Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

[VasaG]

Пс. Не знал что в бункерах бывает снег, лыжи, снегоходы, реки и тайга. Какой то чудо бункер.

6.5 миллиардов и никакого чуда - всех перед допуском к телу в карантин, гигантские площади отжать у народа в пользу одного деда итп.
впрочем не стоит тут разводить оффтоп, хотите обсудить :

viewtopic.php?f=30&t=229757

[арлекино]

люди то участвовать может и хотят, но не все кто нехочет игнорируют

Пол дня четыре темы висят по нулям. Видимо "хотят, но не могут".

[solution]

я уже задал вопрос в чём та сама "эффективность". Только в одном - наличии собственной вакцины. Но пока она не дает обьективно большого вклада в наблюдаемую картину. Измышления об якобы наступившем "стадном иммунитете" не подтверждаются данными, только на уровне веры. Но как хотите.

Кстати, можете сравнить с Турцией. У них нет собственной вакцины, но темпы вакцинации опережают Россию. Удивительный факт такой. Так вот там тоже идёт на подьем заболеваемость.

Школы открыты, университеты открыты, театры и стадионы открыты, курорты открыты, бизнесы открыты. Это показатель а не загадочный процент.

В США нанесли невосполнимый ущерб детям и молодежи, чтобы спасти десяток старперов. В Канаде и того хуже.
Пс. Не знал что в бункерах бывает снег, лыжи, снегоходы, реки и тайга. Какой то чудо бункер.

"В США нанесли невосполнимый ущерб детям и молодежи, чтобы спасти десяток старперов."
Именно: ущерб невосполнимый.

[VasaG]

"В США нанесли невосполнимый ущерб детям и молодежи, чтобы спасти десяток старперов."
Именно: ущерб невосполнимый.

"десяток"?! Вы прямо как росстат

rosstat.PNG

[solution]

"В США нанесли невосполнимый ущерб детям и молодежи, чтобы спасти десяток старперов."
Именно: ущерб невосполнимый.

...........

А вы статистике по ковидным смертям верите?
Риторика.
"простота хуже воровства"

[solution]

"В США нанесли невосполнимый ущерб детям и молодежи, чтобы спасти десяток старперов."
Именно: ущерб невосполнимый.

"десяток"?! Вы прямо как росстат

А вы статистике по ковидным смертям верите?
Не верьте: подделаны как кому надо.
"всё врут календари"

[alex_127]

Еще раз. На спад пандемии реально идут ТОЛЬКО США и Британия. Если у кого из хомячков свербит контр пример для России сочинить.

Штаты - где как. У нас полезла четвёртая волна но за счёт того что старички почти все привиты смертность вверх не лезет.
Так что на спад это немного преждевременно...

[VasaG]

"В США нанесли невосполнимый ущерб детям и молодежи, чтобы спасти десяток старперов."
Именно: ущерб невосполнимый.

"десяток"?! Вы прямо как росстат

А вы статистике по ковидным смертям верите?
Не верьте: подделаны как кому надо.
"всё врут календари"

так и я о том - тест на ковид 50% ложно-негативный, все знают и лечат по ковидному протоколу... но в статистику не включают, а в общих цифрах вообще пишут "с потолка". потому судить можно только по избыточной смертности: триста тысячь только за 2020 это не "десяток"

[Frukt]

Ну а то что в России уже давно натренировались подгонять статистику под нужный результат, это давно наблюдается.

Не надо выдавать желаемое за действительное.
Факты подделки статистики (схему, механизм итд) в студию. Нет? Вот и не выдумывайте.

Элементарно - смотрим на избыточную смертность (которую подшаманить гораздо сложнее) и видим 350К за 2020, сколько ещё за 2021й будет узнаем в следующем.

Ну если у вас все элементарно и вы знаете, что сложнее подделать, что легче расскажите как это работает. Имена, фамилии, явки, пруфы.

Подделать статистику в масштабах страны невозможно.

да также как рейтинг пу - тупо рисуют. ничего невозможного

И рейтинг Путина тоже не подделан. Тоже самое. Пустые слова, вопреки здравому смыслу и исследованиям социологов.

[Frukt]

"В США нанесли невосполнимый ущерб детям и молодежи, чтобы спасти десяток старперов."
Именно: ущерб невосполнимый.

"десяток"?! Вы прямо как росстат
rosstat.PNG

Это для идиотов пропаганда. Понимаю, что бесполезно говорить. Для вас эта картинка важней фактов, поэтому для таких их и делают.

[StrangerR]

Пс. Не знал что в бункерах бывает снег, лыжи, снегоходы, реки и тайга. Какой то чудо бункер.

6.5 миллиардов и никакого чуда - всех перед допуском к телу в карантин, гигантские площади отжать у народа в пользу одного деда итп.
впрочем не стоит тут разводить оффтоп, хотите обсудить :

viewtopic.php?f=30&t=229757

Чудо или нет. Но Россия открыта. ФОтки от друзей я приводил - дети и взрослые в аквариуме (и без масок), дети и взрослые в закрытом бассейне (без масок), дети в батутном центре бесятся, посещение театра. Эти же дети в Москве, Питере и Пятигорске ходят нормально в школы (а не зумят). Естественно, и президент не сидит а активно ездит - отдыхает на природе - и прочее. Страна открыта. (Кстати все мои знакомые там - привились. Уже.)

То что _открытость_ является не чисто заслугой политиков но и исторически - более устойчивое к инфекциям население (будешь тут неустойчивым если каждую зиму дети грипп из школы приносят), меньше совсем пожилых которых вирус чуть пнул и они померли, медицинская система заточена именно на инфекции а не на острые болезни (визиты на дом, которые я тут отделил в другую ветку) и вероятно система учета такая что при сравнении с США нужно умножать где то на 1.6 - 2x (в зависимости от региона) так как есть отдельно _помершие от ковида- и отдельно _помершие с ковидом_ - с этим сложно спорить. НО то что в целом система отработала отлично и позволила стране жить а не мучаться - тоже факт совершенно неоспоримый. В ЕС система не сработала (кроме Швеции и некоторых скандинавов) от слова _совсем_, тоже факт.

Кстати, есть сейчас интересная страна. Больницы - переполнены, врачи уже паникуют.

People are being treated in corridors, increasing numbers of staff are reporting burnout and wait times are becoming longer.

In the past 48 hours, Dunedin Hospital and Whangārei Hospital have reached capacity, asking people to keep ED for emergencies only.

А теперь подсказка. В стране нет КОВИДА. Вообще НЕТ! (единичные случаи). Страну сами найдете по названию госпиталя если что.

Так что все бывает. Сама паника от ковида очень даже может добавить проблем.

[Flash-04]

Пс. Не знал что в бункерах бывает снег, лыжи, снегоходы, реки и тайга. Какой то чудо бункер.

Я не лыжник и ввиду потепления с лыжными местами вокруг Торонто и раньше была жопа (я детей туда возил на лыжах кататься)
Сезон реально начинался в январе и в марте заканчивался. Но сайты в эту зиму вывесили объявления, что они открыты. Я так понял, что шале позакрывали, не знаю где там народ грелся. Так что насчёт "тайги" - ради Бога, её никто не закрывал и не закрывает.

Насчет "спасли старперов", ну это как посмотреть, реально значимая смертность начинается в возрасте 40+ и вроде новые штамы начинают косить и более молодых.

[VladDod]

Еще раз. На спад пандемии реально идут ТОЛЬКО США и Британия. Если у кого из хомячков свербит контр пример для России сочинить.

Вот именно! И тому есть вполне понятное объяснение - высокие темпы вакцинации. Россия в эту групп стран не входит. Упрямый факт, не смотря на наличие собственной вакцины.

В России пандемия идет на спад. Это факт. Как бы вас там от него не корежило.

[solution]

"В США нанесли невосполнимый ущерб детям и молодежи, чтобы спасти десяток старперов."
Именно: ущерб невосполнимый.

"десяток"?! Вы прямо как росстат

А вы статистике по ковидным смертям верите?
Не верьте: подделаны как кому надо.
"всё врут календари"

так и я о том - тест на ковид 50% ложно-негативный, все знают и лечат по ковидному протоколу... но в статистику не включают, а в общих цифрах вообще пишут "с потолка". потому судить можно только по избыточной смертности: триста тысячь только за 2020 это не "десяток"

Соврамши единожды - нет веры и неважно как.
А тут очевидцы говорят что многие случаи фальсификации имели место быть.
Так медсестра послала чистую пробу для эксперимента - и пришёл ответ - ковид.
А сколько таких аналогий?
И да, паника от ковида делает иммунную систему уязвимой, закрытие всего - анологично.
И тогда ковид - "бери не хочу".
Ключ успеха:
открытие всего,
стадный иммунитет
укрепление здоровья
для отражения любой инфекции а не только ковида на котором некоторые зациклились.

[solution]

Еще раз. На спад пандемии реально идут ТОЛЬКО США и Британия. Если у кого из хомячков свербит контр пример для России сочинить.

Вот именно! И тому есть вполне понятное объяснение - высокие темпы вакцинации. Россия в эту групп стран не входит. Упрямый факт, не смотря на наличие собственной вакцины.

В России пандемия идет на спад. Это факт. Как бы вас там от него не корежило.

Вакцинация и спад заболеваний не имеют прямой зависимости как бы кто не хотел это видеть и утверждать.
Если россияне в большей массе развили стадный эффект без всяких прививок-то это очень хорошо т.к это будет оказывать натуральное сопротивление любому штамму вируса в связи с тем что организм уже хранит память о предыдыщем виде(Т-клетки в действии).

[StrangerR]

Еще раз. На спад пандемии реально идут ТОЛЬКО США и Британия. Если у кого из хомячков свербит контр пример для России сочинить.

Вот именно! И тому есть вполне понятное объяснение - высокие темпы вакцинации. Россия в эту групп стран не входит. Упрямый факт, не смотря на наличие собственной вакцины.

В России пандемия идет на спад. Это факт. Как бы вас там от него не корежило.

Вакцинация и спад заболеваний не имеют прямой зависимости как бы кто не хотел это видеть и утверждать.
Если россияне в большей массе развили стадный эффект без всяких прививок-то это очень хорошо т.к это будет оказывать натуральное сопротивление любому штамму вируса в связи с тем что организм уже хранит память о предыдыщем виде(Т-клетки в действии).

Стадный эффект сам по себе был бы не достаточен. Прививки в России очень даже сработали, и добавили свое. Без них все вниз бы не шло а в Москве был бы уже крутой взлет болезни. А его нет. Тут же важно не только _сколько_ но и _кого_.

А прямая связь - смотрим на Израиль и Англию, да и на США. И видим абсолютно однозначную прямую связь. И вообще с этой темой - в помоечный топик, а не сюда.

[ReactoR]

Когда придраться совсем не к чему

А уж если проверить гендерный состав Гамалеи, пиши пропало. Совсем не соответствуют гейропейским ценностям

[Москвичка]

Еще раз. На спад пандемии реально идут ТОЛЬКО США и Британия. Если у кого из хомячков свербит контр пример для России сочинить.

Вот именно! И тому есть вполне понятное объяснение - высокие темпы вакцинации. Россия в эту групп стран не входит. Упрямый факт, не смотря на наличие собственной вакцины.

На кривые посмотрим? Синим фламастером Россию дорисовала.

us vs. russia.PNG

[StrangerR]

тут же еще важно ГДЕ вакцинируют и КОГО. В России при всех отставаниях в производстве вакцины - в Москве уже больше 10 процентов вакцинировались, и скорее всего самых активных. Кроме того, пенсионеры были в изоляции. Все это вполне могло дать результат. Другое дело что сейчас настанет гонка _в регионах что раньше - вакцинируют достаточно или притащят новые штаммы_ но там похоже все таки много переболело и естественный имуннитет вполне приличный местами. В общем посмотрим но на данный момент - страна реально открывается. Открыто много больше чем даже в США.

И смотреть надо не тестирование. Смотреть надо госпитализации и смерти. К сожалению статистики по госпитализациям нет. Но факт что в Москве позакрывали ковидные отделения больниц - не нужны, нет потока больных.

[StrangerR]

Статистика тут еще попалась.

Пассажиропоток метро. Москва, 75% от до пандемии.
Лондон. 35% от до пандемии (правда данные чуть постарее).

И статья по ужасам которые вышли в итоге всех ограничений для выпускников школ. В целом, потеряли целое поколение - многие попросту не пойдут уже учиться - и денег нет (проели за этот год) и смысла идти чтобы сидеть в зумах тоже не видят.

[Flash-04]

И смотреть надо не тестирование. Смотреть надо госпитализации и смерти. К сожалению статистики по госпитализациям нет. Но факт что в Москве позакрывали ковидные отделения больниц - не нужны, нет потока больных.

удивительная фраза, столько всего в ней. Как смотреть на то чего нет? Ну а позакрывали, сказали закрыть и закрыли. Делов то.

[StrangerR]

И смотреть надо не тестирование. Смотреть надо госпитализации и смерти. К сожалению статистики по госпитализациям нет. Но факт что в Москве позакрывали ковидные отделения больниц - не нужны, нет потока больных.

удивительная фраза, столько всего в ней. Как смотреть на то чего нет? Ну а позакрывали, сказали закрыть и закрыли. Делов то.

Закрыли потому что пустыми стояли, и вполне хватило коек в Коммунарке и еще в одной двух специализированных инфекционных больницах. Которые там всегда были. А на пиках даже открывали койки в выставочном центре.

Не надо придумывать то чего нет. Именно что _не нужно столько, госпитализации резко упали_.

[deev_a_v]

Враги подменили пузырьки!

https://meduza.io/feature/2021/04/08/sl ... sinu-nazad

Вакцина «Спутник V», поставленная в Словакию, отличается от образцов, результаты испытаний которых были опубликованы в научном журнале The Lancet. Об этом 8 апреля сообщил фармацевтический регулятор страны, Государственный институт по контролю лекарств (SUKL). В сообщении подчеркивается, что для одобрения вакцины не хватает дополнительных данных о доклинических и клинических испытаниях. «Значительная часть данных, примерно 80%, не была предоставлена даже после повторных запросов», — отметили в SUKL. Полученный из России препарат также отличается от того, который был предоставлен для исследования в Европейское агентство лекарственных средств (EMA).

[deev_a_v]

"Ложь взад, я сказал!"

РФПИ потребовал от Словакии вернуть уже поставленные дозы вакцины. Как подчеркнули в РФПИ, соответствующее письмо было направлено еще 6 апреля. Фонд обвинил власти Словакии в «многочисленных нарушениях контракта» и саботаже, заявив, что тестирование вакцины проводилось не в сертифицированной лаборатории ЕС. Всего в марте в Словакию были поставлены 200 тысяч доз — теперь РФПИ планирует использовать их в других странах.

Словакия могла стать второй страной ЕС, начавшей использовать «Спутник».

(но не стала)

[VladDod]

Именно что _не нужно столько, госпитализации резко упали_.

Я пытался объяснять. Вот та кривая суточного прироста, если она идет вверх, да еще и с ускорением, это значит, что в какой то момент "емкости" медицины в стране (любой) могут оказаться недостаточными для обслуживания всех пациентов. Что бы избежать такой ситуации, власти вынуждены или расширять "коечный фонд" ... или вводить всяческие ограничения с тем что бы понизить любые возможности концентрации народа (а соответственно и вируса) Здесь главное добиться уменьшения суточного прироста относительно возможностей госпитализации. Вакцинация - это одна из мер. А поведение этой кривой дает отличную возможность для прогназа действий правительства. Отмотайте топик назад, то, что во Франции введут драконовские меры, я предсказал еще за несколько дней до них.