.

[Flash-04]

Украина не водила военного положения и официально в мире с Россией.

(пацталом) ... мир, че!

зы ты перепутал, это Россия никак на ихнюю войну, явиться не желает. И даже въезд им не запрещает.

Формально, да - мир. Опровергнуть можешь? Нет

[Flash-04]

Влад, ты неисправим.
Первая и самая важная причина - ЯО. Дальше можно не продолжать. Даже когда шла Чеченская война, а состояние армии было гораздо хуже чем сейчас, никто не посмел ввести даже миротворцев ООН туда, а хотели.

Вот поэтому и идет игра с натравливанием (нет не украинцев) а долбоукров, что бы втянуть Россию в войну. И не забери Путин Крым, это бы неминуемо произошло. А то, что сами натовские "миротворцы", воевать не очень любят, предпочитают стравливать, это как бы очевидность.

Пфф, вот как раз Крым и показал, что особо не повоюешь. Украинские военные просто ушли, так как приказа никто отдать не решился (что правильно).

[VladDod]

Украина не водила военного положения и официально в мире с Россией.

(пацталом) ... мир, че!

зы ты перепутал, это Россия никак на ихнюю войну, явиться не желает. И даже въезд им не запрещает.

Формально, да - мир. Опровергнуть можешь? Нет

Что именно опровергать? То, что украинцам въезд в Россию не запрещали? Или ты об их "войне с Россией"? Да там только самый ленивый майдаунный политикан этого еще не заявил. Начиная от кровавого пастора.

[VladDod]

Украинские военные просто ушли, так как приказа никто отдать не решился (что правильно).

Правильно сделали ... но и украинская гражданская война, тоже начиналась вполне мирно. До поры до времени. Потом стало хуже, батальоны нациков никому не подчинялись и управлять ими Киев не мог.

[PrettyVacant]

Украинские военные просто ушли, так как приказа никто отдать не решился (что правильно).

Не просто ушли, а более 70% перешли на сторону России. Из ментов так вообще практически все.

И это при том, что в Крым старались направлять офицеров и призывников с Западной Украины. Укомплектованный ими батальон морской пехоты вроде один и отсиживался за забором дольше всех.

[StrangerR]

Против Украины никто бы ядерное оружие не применял

А вы подумайте на шаг дальше.
Допустим начались военные действия между Украиной и Россией. Война в Европе! НАТО однозначно подключится, а это Франция и Британия, обе страны имеют ЯО. США в стороне тоже стоять не может. И вот это тот самый сценарий WW3. Все это много раз моделировалось. Исход один - Мир в руинах. Кстати, думаю именно по этому Украина не водила военного положения и официально в мире с Россией. Думаю им строго настрого запретили делать подобные телодвижения.

НАТО по уставу НЕ ИМЕЕТ права подключиться. Вообще не имеет. Так что про НАТО Украина может смело забывать.

[Frukt]

Против Украины никто бы ядерное оружие не применял

А вы подумайте на шаг дальше.
Допустим начались военные действия между Украиной и Россией. Война в Европе! НАТО однозначно подключится, а это Франция и Британия, обе страны имеют ЯО. США в стороне тоже стоять не может. И вот это тот самый сценарий WW3. Все это много раз моделировалось. Исход один - Мир в руинах. Кстати, думаю именно по этому Украина не водила военного положения и официально в мире с Россией. Думаю им строго настрого запретили делать подобные телодвижения.

Насчет войны с бывшю украиной это в категорию теорий заговоров.
НАТО если и подключаются то не однозначно, а лоули лайкли. За Грузию не подключились, за вукраину примерно так-же.
Обещать помочь (если что) "запад" будет. При серьезной заварухе, в кусты. Так уже было много-много раз.

[Flash-04]

В отличие от Грузии, Украина слишком близко. Может недержанчик случится с непредсказуемыми последствиями.

[StrangerR]

В отличие от Грузии, Украина слишком близко. Может недержанчик случится с непредсказуемыми последствиями.

Еще раз - устав НАТО явно ЗАПРЕЩАЕТ вмешиваться в чужие конфликты. Украине поддержка НАТО не светит ни в каком виде. Кроме моральной.

[Flash-04]

Слава Богу проверять никто не торопится

[VladDod]

Другими словами, наконец бы сработал старый план американских ястребов и прочих стервятников. Что бы республики Союза мочили друг друга под их радостное улюлюкание.

так надо говорить что давно сработал - вот последний пример Армения-Азейбарджан. мочиловка была с применением всего что было.

И там Путину разруливать пришлось. Да и минские соглашения - были его инициативой. Это только абсолютно тупые западные пропагандоны не въезжают, кто реально движет мирные инициативы, а кто исподтишка войны разжигает. Хотя, полагаю, что прекрасно все понимают и дезу гонят, чисто набивая себе тухлые политические очки.

[VladDod]

Насчет войны с бывшю украиной это в категорию теорий заговоров.

Когда онижедети скакали на майдане осенью 2013 года, ... гражданскую войну на украине тоже относили к "теории заговора"

а потом кровавый пастор турчинов объявил целые регионы "террористами" и подписал указ о начале полномасштабной гражданской войны, с применением тяжелой техники и авиации.
по странному стечению обстоятельств, это случилось сразу на следующий день после неофициального визита шефа цру сша в киев.

[Flash-04]

Ну да, тебя так послушать, "сидели, никого не трогали, примус починяли", а тут раз и АТО. не без причины там все закрутилось.

[StrangerR]

Ну да, тебя так послушать, "сидели, никого не трогали, примус починяли", а тут раз и АТО. не без причины там все закрутилось.

Вспомним может историю?
- сидели примуса починяли. Заняли парочку отделов МВД, захотели федерации.
- приехали еще желающие помочь. Утащили у военных одну НОЛУ (или как там эта десантная БМД с пушкой зовется),
- никто никого не трогал. Местные предложили референдум о автономии. Россия кстати просила не торопиться. Но референдум провели.

Если бы Киев в этот момент дал автономию как когда то в 90-е дали ее АРК а уже потом по шагам отнял, ничего бы не было. Ну вероятно русский язык сохранил бы статус гос в регионе, и на местных выборах прошли бы анти бандеровцы. Но никаких АТО не было бы.

Вместо этого КИЕВ начал военные действия. Решил силой задавить местных. На что и огреб, и поражение под Илловайском и много чего еще, так как было очевидно что РФ окажет военную помощь повстанцам, она и оказала. Если кто то думал что РФ влезет туда явно - он ошибся, если думал что РФ будет сидеть и молча наблюдать - аналогично. А там уже естественно что _и танки нашли в угольных шахтах и действующий БУК и ПЗРК оказались и даже кассетные противотанковые боеприпасы у Града нашлись_. Если кто то в Киеве думал что силой подавит сепаратистов - он круто ошибся. И вместо того чтобы _дать максимум автономии а потом тихой сапой лет за 5 забрать_ дураки в Киеве полезли на рожон. Рожон оказался... с котлами.. Ну кто кому злой буратино.

А в Крыму еще проще. Крыму вообще Киев надоел до смерти. И там предложили провести референдум по сути об восстановлении АРК. Заметим, как часть Украины. Киев что сделал - объявил Крымские власти преступниками. После чего быстро текст референдума поменяли а дальше случился эпичный прилет России на помощь, своим людям в Крыму - тоже было бы очень странно если бы этого не случилось. Ну и референдум показал подавляющую поддержку ухода с Украины (без всяких там _заставили_ он был более чем честным). И тоже, кто кому злой буратино то?

Что нужно было Киеву
- в Крыму - согласиться провести референдум об автономии. И восстановить АРК. Перестать наезжать на ЧФ и Севастополь. И не лезть на рожен. Остался бы Крым частью Украины но с автономией.
- на ЛДНР - дать федеративность, согласиться на местные выборы, не вводить войска, дать автономии максимум. Потом лет за 5 ее бы частично отобрали. И уж точно не начинать АТО.

Киев сделал все с точностью наоборот. Ну и получил то что имеем.

phpBB [video]

[VladDod]

Ну да, тебя так послушать, "сидели, никого не трогали, примус починяли", а тут раз и АТО. не без причины там все закрутилось.

Нет, ... до АТО (как вы стыдливо называете гражданскую войну) ... еще госпереворот был. И войну развязали, мягко говоря ... самозванцы захватившие власть. Надеюсь ты это не оспариваешь?
При прямой поддержке США. Или что там самозванцы делали в белом доме через пару-тройку дней после захвата власти?

[VladDod]

Киев сделал все с точностью наоборот. Ну и получил то что имеем.

Да без разницы, что он делал или нет. Историческая истина. Каждая революция сопровождается гражданской войной.

[Flash-04]

Ну да, а по Чечню забыл что-ли? Тоже "мирно" хотели отделится. Не дали. Две чеченских войны. При этом я не могу утверждать, что было бы лучше, если бы отделились. Вожди-командиры там не особо миролюбивые были.

[Flash-04]

И войну развязали, мягко говоря ... самозванцы захватившие власть. Надеюсь ты это не оспариваешь?
При прямой поддержке США. Или что там самозванцы делали в белом доме через пару-тройку дней после захвата власти?

Самозванцев Путин признал значит таки уже не самозванцы.

[VladDod]

Самозванцев Путин признал значит таки уже не самозванцы.

Не двигай наперстками. Самозванцев Путин не признавал.

Напомни, кто кровавого пастора на роль "ио президента" выбирал? Какой процент голосов?

[Flash-04]

Его помнится назначили. Собсно ИО не выбирают никогда, для этого есть установленные процедуры.

[VladDod]

Ну да, а по Чечню забыл что-ли? Тоже "мирно" хотели отделится. Не дали. Две чеченских войны. При этом я не могу утверждать, что было бы лучше, если бы отделились. Вожди-командиры там не особо миролюбивые были.

И войну в Чечне тоже Путин остановил. Кстати.

А чего ты заметался? Я тебе могу напомнить, как НАТО отделяло Косово в свою пользу прицельным бомбометанием по гражданским объектам.

[VladDod]

Его помнится назначили.

ага, ... назначили, ... вышестоящие органы, по совместительству выполняюшие функции американского посольства в Киеву.

[StrangerR]

Ну да, а по Чечню забыл что-ли? Тоже "мирно" хотели отделится. Не дали. Две чеченских войны. При этом я не могу утверждать, что было бы лучше, если бы отделились. Вожди-командиры там не особо миролюбивые были.

Напомнить что в Чечне
- сначала дали максимум автономии
- потом вели переговоры
- потом УСПЕШНО разгромили нежелающих мира сепаратистов и ДОГОВОРИЛИСЬ с другими
- в Чечне два гос языка - русский и... чеченский.

Если бы что то подобное Украина сделала на Донбассе никакой гражданской войны там бы не было. Местные власти были вполне договороспособны.