Про возвращенцев

[StrangerR]

Так сравнивать то нельзя. Так как вы сравниваете жизнь в Канаде в 2000 году с жизнью в СССР в я так думаю 1980 году. Ну например вы в курсе что в США процент по ипотеке был 11 и выше в те годы?

И убого не было - было образование, медицина (и были они не хуже чем были в те годы в Канаде, кроме может сложных операций на сердце - по ним СССР отставало), была у всех работа, дети спокойно бегали в кружки и на пляжи, были отличные магазины Юный Техник, были отличные детские и подростковые книги. А по дачам - у нас никто после 90х продуктами на дачах не занимался, но мы все или в струю попали или народ занялся бизнесом. А были и те кто сидели на этих продуктах.

Ну все же я не докатился сравнивать СССР и Канаду в разные годы. Я всего лишь упомянул, что возможности для детей в советской провинции и той же Москве были весьма разные. Про это как-то забывают, когда начинают применять свой личный опыт ко всей стране. Я отдаю должное тем кто создал в свое время ЗФТШ, иначе моя судьба сложилась бы совсем по другому.

Да, но для талантливых детей из провинции было много систем вроде 58й школы интерната, например. В общем то они пробивались.

[kpokodilla]

Ну я бы не стала утверждать так пока у вас нет личного примера.
Мой младший в школе плохо учился в отличие от старшего который и в поведении и учёбе был намного лучше.
Боялась что и 10 классов не кончит.
А в Америке
- сразу стал лучшим по программированию в местном колледже, самообразовывался , и т.д и т.п. и теперь работает программистом и
успешнее в этой отрасли своего брата.
Не думаю чтоб он в России достиг такой карьеры т.к у меня не было денег платить за его образование.. да его бы и не приняли вероятно никуда исходя из его оценок по школе.
Поделитесь если у вас есть личный пример успеха ваших детей в России по сравнению с Америкой.

Может, его знания математики здесь выделялись среди местных, потому все так хорошо и сложилось?
Младшему учительница по физике в штатах как-то сказала - Не думай, что это ты такой умный! мы знаем, что в России все знают физику!

ИМХО, в СССР-России возможностей было достаточно. Школы в провинции часто не отличались от столичных, мой муж закончил школу в маленьком городке Оренбургской области. Школа, похоже, была не хуже нашей, которая называлась экспериментальной, а до того образцовой . Кроме ЗФТШ были ЗФМШ при универах, племянницы мужа их заканчивали. Дети учились в 90е, сколько было спецклассов по конкурсу! причем честному конкурсу. Не по лотерее, как здесь

[kpokodilla]

Разговор был о том, что живя в американском доме с апельсинами, не испытываешь нужды в типовой российской комбинации квартира+дача. Дача "с виноградниками вокруг", про которую "вы рассказываете", к российской даче не имеет отношения. Мухлёж не красит патриота, кароче.

Да, если живешь в американском доме с лесом, дача не нужна! НУЖЕН ГОРОД!

[VladDod]

плюс отец приносит кучу радиодеталей и дома что то все время строится - конструируется.

Как мне нравится этот советский эвфемизм! "Приносит!" Ха!

Больше всего отвращает - отсутствие свобод....шёпот о главсеке на кухне и неспособность говорить что думаешь.

забавныей диалог ... "дети с радиодеталями шепчутся на кухне о генсеке".

[StrangerR]

плюс отец приносит кучу радиодеталей и дома что то все время строится - конструируется.

Как мне нравится этот советский эвфемизм! "Приносит!" Ха!

Больше всего отвращает - отсутствие свобод....шёпот о главсеке на кухне и неспособность говорить что думаешь.

забавныей диалог ... "дети с радиодеталями шепчутся на кухне о генсеке".

Дети из радиодеталей собирают КВ приемник и слушают на кухне сквозь помехи глушилок Голос Америки

По школам - похоже срабатывает эффект переезда - при переезде в США мы все выбирали в общем то районы с хорошими школами, а в РФ часто _где получилось там и жили_ чисто исторически. У нас рядом школа (не та где я учился, я туда за километр ходил а школа к дому была другой) школа была так себе, и ребенка училась средне, а хороший лицей надо было искать и туда пробиваться. В США жили сразу в районе с школами 9 - 10, это было главным условием в поиске жилья. Не удивительно что школа в таком районе учебу подпихнула. Хотя... не знаю, думаю что и в РФ она бы не пропала. Дочка друзей - из Пущино - отлично отучилась, кончила МГУ а потом и аспирантуру там (по географии), поездила по миру во время практики... Их сын - сначала кинул учебу _а зачем если в ИТ и так заработаю_ но сейчас восстановился и учится в МГУ и в Сколтече - на очень не слабых программах. А так, дети все у знакомых отличное образование получили кроме пары полных разгильдяев.

[арлекино]

Здрасте, написано - карьер

Ты тоже никогда не слышал "Пошли купаться на карьер"? Про купался ли, я уж и не спрашиваю.

[арлекино]

Я вот считаю, что надо. Чтобы склероз не развивался.
Кстати только поговорив с людьми из Москвы и Питера уже будучи в Канаде, я понял в насколько разных условиях мы росли. Пропасть.

Да, нам до Киева за колбасой далековато было, потому колбасу и не ели. Теперь это называется правильно питаться и вести здоровый образ жизни.

[solution]

Ну я бы не стала утверждать так пока у вас нет личного примера.
Мой младший в школе плохо учился в отличие от старшего который и в поведении и учёбе был намного лучше.
Боялась что и 10 классов не кончит.
А в Америке
- сразу стал лучшим по программированию в местном колледже, самообразовывался , и т.д и т.п. и теперь работает программистом и
успешнее в этой отрасли своего брата.
Не думаю чтоб он в России достиг такой карьеры т.к у меня не было денег платить за его образование.. да его бы и не приняли вероятно никуда исходя из его оценок по школе.
Поделитесь если у вас есть личный пример успеха ваших детей в России по сравнению с Америкой.

Может, его знания математики здесь выделялись среди местных, потому все так хорошо и сложилось?
......................................

Как писала он вообще ничем не выделялся кроме как плохими оценками по всей предметам и плохим поведением.
И все удивлялись как у такого умного старшего брата такой младший брат.
Ну хотя писать сочинения, учить стихи была проблема и у того и у другого.
Я уже всё запомню а они(особенно младший) всё не могут повторить.
Вероятно шоковая терапия по приезду в Америку помогла мобилизовать его природные таланты которые спали в России когда он понял что если не будет работать то будет бездомным - на меня нечего было рассчитывать.
Тут разница.
Знаю родителей которые всячески тянут и оправдывают детей не желающих работать и позволяют им жить вместе оплачивая их расходы.
Чего бы не посидеть дома - ведь не каплет?
И это в корне неверно если молодой человек ничем не болен и может зарабатывать.
Младший сразу стал работать на разных низкооплачевыемых работах
и учиться
- и вероятно понял что работать в кафешке
- нет ничего хорошего
- и мобилизовал все силы на учёбу(естественно продолжая работать там) пока не нашёл работу по специальности программирования.
Никто не отрицает что у него способности к программированию т.к он сразу стал выделяться и быть лучшим среди курса
- но они так бы и остались невостребованными если бы он не мобилизовал все силы.
Опять как было сказано:
Многие застревают на низкооплачиваемой работе или вообще не работают потому
что
голова не варит(нет способностей)
или
нет стремления
или
нет обоих этих качеств.

[Flash-04]

Здрасте, написано - карьер

Ты тоже никогда не слышал "Пошли купаться на карьер"? Про купался ли, я уж и не спрашиваю.

Я на море жил. Зачем мне карьер?

[Flash-04]

Да, но для талантливых детей из провинции было много систем вроде 58й школы интерната, например. В общем то они пробивались.

Я в 18ю поступил.

[Flash-04]

Дети из радиодеталей собирают КВ приемник и слушают на кухне сквозь помехи глушилок Голос Америки
.

Севу Новгородцева
И таки на "доработанном" ВЭФе.
Там катушечки на диапазонах слегка модифицировались, чтобы получить обратно то, что заботливо выкинули на заводе.

[StrangerR]

А тут никто не спорит. Пинок от переезда получается хороший. Но на самом деле если бы например вы переехали в Питер или в Дубну, а не в США, пинок вышел бы такой же. А по _те кто живет с родителями_ там есть 2 варианта (это тут офф но да простит меня само модератор )
- удобно - не надо думать.
- _а я не могу, я обязан(а) о родителях заботиться.

Первый вариант бывает смешанным со вторым. Второй вообще труба. У меня так троюродная кузина умерла - сидела с родителями даже когда ей дали хорошую квартиру (расселяли коммуналку где она прописана была) - _ну как же я их брошу_. И никакие аргументы _сейчас они обойдутся а когда им будет нужна помощь им нужна успешная дочка со своей семьей а не замучанная проблемами_ не помогали. В итоге досиделась до статуса _одинокой мамы_ родители вдруг умерли а потом запустила себя, дико потолстела и умерла неожиданно. А ее племяшка которую она дико ругала _ну как же она не хочет сидеть с моим младенцем, как же она не хочет бабушке помогать_ сбежала от них, создала свою семью, успешный (более менее) бизнес (не купи продай) и потом когда понадобилось, взяла под опеку оставшегося без родителей мальчишку и его подняла тоже (вместе со своими).

И любой переезд - что из Р в С что из С в Р что из Урюписка в Москву что даже из Нью Васюков в Старые Задворки - это состояние ломает и подстегивает движение вперед.

(Надо подумать, может это в ветку про Г/Ф утащить?)

[solution]

плюс отец приносит кучу радиодеталей и дома что то все время строится - конструируется.

Как мне нравится этот советский эвфемизм! "Приносит!" Ха!

Больше всего отвращает - отсутствие свобод....шёпот о главсеке на кухне и неспособность говорить что думаешь.

забавныей диалог ... "дети с радиодеталями шепчутся на кухне о генсеке".

Дети из радиодеталей собирают КВ приемник и слушают на кухне сквозь помехи глушилок Голос Америки

По школам - похоже срабатывает эффект переезда - при переезде в США мы все выбирали в общем то районы с хорошими школами,
...... А так, дети все у знакомых отличное образование получили кроме пары полных разгильдяев.

Отличное образование не панацея.
Знаю женщину которая была направлена как лучшая студентка по окончании Российского университете в Америку - но не не востребована и не работает по-специальности.
Естественно раз на раз не приходится но всё зависит от человека от его ума и работоспособности - остальное: включая страны - вторично.

[арлекино]

Я на море жил. Зачем мне карьер?

И после этого ты еще на что-то жалуешься??!

[Flash-04]

Я вот считаю, что надо. Чтобы склероз не развивался.
Кстати только поговорив с людьми из Москвы и Питера уже будучи в Канаде, я понял в насколько разных условиях мы росли. Пропасть.

Да, нам до Киева за колбасой далековато было, потому колбасу и не ели. Теперь это называется правильно питаться и вести здоровый образ жизни.

Понятие здорового образа жизни несколько шире чем "отсутствие колбасы в рационе"

[Flash-04]

Я на море жил. Зачем мне карьер?

И после этого ты еще на что-то жалуешься??!

LOL
Ну так себе море на самом то деле. Грязное и цветущее летом. Разве что рацион рыбой обогащало.

[kpokodilla]

Как писала он вообще ничем не выделялся кроме как плохими оценками по всей предметам и плохим поведением.
И все удивлялись как у такого умного старшего брата такой младший брат.
Ну хотя писать сочинения, учить стихи была проблема и у того и у другого.
Я уже всё запомню а они(особенно младший) всё не могут повторить.
Вероятно шоковая терапия по приезду в Америку помогла мобилизовать его природные таланты которые спали в России когда он понял что если не будет работать то будет бездомным - на меня нечего было рассчитывать.
Тут разница.
Знаю родителей которые всячески тянут и оправдывают детей не желающих работать и позволяют им жить вместе оплачивая их расходы.
Чего бы не посидеть дома - ведь не каплет?
И это в корне неверно если молодой человек ничем не болен и может зарабатывать.
Младший сразу стал работать на разных низкооплачевыемых работах
и учиться
- и вероятно понял что работать в кафешке
- нет ничего хорошего
- и мобилизовал все силы на учёбу(естественно продолжая работать там) пока не нашёл работу по специальности программирования.
Никто не отрицает что у него способности к программированию т.к он сразу стал выделяться и быть лучшим среди курса
- но они так бы и остались невостребованными если бы он не мобилизовал все силы.
Опять как было сказано:
Многие застревают на низкооплачиваемой работе или вообще не работают потому
что
голова не варит(нет способностей)
или
нет стремления
или
нет обоих этих качеств.

Некоторые и в России так умнеют . И в СССР умнели. У меня был знакомый, оставшийся на 2й год в 8 классе, и закончивший 10й без троек и поступивший в МГУ на геофак.
А уж тех, кто после армии шел в вечернюю школу, а потом дальше, было довольно много. Муж сестры моего мужа дошел до директора крупнейшей ТЭЦ, а потом и замминистра

[solution]

Как писала он вообще ничем не выделялся кроме как плохими оценками по всей предметам и плохим поведением.
И все удивлялись как у такого умного старшего брата такой младший брат.
Ну хотя писать сочинения, учить стихи была проблема и у того и у другого.
Я уже всё запомню а они(особенно младший) всё не могут повторить.
Вероятно шоковая терапия по приезду в Америку помогла мобилизовать его природные таланты которые спали в России когда он понял что если не будет работать то будет бездомным - на меня нечего было рассчитывать.
Тут разница.
Знаю родителей которые всячески тянут и оправдывают детей не желающих работать и позволяют им жить вместе оплачивая их расходы.
Чего бы не посидеть дома - ведь не каплет?
И это в корне неверно если молодой человек ничем не болен и может зарабатывать.
Младший сразу стал работать на разных низкооплачевыемых работах
и учиться
- и вероятно понял что работать в кафешке
- нет ничего хорошего
- и мобилизовал все силы на учёбу(естественно продолжая работать там) пока не нашёл работу по специальности программирования.
Никто не отрицает что у него способности к программированию т.к он сразу стал выделяться и быть лучшим среди курса
- но они так бы и остались невостребованными если бы он не мобилизовал все силы.
Опять как было сказано:
Многие застревают на низкооплачиваемой работе или вообще не работают потому
что
голова не варит(нет способностей)
или
нет стремления
или
нет обоих этих качеств.

Некоторые и в России так умнеют . И в СССР умнели. У меня был знакомый, оставшийся на 2й год в 8 классе, и закончивший 10й без троек и поступивший в МГУ на геофак.
А уж тех, кто после армии шел в вечернюю школу, а потом дальше, было довольно много. Муж сестры моего мужа дошел до директора крупнейшей ТЭЦ, а потом и замминистра

Ну и мой отец в 14 лет ушел из дому и стал учиться и работать.
И работал и главным инженером большого завода а потом и профессором в институте.
Вероятно дети унаследовали его гены.
Но я не думаю что младший бы был успешным в России потому что отец бывшего мужа был алкоголик, а брат мужа -вообще рецедивист - из тюрем не вылезал.
Т.е окружение было далеко от иделаьного.
Хотя мы и жили отдельно но может младший и в школе так плохо учился и вёл себя из рук вон плохо из за того что посещал их.
"дурные примеры заразительны"
Также свекровь баловала и своих сыновей и внуков а в этом нет ничего хорошего - излишнее баловство до добра не доводит.

[VladDod]

Я на море жил. Зачем мне карьер?

И после этого ты еще на что-то жалуешься??!

Ты вроде из Питера. По секрету: там тоже море есть.

[StrangerR]

Я на море жил. Зачем мне карьер?

И после этого ты еще на что-то жалуешься??!

Ты вроде из Питера. По секрету: там тоже море есть.

В Питере есть все.
- море есть.
- карьеры есть.
- дачи есть.

Ну правда плюсом еще белые ночи а минусом серая зима.

[VladDod]

Я вот считаю, что надо. Чтобы склероз не развивался.
Кстати только поговорив с людьми из Москвы и Питера уже будучи в Канаде, я понял в насколько разных условиях мы росли. Пропасть.

Да, нам до Киева за колбасой далековато было, потому колбасу и не ели. Теперь это называется правильно питаться и вести здоровый образ жизни.

Понятие здорового образа жизни несколько шире чем "отсутствие колбасы в рационе"

(заинтересованно) ... и что именно входит в "широту понятия"?

[арлекино]

Ты вроде из Питера. По секрету: там тоже море есть.

А я что, на что-то жаловалась?

[арлекино]

Понятие здорового образа жизни несколько шире чем "отсутствие колбасы в рационе"

Так больше всего было дефицитом то, от чего сегодня отказываются по идеологическим соображениями причине вредности, жирности, солености и избыточной сладости.

[Sergunka]

Я отдаю должное тем кто создал в свое время ЗФТШ, иначе моя судьба сложилась бы совсем по другому.

+1
Так Петр Леонидович и создал

[lenvol]

В Питере моря нет. Там есть Маркизова Лужа Это мне с детства известно было. А на море ездили летом, на Черное))) настоящее, с соленой водой