Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

[Flash-04]

Не собираюсь переливать из пустого в порожнее.

ВЫ только тут этим и заняты. LOL

[VladDod]

Ага, а так как объективных причин для такого поведения нет, я с интересом жду продолжения

Кстати, спасибо Петровичу за цифири. 144 российских ляма делим на 38 канаццких ... получаем коэффициент 3.79. Тогда относительные графики заболеваемости (на единицу населения) будут выглядеть почти идентично.
Ну собственно как оно и должно быть. Разница графиков с начала этого года будет отражать успехи в противоэпидемологических усилиях. В том числе и вакцинации. И не забываем об эффективности вакцин, (а не только количество уколотых хоть чем) ... Короче "третья волна" покажет эффективность принятых мер.

[solution]

Не собираюсь переливать из пустого в порожнее.

ВЫ только тут этим и заняты. LOL

Ну тут из "двух зол меньшее".
Даже лучше
"из пустого в порожнее"
чем не видеть корня проблемы - как бы не видеть" из за деревьев леса" -
и уповать на панику, маски и непроверенные вакцины как панацею в борьбе с ковидом
вместо развития стадного(херд) иммунитета и вакцинации только тех кому это необходимо
а не в коем мере уже переболевших, молодых с сильным иммунитетом и т.п.

[Москвичка]

Про интернат пару месяцев назад было, не отыщу уже. Но практически каждую неделю вещают, что не менее 50% массового иммунитета.
По логике вещей так и должно быть, раз всё открыто в отличие от некоторых.

Я уже Соболю давал прикидку. Думаю как физтешка вы тоже в состоянии сделать самостоятельно. Или вам тоже рассказать?

Нет, валяйте, конечно. Но неформально знаю, что очень многие в России переболели. И многие довольно легко.

[solution]

Про интернат пару месяцев назад было, не отыщу уже. Но практически каждую неделю вещают, что не менее 50% массового иммунитета.
По логике вещей так и должно быть, раз всё открыто в отличие от некоторых.

Я уже Соболю давал прикидку. Думаю как физтешка вы тоже в состоянии сделать самостоятельно. Или вам тоже рассказать?

Нет, валяйте, конечно. Но неформально знаю, что очень многие в России переболели. И многие довольно легко.

Да и в Америке и вероятно Канаде - многие переболели легко - но выгоднее кое кому расспространять панику и беспредел.

[Flash-04]

Про интернат пару месяцев назад было, не отыщу уже. Но практически каждую неделю вещают, что не менее 50% массового иммунитета.
По логике вещей так и должно быть, раз всё открыто в отличие от некоторых.

Я уже Соболю давал прикидку. Думаю как физтешка вы тоже в состоянии сделать самостоятельно. Или вам тоже рассказать?

Нет, валяйте, конечно. Но неформально знаю, что очень многие в России переболели. И многие довольно легко.

Есть ложь, большая ложь и статистика. Выше Соболю я сделал простенькую прикидку, что на данный момент больше 25% людей с иммунитетом попросту неоткуда взяться. Даже
с учётом бессимптомных. Насчёт 50% я тоже слышал, но ни разу не видел подтверждающих это данных.

[Flash-04]

Да и в Америке и вероятно Канаде - многие переболели легко - но выгоднее кое кому расспространять панику и беспредел.

Highly likely! (c)

[Москвичка]

Про интернат пару месяцев назад было, не отыщу уже. Но практически каждую неделю вещают, что не менее 50% массового иммунитета.
По логике вещей так и должно быть, раз всё открыто в отличие от некоторых.

Я уже Соболю давал прикидку. Думаю как физтешка вы тоже в состоянии сделать самостоятельно. Или вам тоже рассказать?

Нет, валяйте, конечно. Но неформально знаю, что очень многие в России переболели. И многие довольно легко.

Есть ложь, большая ложь и статистика. Выше Соболю я сделал простенькую прикидку, что на данный момент больше 25% людей с иммунитетом попросту неоткуда взяться. Даже
с учётом бессимптомных. Насчёт 50% я тоже слышал, но ни разу не видел подтверждающих это данных.

Ну так перекопируйте, а то же и работать тоже надо. В стране с локдауном - охотно верю, но после того как я в Москве в октябре в метро поездила...
50% - это минимумом покажется.

[solution]

Да и в Америке и вероятно Канаде - многие переболели легко - но выгоднее кое кому расспространять панику и беспредел.

Highly likely! (c)

[petrovich999]

Ага, а так как объективных причин для такого поведения нет

Интересное замечание.

Требовали циферок - дали циферки. Требовали ссылки - дали ссылки. Население в РФ в три раза больше Канады, а заболеваемость практически такая же. Однако в РФ заболеваемость уже несколько месяцев стабильно падает, а в Канаде после спада поднимается очередная волна заражений, третья по счету, причем очень крутая. В России в значительной степени вернулись к доковидной жизни, почти все открыто, включая открытые с прошлого лета границы со многими странами, а в Канаде опять жесткий локдаун на весь апрель, границы на замке больше года, для приезжающих платные дорогущие ковид-отели и двухнедельный карантин, и никаких перспектив на ослабление на просматривается.

Контраст оглушительный. Казалось бы, все всем ясно - в борьбе с ковидом Канада проигрывает России по всем статьям, проигрывает вчистую, сухие и абсолютно неоспоримые факты говорят сами за себя, против таких фактов не попрешь. Как вдруг выясняется, что объективных причин для такого поведения нет. Упс! Как это нет объективных причин, а куда же они делись? И в самом деле, разве могут быть хоть когда-нибудь, хоть какие бы то ни было объективные причины, чтобы Канада вдруг проиграла бы России хоть в чем-то? Мир рухнет, абсолютно исключено.

Чудны дела твои, господи.

[VladDod]

Чудны дела твои, господи.

ну вот обидно им. че тут поделаешь? фиг с ней, с помершей коровой, но то, что у соседа еще жива, это вообще непереносимо!

[Москвичка]

Мне больше интереснo сравнение США и России, по смертям на млн. одна и та же цифра сегодня, типа 3 на млн., но какой разный подход, никто не истерит про вакцинацию в России,
всё открыто ит.д.

Пришлось рос. кривую фламастером подсветить. IMHO мы наблюдаем афёру тысячелетия

us vs. russia.PNG

[solution]

Ага, а так как объективных причин для такого поведения нет

Интересное замечание.

Требовали циферок - дали циферки. Требовали ссылки - дали ссылки. Население в РФ в три раза больше Канады, а заболеваемость практически такая же. Однако в РФ заболеваемость уже несколько месяцев стабильно падает, а в Канаде после спада поднимается очередная волна заражений, третья по счету, причем очень крутая. В России в значительной степени вернулись к доковидной жизни, почти все открыто, включая открытые с прошлого лета границы со многими странами, а в Канаде опять жесткий локдаун на весь апрель, границы на замке больше года, для приезжающих платные дорогущие ковид-отели и двухнедельный карантин, и никаких перспектив на ослабление на просматривается.

Контраст оглушительный. Казалось бы, все всем ясно - в борьбе с ковидом Канада проигрывает России по всем статьям, проигрывает вчистую, сухие и абсолютно неоспоримые факты говорят сами за себя, против таких фактов не попрешь. Как вдруг выясняется, что объективных причин для такого поведения нет. Упс! Как это нет объективных причин, а куда же они делись? И в самом деле, разве могут быть хоть когда-нибудь, хоть какие бы то ни было объективные причины, чтобы Канада вдруг проиграла бы России хоть в чем-то? Мир рухнет, абсолютно исключено.

Чудны дела твои, господи.

+1

[StrangerR]

зы ... хопкинская статистика суточных выявлений ... Канада на фоне России. На текущий момент

а может тесты просто получше?

вот статистика по регионам России кто получил хотя бы одну дозу (что хорошо, но не достаточно)

На распостранение инфекции 10% имунного населения не влияют никак.

/

Это у вас статистика уже устарела. И 10% плюс еще процентов 40 с имуннитетом - очнеь даже влияют на распространение инфекции. Но кстати а при чем тут политика?

[StrangerR]

Доброжелателям замечу, что несмотря на проблемы с поставкой вакцины, 15% населения в Канаде получило одну дозу. В России - 8%. Страна больше, усилий надо больше.
Так что я не удивлюсь, если "стадного иммунитета" обе страны достигнут одновременно. Скорость вакцинирования в Канаде постоянно растет. Так что цифры против лозунгов

Мне что то кажется что и в России и в Канаде важно не сколько процента получило дозу или переболело. А сколько процентов в КРУПНЫХ метро ареа из тех кто активно общается и может распространять вирус - получило тем или иным способом имуннитет.

Интересно сравнить - Москва, Питер, Торонто, Оттава - крупные города. Кроме того, в Москве вроде как за лето вирус в той или оной сткепени окучил от 30 до 50 процентов населения (по разным оценкам и по антителам). А что там в крупных городах Канады?

Смотреть по стране в целом - я не думаю что например важно сколько процентов имунны в Якутске или Петропавловске на Камчатке. Зимой там все равно слабый обмен вирусный, а летом те кто поедут на юга - будут иметь очень сильный натуральный имуннитет, они вообще летом простудами почти не болеют. А вот жители Москвы - вклад в пандемию вносят заметный да еще и туда постоянно прилетают из Европы. ТОже самое по крупным городам Канады.

[StrangerR]

[еще один переход на личности, и перешедший пойдет в бан или в запрет постить в эти разделы]

Это в особености 6AM касается. Но надо сказать что нефиг раскручивать эти дискуссии! Тема называется Вакцины и Политика. Она не называется _обсуждение личного мнения ИМЯРЕК_. Почему в стране X так а Y так, как влияет то или иное решение на вирус, и тому подобное. По вопросам _веры или не веры в науку_ тоже не сюда, ну и так далее.

[дискуссию про врачей на дом выкинул отсюда в отдельную тему]

[ReactoR]

Итак EMA признает, что бурда от астразенеки связана с тромбозом

A top official from the European Medicines Agency has suggested there is a connection between the Oxford-AstraZeneca vaccine and reported blood clots, though the exact cause of the reaction remains uncertain.
In an interview with Italy's Il Messaggero newspaper Marco Cavaleri, head of vaccines at the EMA, said it is "increasingly difficult to state that there is no cause and effect relationship between vaccination with AstraZeneca and very rare cases of unusual blood clots". He added that that "in the next few hours, we will say that there is a connection, but we still have to understand how this happens".

Британское правительство в трудной ситуации, они вложили туеву хучу денег, чтобы проталкивать ее по всему миру и у себя дома. Политические игрушки в науку кончились плохо, помню как этот надутый индюк BoJo во есть голос похвалялся, мы самые первые, да мы самые лучшие, хотя уже тогда данные КИ выглядели не очень хорошо. Вместо того чтобы остановить распространение явно недоработанной вакцины,они всеми силами пропихивают ее. Без вакцины от AZ планы по вакцинации будут сорваны. И колоть нельзя, и не колоть нельзя. И так, и так выглядит плохо, чем больше данных будет накапливаться, тем меньше людей пойдет вакцинироваться.

The UK’s medicines regulatory body has said that no decision has been made on any regulatory action relating to the Oxford/AstraZeneca vaccine following reports it is considering restricting use of the vaccine in younger people.
Channel 4 News claimed on Monday evening that the Medicines and Healthcare products Regulatory Agency (MHRA) was considering the restrictions amid concerns about rare blood clots, and a decision could be made as early as Tuesday.
It reported: “Two senior sources have told this programme that while the data is still unclear, there are growing arguments to justify offering younger people – below the age of 30 at the very least – a different vaccine.”
However, both sources also emphasised their support for the Oxford jab and their concerns that any restriction of its rollout could damage public confidence in it.

Интересно, сколько денег астразенека заплатила этой скотине?

Speaking from the drugmaker's Macclesfield site today, Boris Johnson has said we should continue rolling out the AstraZeneca jab despite concerns about rare cases of blood clots.
He said the advice of the UK's regulatory agency (MHRA) is to "keep going out there, get your jab, get your second jab" and "we need to keep that going".
Pointing to the falling cases and deaths in the UK, the prime minister said the vaccines are already "starting to have a beneficial effect on the trajectory of the disease".
The MHRA has said it is considering whether to restrict the use of the vaccine in younger people, although its current advice remains for everyone to take the jab if offered it.

[Flash-04]

Ну что значит uncertain, причина уже известна.

[petrovich999]

Ну что значит uncertain, причина уже известна.

Ну известна причина, и что? Устранили причину, теперь вакцина не опасна для жизни? Или все еще опасна, хотя причина известна?

Хорошенькое дело. Вакцина не отвечает главному требованию для вакцин - безопасности, это доказано, но в Канаде ее продолжают применять. Выбирать не приходится, ешь, что дают. Ну, подумаешь, дадут дуба несколько человек, зато циферками можно на Привете похвастаться - как прекрасно идет борьба с вирусом в Канаде, и заодно упомянуть, как ужасно борются в России, там циферки неправильные.

В Канаде вакцинируют только пенсионеров, в то время как в России вакцинируют всех подряд. В России вторую дозу дают как положено, через 3 недели, а в Канаде только через 4 месяца. Три российские вакцины производится в России и всем хватает, а в Канаде прививают только теми крохами, которые достаются с барского стола, пусть даже вакцина может убить, и не в фигуральном смысле, а в буквальном. Российская вакцина не прошла какие-то там совершенно необходимые кому-то там испытания, но никого пока что не убила и даже не ранила, хотя счет привитых идет на миллионы, а хваленая британская вакцина из хваленого-перехваленого Оксфорда, надо думать, все, что им надо, прошла и всеми, кем надо, одобрена, но косит людей десятками.

Страшно даже представить себе, что началось бы и по СНН, и на Привете, если бы смертельные уколы производились российской вакциной. А когда британская вакцина убивает - "это другое". Главное, что причина известна, это радует.

[StrangerR]

Ну что значит uncertain, причина уже известна.

Ну известна причина, и что? Устранили причину, теперь вакцина не опасна для жизни? Или все еще опасна, хотя причина известна?

Хорошенькое дело. Вакцина не отвечает главному требованию для вакцин - безопасности, это доказано, но в Канаде ее продолжают применять. Выбирать не приходится, ешь, что дают. Ну, подумаешь, дадут дуба несколько человек, зато циферками можно на Привете похвастаться - как прекрасно идет борьба с вирусом в Канаде, и заодно упомянуть, как ужасно борются в России, там циферки неправильные.

В Канаде вакцинируют только пенсионеров, в то время как в России вакцинируют всех подряд. В России вторую дозу дают как положено, через 3 недели, а в Канаде только через 4 месяца. Три российские вакцины производится в России и всем хватает, а в Канаде прививают только теми крохами, которые достаются с барского стола, пусть даже вакцина может убить, и не в фигуральном смысле, а в буквальном. Российская вакцина не прошла какие-то там совершенно необходимые кому-то там испытания, но никого пока что не убила и даже не ранила, хотя счет привитых идет на миллионы, а хваленая британская вакцина из хваленого-перехваленого Оксфорда, надо думать, все, что им надо, прошла и всеми, кем надо, одобрена, но косит людей десятками.

Страшно даже представить себе, что началось бы и по СНН, и на Привете, если бы смертельные уколы производились российской вакциной. А когда британская вакцина убивает - "это другое". Главное, что причина известна, это радует.

Вакцина удовлетворяет. Тромбоз возникает настолько редко что в общем то это не считается проблемой. AZ вкололи многим миллионам. Осложнения с тромбозами получило около 30 человек. Никого она не убивает. 30 человек на фоне десятков миллионов - даже не известно что это из за вакцины хотя и похоже. То есть даже в таком виде вакцина имеет смысл. Точнее имела бы если бы не было рядом тех же mRNA вакцин у которых таких проблем нет абсолютно точно, да и у Спутника их нет (там векторы выбраны поудачнее). Но даже с AZ анти вакцинная истерия смысла не имеет, была бы только AZ ее бы кололи всем, шансы на осложнения настолько ники (1 в миллионе) что и говорить не о чем.

Другое дело что имея выбор - я бы тоже остановил использование AZ. Но - тут все просто. Берем страну вроде Чехии. Можно вколоть допустим всем AZ. Это сколько там - ну допустим 10 миллионов. Вакцинация спасет где то - ну скажем 0.1% смертей и заражается ну скажем 10%, 1/10,000 - спасем где то примерно 100 жизней. ОТ вакцины получат некоторые осложнения человек 5. Причем не умрут а придется их лечить. ТО есть мы меняем 100 жизней на 5 лишних больных. Вполне оправданный размен тем более что еще сколько мы спасем от стресса и депрессий неизвестно.

Но это если нет выбора. Если выбор есть - а он есть - то да, есть смысл переходить на другие варианты.

[solution]

[не надо захламлять своим анти прививочным хламом все темы, А то три человека захламят все. Сидите в той теме. ]

[petrovich999]

Вакцина удовлетворяет.

Не знаю, кто там кого удовлетворяет, и не интересуюсь. Тема и весь раздел - о политике, а вакцины активно обсуждаются в других разделах.

[Flash-04]

С точки зрения risk management я согласен со StrangeR, что нет серьёзной причины останавливать вакцинацию AZ, если нет других вариантов. Даже хуже, есть большой смысл продолжать, потому суммарный вред от задержки вакцинации многократно превышает вред нанесённый тем, кто имел несчастье получить тромб от аутоимунной реакции. Вроде бы в Канаде не было ни одного случая пока что.

[ReactoR]

Неудовлетворяет она, ибо косит молодых теток, которые и без вакцины спокойно переболели бы. А счёт все таки идёт на сотни, а не на десятки, если собрать со всех стран. Англия кочевряжится чисто из политических соображений, мы не такие как Европа. Вот только Европа сначала колола 18-60, для пенсионеров вакцина не была одобрена. А Англия прививала сначала стариков и медперсонал и только сейчас подходит к группе <50. Так что у нее просто нет статистики, она вся идёт из Европы, hence идиотская риторика. Нужно определить критерии кому вакцина от астразенеки противопоказана, альтернативы вакцине есть, нужно волевое решение остановить использование в группе риска до выяснения четких критериев, так поступают со всеми лекарствами. Кстати, клинические испытания астразенеки на детях остановлены, опасность есть и немалая

[StrangerR]

Вакцина удовлетворяет.

Не знаю, кто там кого удовлетворяет, и не интересуюсь. Тема и весь раздел - о политике, а вакцины активно обсуждаются в других разделах.

ну как бы политика разных стран по вакцинации сюда относится. НО не обсуждение вреда или пользы от вакцинации как таковой а вот скажем взвешенные риски и почему кто то может остановить а кто то продолжить.

Например я прекрасно понимаю почему UK и Израиль не остановили использование AZ - риски где то 1 случай на миллион, а польза _при их проценте заражений_ где то предотвращение примерно 10 смертей на миллион. А вот например если NZ решит остановить использование AZ и ждать Модерну, то тоже понятно - в NZ процент заболеваний практически нуль, и задержка в месяц принесет ущерб экономике но не здоровью, и дальше вполне может быть что они посчитают и решат что риски того не стоят. ТО есть все индивидуально - там где высок уже процент заболевания риски от AZ не перевешивают рисков от задержки при переходе на другие вакцины, а там где низок там вполне может и перевесить.

Хотя по моему ВОЗ и сама запуталась есть связь или нет. Но мои знакомые биологи считают что вполне может и быть. Хотя процент и ничтожен но при миллионах уколов может и проявляться.

Удивила Литва - какой смысл пихать непроходную идею что некоторые вакцины не признавать в паспорте вакцинации, непонятно - при масштабах выпуска Спутника (под 100 миллионов за полгода учитывая всех производителей) не признать его просто нереально - это означало бы открыть целый ящик пандоры. Так что идею наверняка запинают.