Про возвращенцев

[Frecken Bock]

Из топика я вынес, что в физтех, в отличие от стенфордов, берут кого попало

В Физтех, в отличие от стенфордов, можно попасть по результатам вступительных экзаменов, которые демонстрируют знания студента, а не то, как он "подходит под корпоративную культуру университета".

Вроде так .

По-моему, кто-то не понял, что deev_a_v сказал это с сарказмом

[Next]

а в чем неудачность? университет не выучил человека, никуда не берут с таким дипломом, или берут только на малооплачиваемые работы в малозначащие компании? В чем проблема конкретно?

Я вполне считаю что выбирать учебное заведение надо с умом и прицелом на дальнейшую карьеру, но вот что или айви или никак, мне плохо верится. И еще я считаю, что очень важно планировать карьеру. Чтобы каждый последующий шаг был осмысленным и своеверменным и проактивным. Считаю это не менее важно чем хороший диплом, а по значимости может и болеее важно. И место-страна обучения может запросто входить в процесс "планирование карьеры" - начинать обрастать network надо сразу

Не могу дать конкретики, по понятным для всех причинам. Скажу только, что вместо знаний там давали "общечеловеческие установки".

Ну а насчет карьеры, слишком рано что-либо планировать. На текущий момент, я сконцентрирован на том, чтобы дать максимально широкий кругозор, а ближе к поступлению уже принимать решение, по какой специальности учиться.

[city_girl]

У нас есть очень неудачные примеры учебы детей в университетах не-айви лиги. Я уверен, что бывают и обратные примеры, но экспериментировать на собственных детях желанием не горю.
А так, вы правы, они могут и в России остаться, это будет их личный выбор.

U нас есть пример учёбы ребёнка в России. Я не буду обсуждать на сколько он удачный или нет, каждый сам выбирает для себя. Но если честно, то не посоветовала бы так поступать. Если хочется пожить в России, лучше туда ехать работать.

Меня смущает в такой учебе за кородном то, что упускается важная составляющая - общение с себе подобными молодыми и растущими в стране, где потом жить и делать карьеру среди себе подобных. То есть проблемы которые были у родителей при адаптации в этой стране зачем то реплицируются.

Родители могут сколько угодно говорить про "свободный выбор", но выбор ограничен той дорогой, к которой подготовили родители. Все эти "пусть выучится как следует и получит хорошую специальность" а потом делает что хочет есть самообман. Все строится одновременно и постепенно и на самом деле много-много лет, просто не так очевидно как сдача теста или экзамена.

Готовите ребенка к учебе в другой стране, значит готовите потенциальные проблемы обратного возврата (достаточно почитать о метаниях и драмах экспатов когда приходит время возвращаться) или потенциального эмигранта. Это сопутствующие то ли damages то ли advantages. Но точно чего то не будет дополучено что можно было получить находясь в стране рождения.

[city_girl]

а в чем неудачность? университет не выучил человека, никуда не берут с таким дипломом, или берут только на малооплачиваемые работы в малозначащие компании? В чем проблема конкретно?

Я вполне считаю что выбирать учебное заведение надо с умом и прицелом на дальнейшую карьеру, но вот что или айви или никак, мне плохо верится. И еще я считаю, что очень важно планировать карьеру. Чтобы каждый последующий шаг был осмысленным и своеверменным и проактивным. Считаю это не менее важно чем хороший диплом, а по значимости может и болеее важно. И место-страна обучения может запросто входить в процесс "планирование карьеры" - начинать обрастать network надо сразу

Не могу дать конкретики, по понятным для всех причинам. Скажу только, что вместо знаний там давали "общечеловеческие установки".

Ну а насчет карьеры, слишком рано что-либо планировать. На текущий момент, я сконцентрирован на том, чтобы дать максимально широкий кругозор, а ближе к поступлению уже принимать решение, по какой специальности учиться.

На счет "обещеловеческих установок" с вами согласна , таких заведений надо избегать. Надо искать заведение, которое дасть конкретную специальность, которая станет профессией и карьерой. А просто учиться это не дело. Но это уже "о планировании карьеры", я сказала ранее что считаю это особо важной составляюшей учебы и вообще. Но опять же с ваших слов как то выходит, что человек учился "вообще", а не с прицелом на профессию. Я против учебы "вообще", ну если только в семье нет миллионов на содержание чада до конца дней его.

[Next]

У нас есть очень неудачные примеры учебы детей в университетах не-айви лиги. Я уверен, что бывают и обратные примеры, но экспериментировать на собственных детях желанием не горю.
А так, вы правы, они могут и в России остаться, это будет их личный выбор.

U нас есть пример учёбы ребёнка в России. Я не буду обсуждать на сколько он удачный или нет, каждый сам выбирает для себя. Но если честно, то не посоветовала бы так поступать. Если хочется пожить в России, лучше туда ехать работать.

Меня смущает в такой учебе за кородном то, что упускается важная составляющая - общение с себе подобными молодыми и растущими в стране, где потом жить и делать карьеру среди себе подобных. То есть проблемы которые были у родителей при адаптации в этой стране зачем то реплицируются.

Родители могут сколько угодно говорить про "свободный выбор", но выбор ограничен той дорогой, к которой подготовили родители. Все эти "пусть выучится как следует и получит хорошую специальность" а потом делает что хочет есть самообман. Все строится одновременно и постепенно и на самом деле много-много лет, просто не так очевидно как сдача теста или экзамена.

Готовите ребенка к учебе в другой стране, значит готовите потенциальные проблемы обратного возврата (достаточно почитать о метаниях и драмах экспатов когда приходит время возвращаться) или потенциального эмигранта. Это сопутствующие то ли damages то ли advantages. Но точно чего то не будет дополучено что можно было получить находясь в стране рождения.

Слушайте, ну у нас есть куча примеров американцев, дети которых учились в европейских вузах. И никаких проблем с общением у них как-то не наблюдается.

А если уж рассматривать вопросы дружбы, то я скорее склонен считать, что лучше уж у моего ребенка будут настоящие друзья в россии, чем псевдодрузья по интересам здесь, в США. Поскольку второе он может завести в любом возрасте, а первое можно получить только в детстве/юношестве.

Ну и как по мне, жену/мужа тоже лучше русского, чтобы менталитет ближе, да семья более надежная. Хотя, в данном вопросе я им уже не советчик.

[Tanya2]

Не могу дать конкретики, по понятным для всех причинам. Скажу только, что вместо знаний там давали "общечеловеческие установки".

"общечеловеческие установки" и в "гарвардах" можно получить выше крыши, если захотеть. Но работу будет найти легче, да.

[city_girl]

Слушайте, ну у нас есть куча примеров американцев, дети которых учились в европейских вузах. И никаких проблем с общением у них как-то не наблюдается.

А если уж рассматривать вопросы дружбы, то я скорее склонен считать, что лучше уж у моего ребенка будут настоящие друзья в россии, чем псевдодрузья по интересам здесь, в США. Поскольку второе он может завести в любом возрасте, а первое можно получить только в детстве/юношестве.

Ну и как по мне, жену/мужа тоже лучше русского, чтобы менталитет ближе, да семья более надежная. Хотя, в данном вопросе я им уже не советчик.

Ну мы просто беседуем, никто на самом деле не знает что будет лучше для конкретного ребенка и человека. Американцы да учатся, но у многих есть семейные связи, они как бы уже социализированы в некой степени по "праву рождения".

[Flash-04]

лучше уж у моего ребенка будут настоящие друзья в россии, чем псевдодрузья по интересам здесь, в США. Поскольку второе он может завести в любом возрасте, а первое можно получить только в детстве/юношестве.

не могли бы вы развернуть ваш ответ подробнее? почему в США обязательно будут "псевдо-друзья", а в России - обязательно "настоящие друзья"?
Мне почему-то кажется, что вы всего лишь проецируете свой жизненный опыт: "там друзья были, а тут нет".

[city_girl]

Не могу дать конкретики, по понятным для всех причинам. Скажу только, что вместо знаний там давали "общечеловеческие установки".

"общечеловеческие установки" и в "гарвардах" можно получить выше крыши, если захотеть. Но работу будет найти легче, да.

дочь рассказывала про выпускницу Гарварда у нее на работе, она сказала что та по своей специальности знает меньше ее.

[Next]

На счет "обещеловеческих установок" с вами согласна , таких заведений надо избегать. Надо искать заведение, которое дасть конкретную специальность, которая станет профессией и карьерой. А просто учиться это не дело. Но это уже "о планировании карьеры", я сказала ранее что считаю это особо важной составляюшей учебы и вообще. Но опять же с ваших слов как то выходит, что человек учился "вообще", а не с прицелом на профессию. Я против учебы "вообще", ну если только в семье нет миллионов на содержание чада до конца дней его.

Ну вы же понимаете, что там у ребенка тоже была вполне себе конкретная специальность, а на выходе оказался пшик?

[Flash-04]

Слушайте, ну у нас есть куча примеров американцев, дети которых учились в европейских вузах. И никаких проблем с общением у них как-то не наблюдается.

уверен, что выходцу из Западной Европы гораздо проще ассимилироваться в США/Канаде, чем русскому к примеру.
В Европе ещё и языков много учат.

[city_girl]

На счет "обещеловеческих установок" с вами согласна , таких заведений надо избегать. Надо искать заведение, которое дасть конкретную специальность, которая станет профессией и карьерой. А просто учиться это не дело. Но это уже "о планировании карьеры", я сказала ранее что считаю это особо важной составляюшей учебы и вообще. Но опять же с ваших слов как то выходит, что человек учился "вообще", а не с прицелом на профессию. Я против учебы "вообще", ну если только в семье нет миллионов на содержание чада до конца дней его.

Ну вы же понимаете, что там у ребенка тоже была вполне себе конкретная специальность, а на выходе оказался пшик?

Нет я не понимаю такого. То есть вы хотите сказать что человек учился на инженера, а выучился на общечеловеческие ценности (как пример)? Я просто не сталкивалась с таким, я сталкивалась когда студенты не хотят брать предметы какие надо для специальности, не учатся почти что переползая из класса в класс, не хотят искать интерншипы, не хотят (не могут) искать работу, или например профессия требует дополнительного обучения (сертификации, квалификации, доктора, мастера) чтобы начать работат, но это не об учебном заведении.

[Tanya2]

На счет "обещеловеческих установок" с вами согласна , таких заведений надо избегать. Надо искать заведение, которое дасть конкретную специальность, которая станет профессией и карьерой. А просто учиться это не дело. Но это уже "о планировании карьеры", я сказала ранее что считаю это особо важной составляюшей учебы и вообще. Но опять же с ваших слов как то выходит, что человек учился "вообще", а не с прицелом на профессию. Я против учебы "вообще", ну если только в семье нет миллионов на содержание чада до конца дней его.

Ну вы же понимаете, что там у ребенка тоже была вполне себе конкретная специальность, а на выходе оказался пшик?

Ну я верю, что такое может быть, но вот если в наш штатовский поступить на специальность Chemistry или Biomedical engineering, то вполне можно хорошо выучитыса, без "обещеловеческих установок", ну или с минимальным обязательным их включением, типа как история партии.

[Next]

лучше уж у моего ребенка будут настоящие друзья в россии, чем псевдодрузья по интересам здесь, в США. Поскольку второе он может завести в любом возрасте, а первое можно получить только в детстве/юношестве.

не могли бы вы развернуть ваш ответ подробнее? почему в США обязательно будут "псевдо-друзья", а в России - обязательно "настоящие друзья"?
Мне почему-то кажется, что вы всего лишь проецируете свой жизненный опыт: "там друзья были, а тут нет".

Жизненные установки слишком разные. Американцы блюдут свою "приватную зону", и доверительные оношения встречаются редко даже среди мужа и жены, не говоря уже про родителей и детей, либо посторонних людей. В русской культуре понятие "дружба" иное, и я бы хотел, чтобы мои дети могли его понять и познать.

[Next]

Слушайте, ну у нас есть куча примеров американцев, дети которых учились в европейских вузах. И никаких проблем с общением у них как-то не наблюдается.

уверен, что выходцу из Западной Европы гораздо проще ассимилироваться в США/Канаде, чем русскому к примеру.
В Европе ещё и языков много учат.

Ну, по факту-то мои дети уже ассимилировались, поскольку живут здесь практически с рождения. И языков они много учат. Так что, я не вижу в этом особой проблемы.

[NSG]

Но надо понимать, что ее зачислили в аспирантуру с тем, что она будет работать teaching assistant, то есть платить за образование было не нужно.

в науках всегда так. Есть крутые ребята (не из МГУ, из UCLA, например ), которым в аспи дают степку и НЕ требуют работать TA.

Так она всего пару месяцев была TA, а потом работала у профессора на его гранте. Кстати в U of C через год аспирантуры дают нормальный диплом мастера от Ун-та Чикаго. А PhD получают позже, уже после защиты. Естественно, это дало возможность впоследствии устроиться на высокооплачиваемую работу, где московский диплом уже никого не интересовал, а интересовала сдача специального экзамена и статьи в ведущих журналах. Ее мужу диплом МГУ тоже не помешал и он теперь профессор в одном из университетов Ivy League (в настоящем, я проверяла). Я сама с дипломом МГУ впоследствии получила диплом мастера computer sciences от Ун-та Чикаго (проучившись год), то есть получить там диплом вполне возможно.

[StrangerR]

Из топика я вынес, что в физтех, в отличие от стенфордов, берут кого попало

Экзамены в физтех такие, какие стендфорду и не снились. График учебы в первый год тоже.

[Mr_Sasha]

Из топика я вынес, что в физтех, в отличие от стенфордов, берут кого попало

В Физтех, в отличие от стенфордов, можно попасть по результатам вступительных экзаменов, которые демонстрируют знания студента, а не то, как он "подходит под корпоративную культуру университета".

Вроде так .

Вступительные экзамены показывают что человек владеет определенной программой и натаскан на решение специфических задач. Работает более-менее хорошо при единой программе и примерно одинаковых возможностях (СССР). Даже там возникали проблемы когда нужно были врачи - учителя для севера например.

[kpokodilla]

>>И вместо того, чтобы надеяться на волшебство в виде приглашения в стенфорд, я скорее смотрю на возможность обучения где-нибудь в Бауманке или МГУ, поскольку туда не нужно заносить пару десятков мегабаксов

Ага. А что потом?

А потом получат свои BS дегри, да пускай идут учиться, куда захотят. Хоть в тот же стенфорд. Но уже за свои кровные.

Хм. Правила форума не допускают унижающих реплик. Вы наверное в курсе, что очень трудно будет конвертировать диплом того же МГУ за пределами России?
А вот диплом U of T в США вполне воспринимается. При том что его закончить не труднее чем МФТИ.
Это я вам говорю как выпускник МФТИ и отец выпускника U of T.

Может, выпускник МФТИ не очень?
Мой сын тоже выпускник МФТИ, поступил на PhD в несколько штатовских универов, пошел в Урбана-Шампейн, бесплатно, RA. А одного из их потока несколько Ivy приняло, один из них даже предложил оплачиваемую поездку в штаты весной, чтобы он выбрал именно их! но ему визы на поездку не дали

[kpokodilla]

Почему это диплом МГУ нельзя конвертировать? Нашу дочку после 4х курсов в МГУ сразу взяли в аспирантуру Университета Чикаго (кстати, он в Ivy League числится).

Очень рад за вашу дочку. Никаких подробностей не хотите рассказать? Я в чистые чудеса давно уже не верю. МГУ в табеле о рангах ближе к сотне последних. В прошлый год в магитры U of T не прошли студенты с 95 из ста. Это я как бы из первых рук знаю

Какое отношение ваши рейтинги имеют к качеству обучения? вы уверены, что студенты из U of T пройдут в магистры в эти универы?
я понимаю, что канадцам U of T дорог, но остальным...

[Frecken Bock]

Из топика я вынес, что в физтех, в отличие от стенфордов, берут кого попало

Экзамены в физтех такие, какие стендфорду и не снились. График учебы в первый год тоже.

Вы тоже ( как некоторые выше) не увидели сарказма у deev_a_v ?

[Frecken Bock]

del

[Sergunka]

лучше уж у моего ребенка будут настоящие друзья в россии, чем псевдодрузья по интересам здесь, в США. Поскольку второе он может завести в любом возрасте, а первое можно получить только в детстве/юношестве.

не могли бы вы развернуть ваш ответ подробнее? почему в США обязательно будут "псевдо-друзья", а в России - обязательно "настоящие друзья"?
Мне почему-то кажется, что вы всего лишь проецируете свой жизненный опыт: "там друзья были, а тут нет".

По своим детям заметил, что среди друзей детства в основном такие же эмигранты первого/второго поколения. Друзья, которые американцы это скорее всего по спортивной секции друзья.

[Next]

лучше уж у моего ребенка будут настоящие друзья в россии, чем псевдодрузья по интересам здесь, в США. Поскольку второе он может завести в любом возрасте, а первое можно получить только в детстве/юношестве.

не могли бы вы развернуть ваш ответ подробнее? почему в США обязательно будут "псевдо-друзья", а в России - обязательно "настоящие друзья"?
Мне почему-то кажется, что вы всего лишь проецируете свой жизненный опыт: "там друзья были, а тут нет".

По своим детям заметил, что среди друзей детства в основном такие же эмигранты первого/второго поколения. Друзья, которые американцы это скорее всего по спортивной секции друзья.

Вот-вот. Та же беда.

[Sergunka]

Жизненные установки слишком разные. Американцы блюдут свою "приватную зону", и доверительные оношения встречаются редко даже среди мужа и жены, не говоря уже про родителей и детей, либо посторонних людей. В русской культуре понятие "дружба" иное, и я бы хотел, чтобы мои дети могли его понять и познать.

У меня пример перед глазами дружбы моего сына и корейского ребенка эмигранта во втором поколении. Кореец после того как прокантовался у нас в доме пару лет стал сносно понимать по-русски И в какой-то момент заявил дома, что дедушка (ветеран войны в Корее) и бабушка должны с ним говорить по-корейски и он будет посещать корейскую школу