Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7730
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by Blender »

StrangerR wrote: 30 Mar 2021 19:42 Россия 600+ на миллион умерших. США - 1600+ на миллион умерших. Канада 600+,
Это что за цифры?
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81368
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by Yvsobol »

Тут вобще тяжелый случай. В гробу булет лежать но требовать цифорки. Ковид и домашняя турьма все таки многих довели...до определенного состояния...
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by StrangerR »

Blender wrote: 30 Mar 2021 19:50
StrangerR wrote: 30 Mar 2021 19:42 Россия 600+ на миллион умерших. США - 1600+ на миллион умерших. Канада 600+,
Это что за цифры?
Да с сайта Волдометра. там все учтено.

Хотя как я писал уже, по мне это вообще не так уж важно. А вот что реально ВАЖНО. ФОтки из Москвы, сделаны только что
/
164621386_146457897378209_7922433318237626251_o.jpg
163635470_144667814223884_4038808795443740116_n.jpg
163424369_145110190846313_3157375804573690400_n.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by Flash-04 »


solution wrote: А вы в своей бане в масочке сидите или в респираторе чтоб никакой уж вирус не проник?

:
Не догадываетесь? :) без конечно.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
devochkakayf
Уже с Приветом
Posts: 830
Joined: 15 Nov 2019 15:59

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by devochkakayf »

StrangerR wrote: 30 Mar 2021 20:05
Хотя как я писал уже, по мне это вообще не так уж важно. А вот что реально ВАЖНО. ФОтки из Москвы, сделаны только что
И что? Вы фотки из Маями Бич видели? :oops: Через пару недель могу видео записать с пляжа и тусы на корабле :razz:
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by Flash-04 »

StrangerR wrote: 30 Mar 2021 18:37 Да нет. Летом без всякой вакцинации имуннитет неслабо нарабатывался. Нужно было летом отменять ВСЕ ограничения. Чем больше летом молодежи позаражается тем лучше. Сейчас кстати аналогично - чем больше молодежи заразится тем лучше. Надо смотреть не графики позитивных тестов а графики госпитализаций, так как большинство позитивных просто схватили _легкую простуду_ (но к сожалению не все, есть и тяжелые). Кстати, через школы заражений почти нет, есть уже статистика.
Летом два фактора: ультрафиолет Солнца и улучшение выработки витамина "D", что укрепляет имунную систему. Например в Канаде заболеваемость летом упала практически до нуля, в BC просто до нуля (можете их статистику посмотреть). В BC кстати не было больших локдаунов и сейчас нет. Что мы там видим сейчас? примерно тысяча в день при их весьма небольшом населении. Вирус ушёл? Очевидно что нет.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11186
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by ReactoR »

Судя по ситуации в Калифорнии и южных странах, сезонность у ковид не такая выраженная , как у других ОРЗ. Падение летом было в основном из-за введенных в это время карантинных мер
Мир это Выхухоль.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7730
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by Blender »

StrangerR wrote: 30 Mar 2021 20:05
Blender wrote: 30 Mar 2021 19:50
StrangerR wrote: 30 Mar 2021 19:42 Россия 600+ на миллион умерших. США - 1600+ на миллион умерших. Канада 600+,
Это что за цифры?
Да с сайта Волдометра. там все учтено.
Надежный источник, нечего сказать. Отражает игру в подсчет каие смерти считать ковидными а какие нет. Общее число смертей все же более надежно
Цифры смертности (на миллион жителей) на этом сцайте для Украины почти такие же как для РФ
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by StrangerR »

devochkakayf wrote: 30 Mar 2021 20:39
StrangerR wrote: 30 Mar 2021 20:05
Хотя как я писал уже, по мне это вообще не так уж важно. А вот что реально ВАЖНО. ФОтки из Москвы, сделаны только что
И что? Вы фотки из Маями Бич видели? :oops: Через пару недель могу видео записать с пляжа и тусы на корабле :razz:
Я там был только что. Бассейны работают, Диснейленд работает? (Только только что то запустили). Кстати летом в Москве и круизные кораблики ходили по рекам. В стране была нормальная жизнь. И сейчаас там нормальная жизнь. Во ФЛориде - все таки жаркий климат. Да и то, вот только что в этом самом Майями Бич вводили комендантский час. И везде маски маски маски.

В гостинице кстати завтраки не работали, только _пакетик_ давали. Хотя рядом в Деннисе уже можно было поесть. Но как давно это началось (в Москве с лета и не закрывалось)?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by StrangerR »

Blender wrote: 30 Mar 2021 20:45
StrangerR wrote: 30 Mar 2021 20:05
Blender wrote: 30 Mar 2021 19:50
StrangerR wrote: 30 Mar 2021 19:42 Россия 600+ на миллион умерших. США - 1600+ на миллион умерших. Канада 600+,
Это что за цифры?
Да с сайта Волдометра. там все учтено.
Надежный источник, нечего сказать. Отражает игру в подсчет каие смерти считать ковидными а какие нет. Общее число смертей все же более надежно
Цифры смертности (на миллион жителей) на этом сцайте для Украины почти такие же как для РФ
О да, почти, но только сейчас на Украине идет дикий взлет а в России спад. Украина закрывается, Россия и не собирается. А так то _все хорошо прекрасная маркиза_.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by StrangerR »

ReactoR wrote: 30 Mar 2021 20:42 Судя по ситуации в Калифорнии и южных странах, сезонность у ковид не такая выраженная , как у других ОРЗ. Падение летом было в основном из-за введенных в это время карантинных мер
А какие особо летом были меры то карантинные? Рестораны скажем работали _в помещениях_. Хотя фигни всякой вроде пропусков в Йосемит было полным полно. И на поезде я ездил, ночном в спальном вагоне, и в ресторане там обедал, и дело было в конце лета (волонтерил на фото съемке после пожаров в Орегоне). Если быть точнее то взлет осенью - был сезонным. А летом падение естественным. Там где не делали вообще ничего, тоже так же все падало.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by Flash-04 »

Насчет радетелей за herd immunity. Советую ознакомится с мнением WHO:
https://www.who.int/news-room/q-a-detai ... ond%20time.
вкратце: "вы этого не хотите". Почему? Можете посмотреть на "испанку". Четыре волны за два года, 500 миллионов заболевших, оценки умерших колеблются от 20 до 50 миллионов, наиболее консервативная оценка - 17 миллионов. Обьективно COVID хуже - у многих переболевших остается "в подарок" обширный фиброз лёгких и прочие неприятные хронические последствия до конца жизни.
Эта цена которую надо заплатить если добиваться иммунитета "обычными" методами - то есть нихера не делать.
Поэтому радость за возможность посещения театров в данных условиях мне представляется очень странной, инфантилизм, если хотите. У всего есть цена, это надо понимать.
Но да, многим плевать: "мне хорошо, а остальное не волнует".
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by StrangerR »

Flash-04 wrote: 30 Mar 2021 20:49 Насчет радетелей за herd immunity. Советую ознакомится с мнением WHO:
https://www.who.int/news-room/q-a-detai ... ond%20time.
вкратце: "вы этого не хотите". Почему? Можете посмотреть на "испанку". Четыре волны за два года, 500 миллионов заболевших, оценки умерших колеблются от 20 до 50 миллионов, наиболее консервативная оценка - 17 миллионов. Обьективно COVID хуже - у многих переболевших остается "в подарок" обширный фиброз лёгких и прочие неприятные хронические последствия до конца жизни.
Эта цена которую надо заплатить если добиваться иммунитета "обычными" методами - то есть нихера не делать.
Поэтому радость за возможность посещения театров в данных условиях мне представляется очень странной, инфантилизм, если хотите. У всего есть цена, это надо понимать.
Но да, многим плевать: "мне хорошо, а остальное не волнует".
Ну да. Я считаю что не надо закрывать. Те кто хочет прекрасно само изолируются. И да, нужно вакцинироваться, и закрытие ненадолго имеет смысл лишь если вы вот прямо сейчас начинаете вакцинацию. А иначе ущерб от закрытия куда хуже чем от самого вируса.

А что испанка, тут уже и вакцина есть и лечить умеют антителами, и много что еще. Не вижу аналогий. В общем herd immunity + вакцинация но закрытия должны быть по минимуму а школы и университеты вообще преступно было закрывать.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56041
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by VladDod »

Blender wrote: 30 Mar 2021 19:27 Ну то есть цифр у вас нет? Ну чтобы на табло показать?
У вас их тоже нет. :pain1:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56041
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by VladDod »

[наезд убрал]
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7730
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by Blender »

VladDod wrote: 30 Mar 2021 20:58
Blender wrote: 30 Mar 2021 19:27 Ну то есть цифр у вас нет? Ну чтобы на табло показать?
У вас их тоже нет. :pain1:
[наезд стер, юзер предупрежден. Влад, вопрос ваш ушел в модераторский форум]
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by StrangerR »

Blender wrote: 30 Mar 2021 21:11
VladDod wrote: 30 Mar 2021 20:58
Blender wrote: 30 Mar 2021 19:27 Ну то есть цифр у вас нет? Ну чтобы на табло показать?
У вас их тоже нет. :pain1:
Ещё один великий слепой нашелся? Гомер, Мильтон и Паниковский владдод 8)
Я не понял - вы что, не можете открыть пару сайтов со статистикой и посмотреть? НО что важнее, вам уже писали - не так важно какие там цифры как важно как живет страна. КИтай - открыт полностью. Россия - открыта почти полностью. США - хуже но тоже постепенно открывается. Канада - где то хуже чем США. Европа - в основном в большой заднице, хотя как она туда сумела попасть не очень понятно.

Ну и цифры по России тоже очень неплохи. На среднем уровне для таких северных стран (кроме мелких разряженные вроде Норвегии) - конечно Индию не перебить, если там все пьют воду грязную и получают микробы тоннами каждый день то против ихнего имуннитета ничто не сработает, даже этот вирус. А так в России не хуже чем в Канаде и явно получше чем в США. Даже если предположить что коэффициент занижения в РФ выше чем в Канаде - получим может чуть похуже что учитывая плотность населения все одно лучше чем США, где при населении в машинах и частных домах умудрились такие высокие цифры получить.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7730
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by Blender »

StrangerR wrote: 30 Mar 2021 20:47
Blender wrote: 30 Mar 2021 20:45
StrangerR wrote: 30 Mar 2021 20:05
Blender wrote: 30 Mar 2021 19:50
StrangerR wrote: 30 Mar 2021 19:42 Россия 600+ на миллион умерших. США - 1600+ на миллион умерших. Канада 600+,
Это что за цифры?
Да с сайта Волдометра. там все учтено.
Надежный источник, нечего сказать. Отражает игру в подсчет каие смерти считать ковидными а какие нет. Общее число смертей все же более надежно
Цифры смертности (на миллион жителей) на этом сцайте для Украины почти такие же как для РФ
О да, почти, но только сейчас на Украине идет дикий взлет а в России спад. Украина закрывается, Россия и не собирается. А так то _все хорошо прекрасная маркиза_.
Всё это пока опять на уровне бла-бла. Вот за 2020 появились цифры общего числа смертей и сразу стало заметно что по US прибавление смертей примерно совпадает с данным о смертях от ковида. Для РФ почему то нет совпадения даже на порядок.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by StrangerR »

Так по США не ожидалось роста смертей без ковида вообще. По РФ ожидался и приличный по чисто демографическим причинам. В США нет демографической ямы, к примеру, в РФ она есть. В общем все это разбиралось много где, где то от силы половина роста это КОВИД. Прирост где то 300 тыс , чисто от ковида по статистике около 100 тыс, вероятно еще где то тыс 50 дополнительно не посчитано. Что там не сходится то?

И опять таки, практика главный критерий. ФОтки нормальной жизни в Москве я прислал. Пришлите такие же _нормальная жизнь в Нью ЙОрке_ _нормальная жизнь в Париже_ _нормальная жизнь в Торонто_ и будет что обсуждать.

И кстати какое отношение вброс Медузы имеет к данному топику? Вакцины то тут каким боком?

(А что Украина?
Заполненность столичных больниц страдающими от Covid-19 пациентами составляет более 74%, что является максимальным показателем с начала пандемии.

Источник: мэр Киева Виталий Кличко во время онлайн-брифинга
Сравниваем
В Москве обратно перепрофилируют пять стационаров, которые оказывали помощь больным с COVID-19. Теперь они будут принимать пациентов с неинфекционными заболеваниями. Об этом рассказал Сергей Собянин в интервью программе «Неделя в городе» на телеканале «Россия 1».
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56041
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by VladDod »

StrangerR wrote: 30 Mar 2021 21:15 Европа - в основном в большой заднице, хотя как она туда сумела попасть не очень понятно.
Элементарно. Очень пытались лизнуть. Особенно всякие мелкие сявки. Шестерки американские, если по русски. Готовы "назло кондухтору яйца отморозить".

Литва выступила против включения «Спутника V» в сертификат Евросоюза
Власти Литвы обратились к Евросоюзу и официально предупредили, что выступают категорически против включения российского препарата «Спутник V» в предлагаемый Еврокомиссией сертификат о вакцинации. Об этом заявил исполняющий обязанности посла Литвы в ЕС Симонас Шатунас, передает RuBaltic.ru.

В рамках сертификации предполагается создать систему регистрации, которая позволяет фиксировать статус вакцинации, а также предыдущие коронавирусные инфекции и результаты тестов на Covid-19. Программа предназначена для облегчения поездок на всей территории Евросоюза.

«Литва твердо убеждена, что только вакцины, разрешенные Европейским агентством по лекарственным средствам (ЕМА), должны быть частью цифрового сертификата. Признание только вакцин, разрешенных EMA — это способ подчеркнуть доверие к институтам ЕС, таким как регулятор по наркотикам и агентство по мониторингу заболеваний, Европейский центр профилактики и контроля заболеваний», — считает Шатунас.

По словам посла, вместо того чтобы полагаться на неутвержденные препараты, такие как «Спутник V», Евроcоюзу следует сосредоточиться на наращивании производства отечественных вакцин, в которые она инвестировала — например, в немецкие фармацевтические компании BioNTech и CureVac, получившие государственные деньги Евросоюза.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/03/30/ ... evrosoyuza
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
solution
Уже с Приветом
Posts: 9082
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by solution »

Blender wrote: 30 Mar 2021 19:26
solution wrote: 30 Mar 2021 19:13
StrangerR wrote: 30 Mar 2021 18:57
Blender wrote: 30 Mar 2021 18:30
solution wrote: 30 Mar 2021 18:04 И да, только остаётся завидовать странам и России в том числе где всё открыто и люди здраво подходят к положению вещей а не вещают о смертях и ковиде между делом разрушая всё до невозврата. :great:
Цена этому здравому подходу известна - 300 тыс смертей в год :pain1:
Да нет, куда меньше. И это оправданно. Кому нужно тот пусть сидит дома. Ущерб от локдаунов куда выше чем несколько тысяч умерших от его отсутствия.
........................
Ущерб от локдаунов - несопоставим и колосален
- это может вести к гибели всего мира и будущего по совершенно непонятным причинам или понятным только садистам и больным на голову. :evil:
Вы лично готовы умереть чтобы минимизировать ущерб от локдаунов? А своих близких похоронить во имя избежания гибели всего мира?
"прежде чем кумушек считать трудится - не лучше ль на себя кума оборотиться"
Известно ли вам что паника ослабляет иммунную систему, делает восприимчивым к ковиду и маловероятным выздоровлением от него. :mrgreen:
Так что у всех ваших локдаунов, масок и прививок одна цель - сделать из людей быдло - и тогда твори с ними что хочешь. :mrgreen:
Обо мне не беспокойтесь.
Уверена что перенесла ковид около года назад - было тяжело но полностью поправилась.
Также мои близкие были диагностированы ковидом и полностью поправились включая стариков.
Желаю и вам не болеть
- но это проблематично т.к паника ни к чему хорошему никогда не приводила и в случае с ковидом это может привести к летальному исходу и никакие локдауны, маски не спасут а только усугубят состояние паникёров. :mrgreen:
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56041
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by VladDod »

Купленных пидаров в Европе, как собак нерезанных

СВР: Еврочиновники пытаются дискредитировать «Спутник V»
Стремление евробюрократии безоговорочно следовать в антироссийском кильватере Вашингтона приобретает гротескные формы. Одно из ярких проявлений — заявление еврокомиссара по внутреннему рынку ЕС Тьерри Бретона о неприятии вакцины «Спутник V». Об этом сегодня, 30 марта, заявил руководитель пресс-бюро Службы внешней разведки Сергей Иванов.

«Евробюрократы не хотят мириться с ситуацией, когда Россия, используя свои достижения в борьбе с инфекцией, стремится помочь другим странам и, что особенно ужасно, может извлечь из этого коммерческую выгоду. Они пытаются пресечь эту „нездоровую“ активность России и принять срочные меры по дискредитации созданной российскими учеными вакцины», — заявил представитель СВР.

Например, глава отдела по стратегическим коммуникациям и анализу информации Европейской внешнеполитической службы Лутц Гюльнер считает, что Европейскому агентству по лекарственным средствам (EMA) следовало бы затянуть до июля—августа сертификацию российской вакцины, чтобы позволить западным компаниям расширить производство и занять все ниши на рынке.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/03/30/ ... -sputnik-v

В отличии от тех, кому реально приходится думать о своих людях.

Власти Ниццы заказали российскую вакцину «Спутник V»
Власти французского города Ницца сделали предварительный заказ на поставку российского препарата от коронавируса «Спутник V». Об этом сегодня, 30 марта, сообщил в эфире телеканала BFM мэр Ниццы Кристиан Эстрози.
«Да, можно сказать, что так», — сказал он, отвечая на вопрос, сделал ли он предварительный заказ на «Спутник V».
Эстрози пояснил, что «рассчитывает на то, что вакцина пройдет апробацию Европейского агентства лекарственных средств (ЕМА) в июне», а «Спутник V» уже используется в десятках стран.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/03/30/ ... -sputnik-v
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
solution
Уже с Приветом
Posts: 9082
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by solution »

Flash-04 wrote: 30 Mar 2021 20:36
solution wrote: А вы в своей бане в масочке сидите или в респираторе чтоб никакой уж вирус не проник?

:
Не догадываетесь? :) без конечно.
Вы смелы до безрассудства:один и без маски. :nono#:
"безумству храбрых поём мы песню" :fr:
А не скучно одному?
Ой о чём это я:
какая может быть компания если ковид кругом :crazy:
Last edited by solution on 30 Mar 2021 22:12, edited 3 times in total.
solution
Уже с Приветом
Posts: 9082
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by solution »

StrangerR wrote: 30 Mar 2021 20:05
Blender wrote: 30 Mar 2021 19:50
StrangerR wrote: 30 Mar 2021 19:42 Россия 600+ на миллион умерших. США - 1600+ на миллион умерших. Канада 600+,
Это что за цифры?
Да с сайта Волдометра. там все учтено.

Хотя как я писал уже, по мне это вообще не так уж важно. А вот что реально ВАЖНО. ФОтки из Москвы, сделаны только что
/
164621386_146457897378209_7922433318237626251_o.jpg163635470_144667814223884_4038808795443740116_n.jpg163424369_145110190846313_3157375804573690400_n.jpg
Как другой не реальный мир... :good:
а может нереальный мир в Америке где маски...маски...маски..локдауны...локдауны...локдауны. :mrgreen:
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by Flash-04 »

поясню какая: люди которые сами довольно хорошо соблюдают принцип дистанцирования. Риск у таких минимален.
Есть другие случаи: на днях знакомая заболела ковидом. Подцепила от учеников, вот одна ученица и принесла. При том что другие давно перенесли уроки в онлайн. А этой видите ли неудобно.
Далее ещё смешнее: на третий день она поправилась, успев попутно заразить своего мужика. Ей хоть бы хны, а мужик конкретно слёг и сейчас сидит на кислороде. Наша красавица же дома не сидит, шляется везде, заразу сеет. Звала гулять :D Вежливо послали.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

Return to “Политика”